NWEN

Поднимется поднимется, на половину от того что упало за зиму и поднимется. Тут бы на нынешних уровнях удержалось, - и то продавцам в радость, а чтобы выше то вообще несбыточные мечты. Это если брать среднюю по рынку. Есть конечно сегменты где может быть дорожай(как это не грустно - дома вроде Каркашадзе, - я давно на него облизываюсь, но пока не дорос). А 500-1000 грн в сутки это немного не на тех квартирах которые +/-25 тысяч стоят. На тех что стоят 30 тыс, то там 500грн/сутки уже неплохо сдал, тем более если брать среднюю за 5 месяцев. Это в сезоне 2016; как будет дальше, - будем посмотреть. Да и 100% заполненности день в день у Вас не будет. А еще сопутствующие такскть эксплуатационные затраты и риски. В общем то что в теории будет 500*150=75 000 можете делить на 2 по итогу, так что это уже тысяч 35-40. 1,5к за лето конечно неплохо, но в годовых % это будет приблизительно (1500/5)*12=3600/25000~15%, что меньше чем гривнедепо пока что. Дополнительно учтите риски на то что упадет гривна, и потянет частично вниз цены на недвижимость, риски падения цены даже при стабильном курсе(что вполне вероятно сейчас). И даже с учетом досдачи квартиры зимой до лета получится что доходность в районе гривнедепо, с соизмеримыми рисками. И это еще не учитывая сколько стоит Ваше время, которого тоже ощутимо уйдет на квартиру с посуточной арендой. Так что выбор между недвижимостью и гривнедепо - дело вкуса. То є так дядьку, то є так. Ну я об этом намекал, в посте выше, но могу и прямо сказать, - у хрущей дна нет. Кто в Одессе думаю все в курсе насчет климовского квартала, и состояния домов там, да и не только там, много еще мест. Ставить ставки на то как скоро хрущевки начнут доходить до такого состояния при нынешней ситуации будем?

Насчет 3к не согласен, помоему где-то от 600 можно найти подобное. Очень плохой спрос. У меня вообще такое ощущение что цены на 1к в Одессе держатся на 90% благодаря надеждам на аренду. В остальном согласен. Это если говорить о всех районах кроме поскота. Но цены на Малиновском особо от Киевского не отличаются, разница если и есть то копеечная. И сегментация таки да в полный рост. 1к хрущи хотелки уже в районе 20 болтаются, а реальные цены продаж я уже и предполагать боюсь. Правда я бы не рассматривал такое в качестве жилья, но то мои личные предпочтения. Так что думаю заманухи по 15 увидим еще массово. Сейчас такие цены(N.B. Ожидаю на некоторые типы жилья будут еще сильно ниже). А так, не хочется по 700-800, - ждите, или есть 1к хрущи по 600, даже с ремонтом(о нем ниже). А там и до па-500 недалеко, и я думаю что мы таки увидим заветное желание некоторых о хрущ па-500. Тоесть 1к хрущ слегка выше 15, но это немного не относится к текущему падению цен на недвижимость. А "ремонты" в советских домах, будь то хрущ или более поздняя панелька/чешка/итд зачастую такие что обнять и плакать, - максимум жалкие потуги называемые у нас "евроремонтом", из дешманских материалов, без замены проводки, без ничего, - просто взяли зашили все в обои с гипсокартоном - вот и весь сказ. Это в лучшем случае. Так что за такой "ремонт" я ни одного лишнего цента не заплачу. Все равно все переделывать, если жить самому а не под квартирантов сдавать.

Апетиты поубавились. Совеццкая панель(не хрущеподобное-малометражное итд) 1к~25; 3к~35. Мониторю. С концом лета спрос опять подустал, - оптимизм закончился. Так что хоть и замануха, но от реальности недалеко. Думаю в будущем еще увидим заманухи по 15.

Со стороны конечно забавно. Но скажем дружно - нафиг нужно. Не могу себе представить кейс чтобы я ходил в подобное заведение. Стриптиз, - ок, а тут что, - реализовать детские фантазии по поводу парикмахерши? Кстати тот самый туризм в нынешних условиях думаю процветать будет. Вот только мы не Нидерланды.

