NWEN

Ну если отсрочка неизбежного считается решением тогда да.

За 5-8 тысяч можете нанять себе студента без опыта Хотя тех и забесплатно можно развести. Вот только результат их работы Вас неприятно удивит... Те кто готовы, не могут, а те кто могут, - (прим. за это меньше) не хотят. А за меньшее можете нанять студента Нарисуйте. И вообще не входите в ИТ, тут все очень плохо, не кормят, унижают и заставляют думать головой. А еще мы бедные и у нас зп 3200 грн. Подайте мне бедному на пропитание. Кстати какая разница сколько айтишников во Львове. Важно то что такая возможность есть, и Вы или хотите и можете воспользоваться этой возможностью или не хотите и не можете. Ссылка в помощь: https://jobs.dou.ua/ . Вакансии - реальны. Уровень ЗП и сколько таких специалистов в Украине, в Львове итд, - прикидывайте сами. P.S. А так же тем кто воодушевился, - хороших деньков осталось 2-3 года. А дальше... Ну дальше будет дальше. Как там было? Запомните этот твит, и все такое)))

Нечего стыдиться ИМХО, бОльшая часть ИТшником ничем не лучше остальных, кроме того что им повезло оказаться в нужном месте с нужными знаниями. Специализация, язык? С английским как? Закончить магистратуру не значит быть специалистом. Вот если он сам что-то делал в этой области, тогда есть перспектива. А если нет, - наши ВУЗы выпускают только установщиков винды в госшараги. Может не половина, но уедут многие, и лучшие. И даже если не упрощенку отменять то другим способом доходы подприсядут, - не мытьем так катаньем. При чем это вопрос среднесрочной перспективы, - за 2-3 года это уже начнет сильно сказываться. Так что я не рекомендую входить в ИТ тем, кто не намерен связать с этим свою жизнь просто потому что это интересно. Год стажа недостаточно. Нужно еще развиваться этот год и стать хоть каким-то спецом. А если протирать штаны то стаж ничего не даст. А вообще направление мыслей поддерживаю. Запомните пожалуйста, - хотите получать выше среднего не учитесь как средний гражданин этой страны. Учитесь сами или у действительно хороших учителей. В Шаге, и в ВУЗах их практически нет. Хочет зарабатывать, - пусть учит английский для начала. +востребованную туда профессию, но если не является хорошим ИТшником уже, и нет интереса и "горящих глаз" я бы рекомендовал заниматься другой профессией. Не знаю как насчет 3000, но 1000-1500 у нас под силу любому человеку, просто пахать надо. Лет 5, вначале за гроши. И становиться Спецом, а не оставаться "бухим сантехником Васей" в своей профессии. Чтобы стать среднестатистическим ИТшником нужно поднапрячься и стать им. Сейчас это не далеко так просто как 2-3 года назад. У нас тут другая фишка. Местного рынка для ИТ в Украине практически нет, в Белгороде он есть. Поэтому у нас так заметны аутсорсные компании, а в Белгороде не очень. Потому что у Вас в городе местный/аутсорс это условно 50/50 а у нас 90-95% вакансий это аутсорс. Поэтому и выглядит вкусно. Но насчет украинского аутсорса..., чтобы меньше офтопить скажу коротко, - недолго мучилась старушка, конец ей будет без печали.

В Львове аутсорсное ИТ, а Белгород к аутсорсным центрам не относится, там больше локальное, а это разный подход, и разная оплата, и разные требования. Кстати если вдруг кто захочет переехать в Украину ради высоких ЗП в ИТ, - я бы не рекомендовал, - лафа рано или поздно закончится и скорее рано чем поздно.

Мировоззрение первично. От того и красивой не верю. Хотя и доллару тоже. Но это оптимальней вариант для хранения денег, чем гривна. А вообще деньги это инструмент, а не самоцель.

Самое обидное что этих поросят даже по закону не перебодаешь. Ну никак. Так и живем. А потом удивляемся где инвестиции. В странах где хотя-бы соблюдают видимость честной конкуренции а не по понятиям решают, вот где. А у этих которых не перебодаешь к тому же мозг дальше как купить сырье подешевле и продать подороже не заточен, так что в тех отраслях где они подмяли будет вечная жопа. А это практически все, - кроме считаного количества занятий. Подомнут это последнее, - и в стране делать нечего. Можно считать это прогнозом о состоянии нашей экономики в будущем.

Если б еще можно было "человеку с улицы" экспортировать это, цены бы не было. А так там узкий круг лиц. Я хотел одно время, но для меня там было без шансов. Так что экономика Украины от этого вряд-ли выиграет, потому что селянам с того достаются вообще копейки.