"Кружевные трусiкi i ЕС"(тм). Честно говоря думал что таких уже не осталось. Как тут не вспомнить:

И таки да. Все постоянно меняется. И чтобы постоянно спрыгивать с умирающих технологий нужно постоянно учиться и быть в тренде. Я считаю что такое будет комфортным только если ИТ действительно нравится, а не только с баблом. Иначе будет скучно и не по себе, - здраствуй депрессия и прочие психологические нюансы. Грешен, написал пару комментов летом. Но в основном почитываю, хотя уже не торт. Кроме того кто сказал что все программисты скроменькие, тихие итд? Люди разные бывают. И в ИТ тоже. Конструктива там маловато, если честно, по крайней мере в комментах. Но посмотреть список компаний куда не стоит идти - реальная польза от него. Начинающим будет полезно. Ну а меня уже мало чем удивишь, я и без прекрасного узнаю где что и по чем. Вот те ~80% о которых мы дискутировали это и есть те самые ИТ-эксплуатационники. Если Вы имеете отношение к программированию, вспомните год этак 2005 и место нынешней "великолепной четверки" - Front-end, PHP, .Net, Java. Вспомните что использовалось тогда и сейчас, какие спецы были востребованны тогда и сейчас. Только за 10к лет ситуация поменялась несколько раз и очень кардинально. Хотя принципы они остались. Да вот только курсы их не дают, и ВУЗы тоже не особо их дают. Да и многим просто лень разбираться - как же оно там под капотом работает. Взяли фреймворк-нейм, и на готовеньком наклепали. Я не спорю, это экономит время. Но понимать как это работает надо, иначе любой выход за рамки повергнет в ступор.

Неплохо так. А как технически реализовано? Больше всего интересует, - как он зимой ездит? Там же потери по емкости ужасные просто будут...

@АнджелинаТа вспомнить то можно, просто вспоминается это обычно в семейном кругу. А хвастаться перед форумом новым контрактом/новой работой, поездкой по внушительной части из своего личного списочка "хочу там побывать", итд, как-то не того. А писать о дорогостоящих покупках просто так в открытом доступе я бы тем более не стал. Хотя, возможно это просто моя паранойя. Хотя может кому-то действительно интересно пообсуждать это на форуме, но мое мнение - не взлетит. Хоть я и не разделяю Вашу аргументацию, но понял, спасибо за ответ, и нескучной темы.

Как я уже говорил: Так что основная проблема мотивация. Под лежачий камень вода не течет. Так что тот имеет цель, стать разрабом и пашет ради этого, тот разрабом станет(не факт что хорошим, но формошлеп получится). А у кого "я б в айтишники пошел, пойду на курсы попинаю - пусть меня научат", - то кто ж ему доктор? Для таких могу ответить цитатой Яновича "досить скиглити". Нисколечки. Если пахать то можно стать одним из этих 80% в сжатые сроки; исключение разве что люди с умственными отклонениями, а так же пенсионеры и другие люди с ограниченными возможностями, будь то возрастное, или от болезни. Но среднестатистический здоровый лоб, вполне может это освоить, другой вопрос действительно ли он этого хочет? А бренд раскрутили, так что число действительно хотящих увеличивается. Так что вангую дальнейшую сегрегацию рынка на доушную медиану, и устройство по рекомендациям с зп которая ни в каких доушных медианах не участвует А по поводу зп с доу, - посмотрите статистику по своей выборке с начала 2013 по сейчас. Ну или с 2011, без разницы. Текущую тенденцию это не отменяет. Сейчас медиана 11кг, завтра 10, а послезавтра по 3рубля пучек. Это рынок. Ничего личного. И статистика по времени как раз подтверждает мои слова в комплексе. И средняя будет падать, что не помешает отдельным немногочисленным представителям получать даже больше чем раньше. Осталось лишь быть им. А вот это уже захотят и смогут не только лишь все. Чтобы стать программистом - да. Чтобы стать украинским ИТ-формошлепом в лидере рынка(тм), - нет. А у нас под программистами понимают последних. Ну и на том спасибо. Лет 10 назад, под программистами понимали эникейщиков. Программистом не каждый. Формошлепом в лидере рынка - много кто. У нас под программистами понимают именно их.

1. Минзп=3200. Ох вылезет это еще боком. 2. Трамп с брекситом(и big data). Вот кратко http://theins.ru/politika/38490. (Я не сторонник теории заговоров, если что). 3. Лично для меня - подискутировал с одним человеком. Вывод пора бы мне заканчивать пытаться что-то объяснять тем кто видит мир полярным и черно-белым. Толку никакого, а клише навешают. 4. Я в этом не силен. Не интересуюсь. 5. Новый альбом Enigma - не торт. 6. Не любитель. 7. Тоже не любитель, хотя открыл для себя сериал "Викинги" случайно, - неплохо. Но очень уж долго. 9. All right. Таки зачем вы спгашиваете? 8,10,11. И о чем здесь писать? 12. angular2, php7, Статус-6, беспилотные авто(там много чего за год случилось) 13. К журналистским "сенсациям" отношусь скептически 14. - 15. Тенденция по депозитным ставкам, пожалуй(если говорить о Украине) @Анджелина А можно вопрос? Зачем эта тема собственно? Как видно из моего списка выше, это вряд-ли обещает быть интересным обсуждением. Как было сказано выше: (N.B. Я не для того чтобы подколоть, я действительно что-то не въезжаю.)

Не любого, но даже тех кого можно будет достаточно. Раз уж пошла такая пьянка, - заходим сюда: https://jobs.dou.ua/ Что тут у нас? Пых, фронт-энд, дотнет, джава. В основном. Берем школьника, задротящего в игры, иногда пытающегося там что-то в сейвах подломать, или разбирающего свою коробочку(а это делал ну каждый 2й-3й). В общем нужно две вещи, - хоть какой-то технический бекграунд, и огромный интерес и желание разбираться с нижеперечисленным добром. И на 1 или 2 п.п. из списка такой человек натаскивается реально месяца за 3. Возьмем для примера пых, - что надо: 1. "3 кита ООП", да пару паттернов. 2. Понимание что такое БД, как она работает ну и базово там по индексам/джойнам etc 3. Сам php, на базовом уровне(остальное ждун посмотрит по ходу следствия) 4. Какой нибудь фреймворк из популярных 5. Основы работы с ифраструктурой, - git итд. Все, пых-джун готов. Вперед к светлому будущему заниматься Инкостыляцией, Накостылированием и Поликостылизмом. Это нереально освоить за пару-тройку месяцев уделяя по 4-5 часов в день? Единственное что я пропустил так это ангельский, но это языковые скилы, да и на первых порах можно без него. Просто работу будет искать дольше. А "зарабатывать через 3 месяца обучения овер 11 килогривен" это немного не в ту степь. Видите ли, учитывая что это не сильно сложно на рынке достаточно много джунов поэтому конкуренция на место довольно таки неплохая, поэтому 11 килогривен это не навсегда, - будет меньше. Да и открывать свои курсы, - лично для себя не вижу смысла, - мне нравится моя работа, а вот учить кого-то как-то не хочется. Это я уже молчу о том что не всегда хороший преподаватель=хороший спец. "наплевать на бедствующий народ"... Вы не поверите, - наплевать. Кому-то конкретному помогал и помогать буду, человек после ~3 месяцев практически самостоятельного обучения, только с пинками и подсказками в нужном направлении таки имел ту самую цифру, умудряясь при этом еще и учиться в вузе. Сейчас уже до мидла недалеко, а там подтянет англицкий и спокойно перепрыгнет доушную медиану. А на абстрактный народ мне наплевать. Потому что у человека была мотивация и он учился сам, а абстрактный народ, нужно подгонять подсрачниками и уговаривать. Зачем мне это надо? Более того знаю одного балбеса, который вообще практически ничего не делая случайно устроился как мануал qa за те же деньги. Хоть и глупый выбор, имхо,(потому что перспектив никаких, эти 400 для мануал qa вполне могут оказаться потолком, при определенных условиях) но учитывая что человек пинал болт, а потом устроился qa не так уж и плохо.