Спасибо Итого имеем: вода +/- так же как и в Одессе(тут в других городах Украины может быть по-другому) эл-во +/- так же газ - ощутимо дешевле(2 грн против 7) Отопление сложно сравнить, но в Крыму будет однозначно дешевле(дешевый газ, теплее климат). Ну и если есть теплосчетчик у нас можно регулировать. За прошлый месяц, нетипично морозный, платежка 1300 с чем-то, при теоретических 60*32~1900. Когда было теплее вообще 500-900 грн было.

@Realist38, Суперски расписали, спасибо. Получается что конкретно у Вас в городе коммуналка даже дешевле чем в Одессе(это при иркутской средней ЗП в 3 одесских), правда остальные цены повыше будут. @ALeCS, речь шла о газе, а не о воде. Вода сильно зависит от местных условий. В Одессе например за десятки километров тянут воду, - тоже не из дешевых удовольствие, а Винница, Киев, - вода относительно дешевая. Ну и очистка тоже свою роль играет. Думаю на Донбассе вода плохого качества и дорогая практически везде, - шахты. По счетчикам, -я не знаю как там в Киеве, но в моем доме в Одессе счетчик ставили за свой счет. Скинулись и поставили, - так что все в Ваших руках. Ладно, не все... но что-то можно и сделать для себя.

@alex1982, Вы из Краснодара? Напишите тогда пожалуйста среднюю зп по городу, а так же прочие расходы(развлечения, аренда итд) на семью из 3х человек приблизительно. И будем навскидку сравнивать. А на данный момент предмета спора не вижу, т.к. что-то может стоить дороже что-то дешевле. Например предполагаю(могу ошибаться), что в МСК фрукты/овощи в свежем виде значительно дороже чем в Одессе, особенно если это не банальные яблоки. Сравнивать сферических коней (или там ванные) в вакууме считаю бессмысленным.

Аналогично и я. Кодить можно конечно везде, но конкретно в Польше это выглядит маловыгодным занятием, если учесть их цены. А по эл-ву разница в ~2 раза не в пользу РФ(поправьте если ошибаюсь, мск - 4+рубля например). Тем более я сказал приблизительно. А это значит что в общем и целом нет какой-то кардинальной разницы на порядок, как например с Германией, где кВт в районе 30 центов стоит. А так у вас же вроде тоже разные тарифы на отопление и не только в зависимости от города. А сравнивать только по газу любую страну с РФ - читерство. Какая такая страна газ добывает? По Москве - это немного отдельная планета, там да коммуналка стоит относительно зп намного дешевле, - но давайте будем считать по каждому городу все факторы, - аренда, стоимость услуг, питания, развлечений. Скажем так, - в Москву я поеду жить только в случае если все совсем уж плохо везде будет.(потому что аренда, 2-3к квартиры в 30-40 минутах от работы мне обойдется где-то почти в 1000(здесь 200), питание это еще моих 150 баксов умножить раза в 1,5, и то боюсь не хватит). Развлечения я даже боюсь считать, но скорее всего 2-3 похода в месяц в сравнимые заведения в мск обойдутся мне баксов в 300-400. Об остальном я уже просто молчу... Хотя может, я и ошибаюсь... Москвичи в теме есть? Насчет единого тарифа, - посчитали экономически обоснованную цену, усредненную по стране и всем выдали(Насколько и кем обоснованную, - не предмет дискуссии, Бог им судья). У нас расстояния небольшие(транспортное плечо меньше), и тариф на входе практически один, - тот по которому контракт на импорт; а мерять тарифы по принципу "от каждого по способностям"(с каждого по ЗП) это немного коммунизм и зло. Тем более что у нас и так наворотили коммунизма с субсидиями, еще не хватало чтобы на дифференциированных тарифах свою долю малую мутили Хватит с них и перекачки через субсидии, и так зажрались уже вконец. P.S. Все же наверно сравнивать стоит только конкретные города, не обобщая потому что стоимость в Норильске, Бердычеве, Одессе и Москве будет кардинально отличаться по отдельным пунктам, что-то дешевле что-то дороже, а общая будет отличаться не так кардинально.

Ну вот попросите их заглянуть в эту ветку и расписать свои расходы. А потом сравним с средней ЗП по стране из которой расходы. И получится что некоторым нет смысла туда ехать, кому-то в силу того что им и тут неплохо, а кому-то в силу того что он ничего из себя не представляет, и здесь пьянствует, а там будет условно "на клубнике работать". Что не отменяет того что если у человека есть голова и востребованная там(но не востребованная/низкооплачиваемая здесь) профессия, то ехать таки надо. Но смысл ехать есть далеко не всем.