И дай Бог чтобы так и дальше писали. А то пристальное внимание к ИТ может вылезти отрасли боком. Я в том ключе что ИТ одна из немногих отраслей куда гос-во со своими чинушами и "благими намерениями" нос не совало. И по странному стечению обстоятельств ИТ одна из немногих отраслей где можно честно заработать на достойную жизнь. А вот эта вся шумиха, ой на нехорошие мысли наводит.

Зарабатывают в районе медианы Доу, так что формально не так уж и плохо. Подкол засчитан Теперь по сути. Возьмем топ1 по версии доу - епам, - сколько там в процентном соотношении проектов отличающихся от а напишите/посаппортите нам црм/сайтик/ерп или подобную ерунду? Так что 80%(понятно что приблизительно) таки да занимаются ковырянием очередного легаси. Есть конечно и у нас компашки занимающиеся хоть чем-то посерьезней, ну тот же io, как пример. Но сколько людей работает в "лидерах рынка" а сколько там? Еще как пример припоминается parse да looksery , - несмотря на шуточность там таки требовалось побольше навыков чем для протирания штанов в компании из топ-25. А саппортить бажную 100500ю црмку или очередной опердень, - особенно если он разработан лет 10 назад, и отдан сюда исключительно из-за дешевизны местных разрабов, - много квалификации не надо. И вот многих из этих надувающих щеки "специалистов" легко заменить толковым джуном из вайти-вайти. P.S. Вы я так понимаю под предметной областью геймдев имеете ввиду? Ну геймдев немного специфичная область, думаю это ясно всем кто хоть немного в теме. P.P.S. А "уровень ниже среднего" весьма растяжимое понятие. Да и учитывая что на рынке много работы "а запилите как нам интеграцию", или "запилите ка нам очередную фичу", суть которой - КРУД с какой-то бизнес-логикой то этот средний уровень ой как невысок. Как задачи не рокет саенс(и попрошу с одной немецкой компашкой аналогий не проводить), так и уровень где-то такой же. Но как ремесленники да, - наши разработчики пойдут. А вот насчет что-то сложнее - не только лишь все. И еще, - если на проекте действительно требуется полгода на вхождение в предметную область то и зп там немножко не такая как на доу написана будет И скилл немного не тот каким люди с лычкой миддл в среднепотолочном аутсорсере обладают. Я ж не говорю конкретно за кого-то, я об тех кто составляет основную массу по численности

Та это наздоровье, но превратимся окончательно в белых индусов. Кодить отсюда и до обеда - это не та работа которая поднимет имидж отрасли в глазах заказчиков. За это бы не то что плюс, а 100 плюсов поставил бы. Имея какую-никакую возможность интегрироваться там, здесь держит только покупательная способность зп. Я, как человек изнутри этой кухни, заявляю что 80% украинских "ИТ специалистов" занимаются такой работой, для выполнения которой человека можно натаскать за 3-6 месяцев. Так что дефицит явление временное. Для себя выход вижу в том чтобы оставаться в числе оставшихся 20%, и заниматься вещами посложнее чем багфикс от забора и до обеда, да двигание кнопочек по экрану.(утрирую конечно, но таки да) И тогда плевать на наплыв формошлепов.

Игры с HR это только часть. Я в ИТшники пошел можно сказать "по призванию" и до того как это стало мейнстримом. И то иногда тошнит от того с каким ... работать иногда приходится, потому что, как мы знаем, идеального кода нет. Если же мне это еще было бы и не интересно в целом, то я бы уже выл и вешался от некоторых кусков с которыми приходится иметь дело. И самый большой кайф на некоторых проектах - отрефакторить наконец бажное легаси десятилетней давности, чтобы хоть одна проблемная часть работала нормально, а там может и насчет остальных заказчик увидит целесообразность. Кроме того давайте будем честны, - в цивилизованном мире, с нормальной экономикой ИТ - не самая выгодная профессия. Выгодность же ИТ в Украине объясняется тем что в стране у людей денег нет(в основной массе), а ИТ имеют какую-никакую возможность продавать свои услуги не на местном рынке а на мировом. Не будь этого сидели бы за 200-300 баксов в украинских шарагах и загнивали. И ничем не выделялись бы из остального плебса. P.S. И спрос рождает предложение, - так что рано или поздно лафа с зп закончится. При чем появление всяких шараш-монтаж-ИТ курсов дает даже приблизительные временные рамки когда.

Аналогiчно. Нема сенсу, я краще вiддам дитину туди де їй цiкаво. Нехай спробує те що сама хоче i сама ж визначиться. Я можу буть тiльки порадником. А не пихати в на новомоднi курси та забивати голову тим що втратить актуальнiсть до повнолiття. Тим бiльше що профессiйнiсть тих викладачiв в мене визиває великi сумнiви. Краще гармонiйний розвиток. А спецiалiзуватися встигне вже в старшiй школi. 2 роки для цього достатньо, - перевiрив на власному досвiдi. А 3-5 рокiв колледжу-вузу достатньо для старту кар'єри. Також перевiрено. Якось чим дальше тим бiльше всi цi IT курси нагадують менi звичайних шарлатанiв. Про мiнi-босс взагалi мовчу - розвод на бабло. Вот поэтому от курсов никакого проку. Потому что тот кто хочет разобраться, - разберется сам/с консультацией, да и гугл никто не отменял, уже давно не 90е. А кто хочет с 8 до 5, тому никакие курсы не помогут, - максимум сделают унылого формошлепа(и то далеко не факт) у которого шаг влево - шаг вправо -> расстрел. С соотвествующим уровнем оплаты в перспективе.

http://biz.liga.net/upskill/it/opinion/3553292-vzglyad-v-budushchee-zachem-detyam-izuchat-programmirovanie.htm facepalm Да когда ж это закончится. Уже плеваться хочется. Хоть терминологию что-ли освоили бы, перед тем как пытаться других учить: Да уж, вангую появление позиций June HTML dev(Июнь ХТМЛ программист, хохма такая была) и Senior Bootstrap programmer(ближайший аналог из других сфер - старший менеджер по клинингу). Смешали все в кучу, - кони, люди. В этом возрасте соображалку нужно развивать а не забивать голову узкоспециализированной чушью которая через 2-3 года заменится на новую более модную чушь. Трагикомическая карикатура. Мне жалко тех детей которых великовозрастные идиоты продвинутые родители всеми правдами и неправдами будут запихивать на эти курсы, без оглядки нравится им этим заниматься или нет, как лет 10-15 назад пихали на юристов-экономистов, "это же перспективно, - деньги лопатой будете грести"(произносить с придыханием). Поезд под названием ИТ уже тронулся. Кто из подрастающего поколения действительно этим интересуется, - велкам, будет интересно. А за баблом, - опоздали уже, пока доучитесь таких вкусных условий как сейчас уже не будет. Или думаете вы одни такие умные расслышали что "в ИТ гребут бабло лопатой". Кстати не гребут. Просто спасибо Угговне и ко за развал банковской системы и игры с курсом. Тем и живем.

И чуточку нестандартного:

Ок, давайте добьем то что и так загибалось, и выпустим на улицу пополнение к армии безработных, - так что ли? А тот даже кто и может заплатить 1300, - зачем ему это делать если он может переложить это на сотрудника в том или ином виде, еще и с отмазкой "это плохое правительство у вас деньги забирает". Думаете лохторат не поведется? Скажите Вы давно в глубинку ездили, давно смотрели как, и на что люди живут? Задумайтесь на минутку как это на них скажется. Вы действительно думаете что если разогнать все те полуумирающие предприятия по провинции с зп в 1600 и оставить людей безработными то им станет легче жить? Нет, правда, Вы действительно так думаете?! Я уже молчу о том что теперь вполне официально можно платить медсестрам, учителям итд половину минзп. Если у всех тем или иным образом будет выше, - кто туда пойдет? Кто лечить/учить будет? Нет не меня с Вами, а простого "пересичного" украинца у которого нет денег на медстраховку, частную школу итд. Кто?! Я вижу спустя 100 лет снова актуально И это касается не только такой мелочи как популизм на минзп. Тут блин вокруг многовато чего по этому принципу творят. У меня такое ощущение что года с 2012 еще я живу в каком-то королевстве кривых зеркал.