Имхо, они преувеличивают насчет безперспективности здесь и перспективности там. В основном насчет перспективности там. Но на этот счет сколько людей, - столько и мнений. Едут, практически по всему шарику, из того что помню(что забыл, - звыняйте), - Польша, Болгария, Румыния, Германия, Италия, Испания, США(Калифорния, Канзас, Индианаполис, и еще какие-то города, не помню уже).

Не совсем. Таких вот чтобы, - из-за политики уехал, - я знаю только одного. При чем самое забавное, - был против майдана а уехал в калифорнийщину(это еще в 2015 он свалил). Остальные, если опустить детали, - не видят перспективы в стране. Грубо обобщая, все сводится к фразе "ну ок, сейчас я на коне, а что дальше, что будет со страной через 10-20 лет, когда я начну стареть, и что будет с детьми, если они не захотят/не смогут быть айтишниками?". В общем едут за стабильностью, соц.гарантиями, пенсиями итд. При этом, на мой взгляд сильно теряют в покупательной способности дохода, но это лично мое мнение. Их все устраивает, вроде пока что еще ни один не вернулся(насколько я знаю), даже из тех которые ехали еще в 2014. У нас все же очень дешевая для жизни страна, даже несмотря на коммуналку. Дешевая она конечно от того что нищая, но тем не менее. Да было бы любопытно сравнить, распишите плиз.

Уезжают. Таки не скажу за всю Одессу, но за сотню-другую знакомых-коллег могу сказать что только за последний, 2016 год уехало из страны как минимум 7 человек. При чем думаю что уехало больше, потому что это те случаи о которых я что-то знаю, я ж не отслеживаю судьбу всех тех с кем работаю/работал, зачастую чисто случайно узнаю. И по наблюдениям, - уезжают в основном "зубры", которых заменяют менее опытными. И это несмотря на то что для ИТшника, в плане стоимости жизни Украина, - просто рай. Получается что точно сравнить не выйдет. Что-то такое я и предполагал. Ну и у нас по умолчанию сумма платится только в отопительный сезон. И при этих 1300 с чем-то в месяц, я не могу сказать что у меня в квартире Ташкент. 19-22 градуса. Правда по хорошему квартиру утеплить бы не мешало, потому что на балконах сифонит со страшной силой, но квартира съемная, поэтому ограничился косметическим утеплением, и на балконы особо зимой не ходим

А я пропустил какое-то новшество? Написал только что сообщение вот здесь А оно почему-то розовое и помечено как "скрытое". Не пойму то-ли я случайно что-то нарушил, то-ли нововведения, то-ли глюк какой-то?

Таки да, правда по части ИТ я вижу большое вымывание опытных кадров, что в средне- и долго-сроке очень негативно скажется как на развитии отрасли так и на средних доходах. Таки да, у меня приблизительно такая же 3ка - уходит в 2-2,5 раза меньше. Делаю вывод что в РФ и в Украине приблизительно одинаковая коммуналка(если привести к одному эквиваленту). Но при разнице по ЗП где-то в 2 раза, не в нашу пользу. Если кому из других стран любопытно: Эл-во http://kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki , с марта будет подорожание: 71,4 коп превратится в 90, а 129 и 163,8 коп превратятся в 168 копеек газ для народа сейчас по 6,879 отопление в среднем 30-35/м2, но с корректировкой на температуру забортного воздуха, тоесть зачастую выходит меньше, по крайней мере в этом сезоне больше 23/м2 платежки еще не было. Ну и напрямую отопление сравнивать наверное не корректно, все же в Одессе температуры одни(-6, - холодрыга), в Киеве другие, в РБ третьи, а жители где-то в Архангельске хохочут с моей холодрыги в -6 и стоически заводят машины в -40. В РБ и РФ есть возможность платить за Гигакаллорию тепла, а не за м2?

Ой по такой специальности боюсь в Одессе на заработать. По зп там заморочка с тем что тарифная сетка для бюджетников != минзп. Тоесть есть разряды которые ниже. По крайней мере есть знакомая работающая в библиотеке у нее на руки что-то в районе 1700 получалось. Еще воспитательница из гос. детского сада тоже где-то 1700(правда это не в Одессе). Досконально какая там самая минимальная зп в гос.секторе я не разбирался, но то что есть 1500-2000 и бОльшая часть гос.служащих получает в лучшем случае минималку-налоги это 100%. ИТ в Одессе живет неплохо, конечно хуже чем в Киеве(но разница не столько в ЗП, сколько в количестве различных возможностей, тоесть здесь более узкоспециализировано). Для понимания порядка цифр, - тут php легко может больше чем на 100 тыс, где-то до 2-2,5.

Хорошо у Вас У нас из частников все более-менее официально только в ИТ(и то тут свои нюансы). По закону не подкопаешься, но выполнение КЗоТ держится на устных договоренностях. В нормальных компаниях этого достаточно, хотя есть и ненормальные. Ну и крупняк вроде банков тоже официально. Все остальные шхерятся по углам как могут, - невыгодно, слишком высокая нагрузка. Так навскидку, ЕСВ(грубо - пенсии) 20%, НДФЛ(подоходный, - 18%, +1,5% военный налог), налоги для юриков там тоже получаются сравнимые цифры. Есть правда т.н. упрощенная система налогообложения, - грубо говоря 5%, суммарный налог. На ней в основном и сидят, - кто своим делом занимается. А кто "на дядю", - очень много в конверте или минзп+конверт. Ну и госуха вся официальная, но там не зп а слезы(1500-2000, насколько я знаю). А кем работаю, - не секрет - ИТ(погромист в общем). А у Вас что за отрасль такая специфическая?(тоже если не секрет). И какие специальности в Белгороде нужны и хорошо оплачиваемые?

Насколько я знаю в Харькове очень дешевая аренда. Возможно самая дешевая из крупных обл.центров > 500тыс. населения. Всегда так было. Думаю причины те же что и в городах вроде Запорожья, - город теряет перспективу и много уезжающих из-за этого. Они конечно замещаются людьми из области, но это не то. Насчет новостей, могу сказать цитатой "не читайте до обеда советских газет". Это не в упрек, Вашим пристрастиям, а констатация того что СМИ очень любят понагнетать во всех странах. Хотя да в Белгороде поспокойней будет, но и в Одессе не все прям так страшно как журналюги привирают. Насчет украинского и вообще языкосрача, - не берите в голову, - Одесса очень толерантный город, да и русскоязычный сильно. Хотя тенденция к радикализации к сожалению есть и здесь. Так что таки да, не берите в голову насчет русского языка и вообще. Если не будете бегать с транспарантами по городу то не вляпаетесь Ну и я не знаю как в Белгороде, но в Одессе квалифицированному специалисту нормальную работу найти тяжело(кроме ИТшки разве что). Кстати, а как в Белгороде с различием официальной статистики по ЗП и реальной. Я имею ввиду, - много зарплат в конвертах, или задавили уже это, и все идет легально, с соблюдением КЗоТа и уплатой налогов как положено?

Пока вроде нет, сейчас создам P.S. Вуаля, - Приглашаю всех желающих

Ну это Одесса. Бывали в Крыму? Вот Одесса сейчас движется в том же направлении в силу географических особенностей. У нас цены где-то сравнимые с киевскими. Коммуналка это за 60квадратов. Состояние квартиры, - хороший, относительно свежий ремонт в стиле 00х. Ну тоесть не кричащее безвкусное типо-евро, и не элитка, но и не старая развалюха или упаси Боже "бабушкин вариант". это то что можно за 5000. бабушкин вариант, разваленое это от 3000. ну а дальнейшие детали, если интересно наверное в другую ветку стоит переместиться.

Не согласен. Средняя зп по Одессе тысяч 5, на 2х - 10. Сколько я получаю оставим за кадром, но постоянные траты: 1. Аренда 5000 2. Коммуналка 2000+ зимой, летом ~1000; это при том что расход эл-ва и остального, судя по дискуссиям с другими форумчанами в нашей семье очень скромный(эл. меньше 300грн например) 3. Продукты 4000 4. Развлечения, кафешки, маленькие сюрпризы, хознужды итд ~2000+, при том что не сильно часто куда-то ходим. Итого постоянных трат с арендой: 12-13 тыс, без аренды 7-8. Если вспомнить среднюю зп на 2х по Одессе остается 2-3 тыс. А еще нужны, лекарства, одежда и много чего из условно не постоянных трат. Так что машина на среднюю зп это просто нереально(еще +2-3 тыс/мес). Тут хоть-бы на закрытие базовых потребностей хватило. И это без учета аренды, если добавить сюда аренду(от 3тыс за убитую 1комнатную) то на 2 средних зп семья уже не проживет.

И пользуясь случаем просьба к ценителям классики, присоветуйте плиз что-то наподобие фа-минор, в органном исполнении желательно; т.к. нравится очень, но в классической музыке я дилетант и не знаю как найти в том же стиле что-то

Ага, хорошая песня. Правда у Наутилуса все песни немного политические.)) Любили они тогдашний строй конечно сильно.