За все это покращення с минзп 3200 в конечном итоге заплатят не бюджетникам выше зп и не Вам, если Вы работаете на частника или являетесь мелким предпринимателем. Заплатят работники, обычные работники, как раз те у кого зп 2-3-4 тысячи. Почему? Да потому что много зп у нас в конвертах, и работник в конечном итоге платит сам все налоги, несмотря на то что о части из них многие даже не догадываются. У нас в стране изворотливые предпринимательские умы и полный правовой нигилизм, когда можно творить все что угодно, при достаточной наглости. Так что почему все это в конечном итоге переложат на работников?, - потому что могут. Как бы не хочу пережевывать в очередной раз очевидные вещи. Все равно кто знает тот и так понимает, а кто не хочет понимать влепит минус и слушать не станет. Так что вернитесь через год и посмотрим, на цены, на налоги, на зп которая попадает на руки, и на покупательную способность этой зп.

У нас есть прожиточный минимум, и есть минзп. Тарифную сетку бюджетникам теперь собрались считать от прожиточного минимума(1600). А вот предприятиям и предпринимателям вряд-ли получится платить зп ниже мин.зп(3200). Это я Вам как практик могу сказать. И даже ЕСВ за себя платить ниже чем с 3200 вряд-ли дадут. А ручки то вот они. К чему это приведет выше уже расписывали. Вкратце - ничего хорошего, - очередная филькина грамота которая на бумаге сделает лучше, а по факту... ну по факту за любой банкет кто-то должен платить.

В общем все как всегда. В теории: "Мы молодцы, мы подняли людям минзп, мы заботимся о народе". На практике: "Дорогие предприятия и прочие предприниматели, вы будьте добры заплатите ЕСВ в 2 раза больше чем сейчас, за счет чего нас не волнует (можете например наемным работникам в конверте меньше платить, только это шу-шу-шу, а не можете так кыш в тень и стоять-бояться, - взятками доберем). А мы поднимем бюджетникам, и тем же учителям зп на шиш с маслом."

На рынке заманухи и покупай пока не подорожало. ------------------ Кстати, а кто стоит за art ville?(поле возле 7км) Мутные они какие-то. Ничего конкретного пока сказать не хочу, потому что нет данных... Это и напрягает. Ну и застраивать собрались тоже много. Кто-то у них в отделе продаж был, документы смотрел? Спасибо, полезный списочек

Сорри, я не посмотрев смиксовал разные понятия. Оголошена вартiсть. И то что я выше назвал страховкой у них написано - "комиссия 0,5% от суммы, если сумма оценочной стоимости больше 200грн". Заявили сумму - получили компенсацию. Заявили меньше - получили меньше. Это не исключает конечно попыток махинаций самой НП. Это не за воздух а как раз и есть такая страховка(просто называется другими словами) на случай если с грузом что-то случится. Кстати если я не ошибаюсь то в НП очень проблематично отправить посылку с оценочной стоимостью больше мин. страховой суммы не доплатив при этом. И комиссия если я правильно помню там не 2% а 0,5%. Невозможно, если честнее. Платя эту комиссию клиент получает услугу, которая страхует этот риск. Если отправляя товар стоимостью несколько тысяч грн, отправитель указывает что оценочная стоимость минимальная(200грн), то на 200 грн он и может рассчитывать. Все честно. Перевозчик не должен отвечать за то что клиент заявив что посылка стоит 200грн на самом деле отправил посылку на 2000грн. Это целиком и полностью ответственность клиента. Я не часто пользуюсь услугами Новой почты, но одно время работал на одну из широко известных в мире шиппинговую компанию. Это общемировая практика. Просто у нас народ, хочет и съэкономить на оценочной стоимости обманув шиппера, а потом в случай чего получить компенсацию за фактическую стоимость а не за указанную оценочную. Только вот в документах указана оценочная а не фактическая. Так что в случае если клиент задекларировал стоимость меньше чем на самом деле он взял на себя риск, который по сути страховала НП. Декларировать меньше - личное решение клиента, и его персональная ответственность.

Атмосферненько: