NWEN

А чем так кредитные спилки плохи? Там процент сравнимый с % на кеш-кредит в банке, все по честному.

Эх, если бы еще у Вас зарплаты нормальные были, а то программировать за 300-500$/месяц как-то совсем грустно будет. Думаю это и причина низких цен(я не об ИТ а вообще, думаю в остальных отраслях то же самое).

1. Гарантируете чем? Помните анекдот про старого индейца и банк? Так вот чем конкретно кроме слов СК гарантирует сохранность денег? 2. 6-7%? Есть банковские валютные депо не только с такими ставками а и выше. Кроме того инвестиция в недвижимость дает те же 6-7% при условии стабильных цен. Я не отдам деньги на 20-30 лет, я отдам деньги на годик или и того меньше и в грн; А опасные времена я просто пересижу в долларе. 3. Завтра примут закон по отношению к СК аналогичный тому что приняли насчет банковской системы(когда шум был что банковскую тайну отменили) - как выкручиваться будете? 4. Будто у банков юристов нет. Отобрать собственность могут как у банков так и у СК. Я понимаю, но такими постами человек просто порочит звание которое ему выдали ("Друг форума") ИМХО. Я уважаю руководство форума и мне очень нравится форум оттого мне немного неприятно что человек с такой надписью излагает мысли как консультант какого-нибудь AVON или и того хуже. Я все понимаю, - рекламироваться нужно итд, но блин можно же сменить пластинку и не держать форумчан за идиотов.

Конечно ничего не меняется, ну почти... а расскажите ка нам подробнее как ничего не менялось в 2008 и 1929-1933 году, а да и про самоубийства на уоллстритт в 29-33 и в недавнее время тоже не забудьте. P.S. Я ничего не имею против накопительного страхования жизни, при определенных условиях это выгодное дело; ничего не имею против Вас лично, но от стиля Вашего изложения аж зубы сводит.

Чем докажете что это лучше депозита в банке?

Я хомяк . И нервы у меня даже при 22 не сдадут. Единственная накладка в ситуации, что доход в основном в долларе, а гривна про запас с доллара сданного по 27 уже заканчивается(я не рассчитывал что просаживаться будем настолько долго), поэтому видимо придется по мелочи сдавать периодически; но это периодически будет просто мелочь на покушать и на карманные расходы.

это пять!!! люто, бешено плюсую . Цены 90х можно получить разве что с учетом падения покупательной способности доллара (и то не факт, если мы залезем в такого размера жопу то там тикать из страны надо будет а не квартирку покупать), да и цифры в долларе будут совсем другие. Например простая математика берем данные по инфляции с 1995, например отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90 И получаем что 10 000 $ в 95м это ~16 000 $ в 2015, тоесть именно цифр из 90х мы не увидим никогда. Кстати на ЛУН последние пару дней обновляли цены по новостроям, если кому любопытно... хотя в целом ситуация ясна, - по прежнему болтаемся.

спасибо, в случай чего буду знать на что ориентироваться

Харьковчане, подскажите какие цены на аренду 1к в вашем прекрасном городе? Я интересовался в связи с возможным релокейтом - lun.ua выдает какие-то фантастические цены - возле метро гостинки с ремонтом меньше 2000 грн - что это заманухи-лохотроны или реальная цена? как-то слабо верится...

Подтверждаю, обнулил карту на карманные расходы без проблем, правда отдало 100ками Так что возможно проблемы в Привате стоит рассматривать не в разрезе курса на сейчас, а в разрезе к чему приведет паника населения относительно проблем у Привата...

Не протоптали еще. Даже по Одессе которая в силу того что она сейчас главное "море" страны пойдет вверх раньше всех, сейчас еще немного не дно если брать все сегменты в среднем. Конечно кто хочет брать новострой уже стоит присматриваться, лучше взять что-то за 3-5% до дна, чем потом бегать на растущем рынке; но дна еще нет. А по другим городам есть такие соображения: По городам которые на западной украине(где был спрос ввиду отдаленности от АТО) дно наступит позже всех(разве что Львов немного выбьется из этой группы, за счет туризма, но не факт). По Одессе, дно по новостроям думаю конец 2016, но остальные продолжат падать, поэтому общее дно где-то в 2017. Киев, Днепр немного позже позже Одессы пройдут дно. В Харькове какие-то странные вещи происходят. В общем не знаю то ли за счет того что умерли некоторые заводы, то ли барабаш умирает, то ли еще что, но дно там похоже наступит может даже позже чем на ЗУ. Так что можно ориентироваться на дно по соседним городам в порядке очередности(ну всем кроме Одессы, раньше нас дно вряд ли у кого-то наступит) в качестве подсказки. ИМХО.

с октября по март цена прибавила целых 20 долларов, в гривне она может расти сколько угодно, гривна - не деньги. я не дна жду... у меня свои обстоятельства, не будь их я бы уже брал, т.к. разница в цене 3-5%, если она будет не настолько принципиальна если считать это как уровень комфорта а не как вложение; но брать квартиру если есть большая вероятность что через полгода-год будешь жить в другом городе - спорное решение. Будут. Хрущи. Но не скоро, и не все. Почитайте последние изменения в законодательстве о ЖКХ. Получающие в валюте уже не раз имели возможность купить что хотели. У людей деньги конечно есть, но по сравнению с 2-3 годами назад их стало меньше.

Вы имеете ввиду Альтаир2, Новый берег и Михайловский городок?) не такие уж они и большие, Радужный за один этот год сдаст сравнимые объемы Паралельно с повышением "акционного" курса до реального падала цена номинированная в долларах, в итоге общая стоимость практически не изменилась. По поводу "дна" в конце февраля... в тот момент поменяв доллар по вкусному курсу можно было купить все в 1,5 раза дешевле, а не только недвижимость повторюсь, застройщики просто не успели среагировать, поэтому настаиваю что то был бы заработок на курсе а не дно. А меня интересует именно дно, тоесть состояние рынка когда цена вниз уже почти не просядет а потом и вовсе устойчиво пойдет вверх. Пока что я наблюдаю только предпосылки для того чтобы цены оттолкнулись(N.B. И если бы не некоторые личные обстоятельства, которые возможно вынудят уехать из города я бы уже был в офисе застройщика). А график понедельно у domik.ua смотрите, да только там с актуальностью цен на новострои немного беда . О аренде... там фигурировало слово "от" тоесть это минимальная цена на то в чем хоть как-то жить можно, понятно что в новострое дороже и понятно что по 3500 смогут снять не только лишь все; и речь шла о предложениях сейчас, т.к. я вот например вообще снимаю 1к в центре Таирово(площадь) за 100$(сколько там... 2600 по курсу на моменте...), но только, я ее снимаю уже давно. А то что к лету аренда еще подорожает никто и не спорит... меня вообще посещают мысли что Одесса в перспективе станет дороже Киева за счет процесса "крымизации" города, тоесть целевая аудитория отдыхающих там в основном теперь будет отдыхать здесь; и признаться честно меня это совсем не радует, хоть из города уезжай .

Давайте уточним по каким сегментам цена заканчивает падение - это новострой, вторичке в целом по городу нужно еще упасть % на 10, чтобы она смогла конкурировать с новостроем. Кроме того не стоит сбрасывать со счетов тот фактор что наш прекрасный город теперь вместо Крыма. Я тут недавно на аренду посмотрел.... так вот если в Киеве аренда где-то от 4500 есть выбор из предложений то в Одессе от 3500, у всех остальных ниже, даже в Львове где-то 3000, и прошу заметить это мы только прошли депрессивный февраль-март. Какой вывод я из этого могу сделать - при отсутствии больших потрясений в стране дно по всему одесскому РН наступит в 2017 году, при этом относительно качественный и надежный новострой перестанет дешеветь к концу этого, цены на вторичку будут еще проседать(до 2017), при чем на всякий неликвид вроде развалин молдаванки а в ближайшей перспективе и хрущевок еще долго, может даже после 2017. И еще... у меня вызывает много вопросов 2019 год, там есть вероятность получить еще один обвал экономики, но не возьмусь прогнозировать будет это или нет. То было не совсем дно , то скорее называлось удачно покатался на валютных качелях, т.к. застройщики просто не успели отреагировать на скачок курса. По жемчужинам то что Вы говорите отражено на графике , а Стикон всегда давал в долларах просто игрались с курсом. Кроме того немного неточно но все же "акционные курсы" там учтены, тоесть приводилось все к коммерческому курсу. P.S. И да... предложение нормальных новостроев сокращается, достраивают в основном старое а новых объектов почти нет, от того и выбор становится меньше.

Приятно что оценили . Киевгорстрой и ЗАРС? Киевгорстрой один из крупнейших застройщиков Киева(если не самый крупный), ЗАРС это дома Каркашадзе(ну и не только), в моем понимании достаточно надежные застройщики. Вас смущает то что они малоизвестные на рынке? Или если я чего-то о них не знаю поделитесь пожалуйста . Котовский действительно не сильно дешевле Таирова, согласен, а если так пойдет и дальше то сравняется совсем; и признаться честно у меня с Котовского-Таирова как раз предпочтения обратные Вашим(основной аргумент, для меня там работы нет и не будет а ездить в центр или на Таирово каждый день оттуда - ну его в баню, а по остальным объектам, развлечения итд Котовского и остальные районы +/- равны), но я думаю что мы не поссоримся на этой почве, кому где удобней тот там и живет . И спасибо за разъяснение насчет спроса на пос.Котовского, это прояснило ситуацию. Одеком не первопричина этих новостроев, они просто пытаются заработать в сложившейся ситуации, да методы их работы конечно вызывают вопросы, но с недостроями никогда просто не бывало. Если бы не их перипетии с недостроями можно было бы думать о том что они, возможно входят в список в целом надежных - напомню за ними стоит Руником-Стройинвест, который при всех недостатках гетто-ЖК Радужный, строит и сдает и никаких проблем не испытывает. Вообще есть ощущение что Одеком основали т.к. хотели впихнуться в некоторые рискованные дела без риска для основной компании, в т.ч. репутационных. (Кстати Левитана, большинство секций которого сдано Одекомом тоже недострой, только не помню чей) А Гефест... который коммуникации в свои дома по 3 года ведет, да строил "элитное жилье" из газобетона, да и с шумоизоляцией у них проблемы такие что ЖК Радужный тихой гаванью покажется. И это я уже молчу что например Санторини строится с 2012 года и изначально должен был быть сдан в 4 квартале 2014 года а сдался в 4 кв 2015, при этом по слухам там проблемы с коммуникациями какие-то, а Миконос как минимум один раз переносили с 2.16 на 1.2017. Гефест мне напоминает небезызвестный Прогресс-строй, вот обанкротится и будет после него Одеком достраивать и будет плохим(как так, инвесторов обижает...), а Гефест сейчас хороший. Так что несогласен я с Вашими доводами категорически. Более того изложив мысли насчет Гефеста я подумал, а может ему место с лохотронщиками? Формально то он конечно на лохотронщика не сильно смахивает, сдают все-таки, как-то, с задержкой в пару лет, но компания явно проблемная.

Есть у них такое да; и не то чтобы я фанат Kadorra(много недостатков у них как по мне), но чем сейчас так важна одесская регистрация? Вроде ж уже давно она влияет только на получение всяких справок, и думаю тут даже +, т.к. в овидиополе или коминтерново думаю очереди поменьше

Я не подписчик, поэтому вместо плюса поддержу постом , во всех частях. P.S. Средняя еще просядет, но качественное дешеветь заканчивает.

Реальные предложения как убрать с рынка жадность есть? Вот и у меня нет, а значит этот фактор будет влиять на цены всегда и в пределах анализа он нас не интересует. Тем более что если в жадность на вторичке я еще поверю, то жадность на первичке, - вопрос спорный... В условиях этой страны зачастую нет смысла работать если прибыль не составляет 30-40-50-итд %, кто пытался макнуться тот поймет. Добро лишним не бывает, иными словами чем больше есть, - тем больше хочется . Составляющая конвертов сильно не упадет, причина как сказал выше kot1978, - жадность. Единственный способ(ИМХО конечно же) снизить конверты это пойти по пути радужного и 7го неба, тоесть строить вне официальной городской черты. Кстати их цены показательны... думаю что они лишь немного выше того минимума который могут предложить застройщики. Речь шла в первую очередь о первичке, вторичке еще придется подешеветь минимум на 10% чтобы держать конкуренцию с новостроем. Кроме того прошедший год у нас выдался в общем спокойным, но в случае разгона курса резко вверх новострои подешевеют. А вообще мне бы хотелось чтобы упало, но тут как бы через год-полтора дорожать не начало... Объект совсем новый, поэтому про них мало что известно, попробуйте спросить у jungle, он про Котовского знает наверное больше всех. Вы божественно правы! Сколько бы не стоила недвижимость, для подавляющего большинства людей, она всегда будет стоить дорого, об этом стоит помнить надеясь на снижение цен и дно. И так будет по крайней мере до тех пор пока не начнут массово применять какой-то прорыв в отрасли... ну например массовую печать домов на 3d принтере или еще что-то что позволит кардинально снизить себестоимость и ужать сроки возведения.

Но тем не менее несмотря на то что у людей казалось бы денег нет - цены держатся, у Вас есть тому более логичное объяснение?

N.B. Заранее приношу извинения за большое количество текста. Понаблюдав за одесским РН у меня сложилось ощущение что одесские новострои таки потихоньку дешевеют, хотя как показал анализ, мои впечатления были несколько завышены в приятную мне сторону, но обо всем по порядку. Начну пожалуй со списка застройщиков, разбитый на 3 группы по надежности, ведь после вложения в новострой не хочется потерять деньги у каких-то лохотронщиков, итак Застройщики, в целом, надежные: 1. Кадорр, 2. Будова, 3. Стикон(стоит заметить что они недавно перенесли сроки сдачи некоторых домов на квартал вперед, но в стройка движется нормальными темпами), 4. Руником - Стройинвест(он же ЖК радужный), 5. Полимер - Гранит (он же 7е небо), 6. Киевгорстрой, 7. ЗАРС. Застройщики которых нельзя назвать надежными, но в целом после тщательной проверки, может и можно иметь с ними дело: 1. Микромегас, 2. Гефест, 3. Либерти Л(он же ЖК новые черемушки), 4. Ривьера девелопмент, 5. Финансово-строительный Союз, 6. Одеком Девеломпент(торчат уши Руником - Стройинвест), 7. Интострой, 8. СМУ-1, 9. Гражданжилстрой. 10. СМУ-11(долго колебался отнести их сюда или в группу ниже, причины: переносы сроков и не сильно заметна активность на их площадках), Застройщики на грани лохотрона: 1. Прайм бизнес групп(они же ЖК Париж, - достраивают давно забытый недострой, сами неизвестно кто), 2. Экоелка(судя по описаниям строят 4-5 этажку из СИП панели, где-то у черта на куличках, с документами так же неясно), 3. Лига Юг Строй(малоэтажное строительство, судя по документам там вообще какая-то долевая собственность, статус земли непонятен, законность строек под большим вопросом), 4. Набережный Квартал(ну о художествах этих деятелей и так всем известно, слишком много писать, пропущу), 5. Альфа Инвест(тут добавить что-то сложно, достаточно даже посмотреть на их сайт, меня прямо аж ностальгия взяла, - в общем МММ во всей красе) Отдельно хотелось бы отметить АН Новострой, - затрудняюсь сказать кто застройщик объектов Солнечный Дом,Новый Люстдорф,Софиевский Дом,Уютный дом, но объединяет их всех то что они активно рекламируются этим АН, и только ним. Сами объекты аналог объектов Лига Юг Строй. Так же это агенство пытается продавать и другие объекты, в т.ч. нормальных застройщиков. Доводилось с ними пообщаться, - хамовитые, наглые и безграмотные, в общем с них хоть икону пиши в соседнюю ветку о риэлторах и том за что их (не)любят. Стоить отметить что первых 5 застройщиков из списка более надежных являются и наиболее значимыми в Одессе, и в выборке новостроев по которым я проводил анализ(это почти 50 ЖК с ценами ниже 50000грн/м2) занимают более 1/3. Давайте теперь возьмем все доступные в продаже новострои, которые в продаже хотя-бы полгода и вычислим среднюю цену по ним(N.B. Используя lun.ua например, список взятых ЖК в конце поста); Дополнительно думаю будут интересны и графики по топ 5 застройщиков, в сравнении: Мы видим что цены немного подрасли в апреле 2015(N.B. ИМХО коррекция после падения долларовых цен февраля-марта), и дальше весь год болтались на одном уровне, в пределах 2%, исключение - Kadorr, - подорожание с мая по март составило 16%. Так же видна летняя попытка Будовы поднять цены, но не сложилось, цена осталась на прежнем уровне. Учитывая что гривна в целом немного ослаблялась в течение рассматриваемого периода можно сделать следующие выводы: 1. Плавное ослабление гривны, само по себе не влияет на цену м2, в отличие от резкого обвала. 2. В целом цены не снижаются, но поскольку большинство объектов приближались к сдаче весь рассматриваемый период(почти все объекты старше 1 года), застройщики держат цену за счет своей маржи, т.к. общеизвестно что чем ближе к сдаче дома тем дороже новострой. 3. Исключение - Kadorr, сириец своим доходом не жертвует и цены к сдаче таки повышаются, что ж, возможно спрос на его объекты позволяет ему такие вольности. 4. К сожалению у меня нет объективных данных по динамике спроса, но базируясь на п.2 напрашивается вывод что на протяжении прошлого года спрос был недостаточен для роста цен. 5. Но учитывая что цены несмотря на недостаточный спрос не показывают заметного падения можно предположить 2 базовых сценария а)цены не падают потому что их поддерживает спрос, б)застройщики вплотную приблизились к границе рентабельности. Гипотезы из п.5 отдельно разбирать не буду, там на еще один длиннопост материала наберется, но попробую еще немного прояснить ситуацию с ценами. Уважаемый jungle неоднократно на этой ветке обращал внимание на то что цены не только не упали а еще и растут, поэтому выделил объекты с пос. Котовского в отдельную группу; кроме того просматривая выборку ЖК бросилось в глаза странное изменение цен у застройщиков из 3й группы, так же выделил в отдельную группу - "стремные"; и 3я большая группа это все остальное. (N.B. Я раньше мало интересовался районом Котовского, поэтому возможно пропустил достойные внимания объекты, если кто-то дополнит, - буду благодарен). из этого графика можно сделать следующий вывод, да средняя по всем ЖК действительно не изменилась, при этом - очень сильно подорожали "стремные" ЖК: май 2015 - 670, сейчас - 795, прирост 19%(высказывать предположения почему так не буду, врядли они хоть кому-то интересны), - подорожало жилье на поселке Котовского: май 2015 - 497, сейчас 535, прирост 8%; по правде сказать о тенденции выравнивания цен на Котовского и в остальном городе слышал, но тем районом не интересовался, поэтому возможно кто-то раскажет подробнее в чем там дело и какие плюсы добавились у района(или убрались минусы) что цена идет к средней по городу. - по всем остальным новостроям имеем удешевление: май 2015 - 554, сейчас 537, подешевело на 3%. Итого что мы имеем - нагло дорожают некоторые весьма специфические застройщики(впрочем фиг с ними), дорожает Kadorr, дорожает бывшее ранее очень дешевым жилье на Котовского, и немного дешевеет , даже несмотря на сдачу, все остальное. Хотелось бы добавить еще пару слов о вторичке, судя по графикам на domik.ua в Одессе м2 на вторичке в среднем стоил в среднем процентов на 15 дешевле чем м2 в новострое, по крайней мере до майдана, сейчас этот разрыв всего 5%, а значит учитывая что падение цен на новострои в общем остановилось вторичке осталось упасть еще % на 10, при условии стабильных цен на новострой(возможно и больше, но это тема отдельного разговора). Если предположить что все потрясения и обвалы экономики, курса итд уже позади, хочется сделать вывод, - господа, дно близко, по крайней мере на на новострой, но это еще не дно. Впрочем самое дно словить очень сложно, поэтому стоит присматриваться и выбирать, не забывая о том что пока что снижение цен и удорожание м2 по мере возведения, как правило нивелируют друг друга. P.S. Цены брал c lun.ua, но не только, т.к. там некоторых данных недоставало. В выборке участвовали ЖК, которые в продаже не менее 6 месяцев и еще остались в продаже на сейчас, и по которым было проще всего найти достоверные данные, а именно: ЖК Лазурный берег, Одесский двор, ЖК Уютный дом, ЖК Софиевский дом, ЖК Солнечный дом, ЖК Гольфстрим, Михайловский городок, Альтаир 2, Апельсин, Альтаир, ЖК Бельетаж, Осипова 40, Миконос, Лимнос, Санторини, Вернисаж, ЖК Острова, Жемчужина 18, Жемчужина 24, Жемчужина 23, Жемчужина 20, Новые Черемушки, ЖК Лазурный, ЖК Новый маяк, ЖК Янтарный, Набережный квартал, ЖСК Левитана, Щорса 148/2, 7 небо, ЖК Париж, Башня Чкалов, ЖК Радужный, ЖК Победа, ЖСК Солнечный, Одиссей, ЖСК Поющий фонтан, ЖК Романовский, Французкий бульвар 22/30, Люксембург, ЖК Дмитриевский, ЖК Балковский, ЖК Нагорный, Гагаринское плато 5/1, ЖК Новый квартал, ЖК Гулливер, ЖК Успех.

Что толку с огромного мирового рынка если украинская продукция там почти не нужна?

Ну я Вам не скажу за суворовский район(может там только у них), но по Одессе они не единственные у кого жк с закрытой территорией. Да и я не говорю что кадорр, - зло не берите итд, на мой взгляд у них цены завышены, а стоит ли отдавать больше денег за то что они предоставляют или нет решать каждому для себя. P.S. А кадорр таки действительно почти по всем объектам поднял цены в марте, но в целом нельзя сказать что цены в среднем повысились(в $); как-нибудь соберусь с мыслями напишу длиннопост с впечатлениями за полгода наблюдений, по основным застройщикам, а так же сомнительным объектам с "сладкими" и не очень ценами.

Кадорр всегда отличался очень своеобразным подходом к ценообразованию, скажем так он никогда не был дешевым, а стоит ли переплачивать за то что это типа "элитка" это уже решать тому кто смотрит на его объекты. Могу только сказать что его "элитка" это пыль в глаза, а качество у него не лучше чем у остальных, просто это все зашито под красивыми декорациями. А кто хочет элитку берет каркашадзе или жк ланжерон к примеру, а его творчество я бы отнес к комфорт классу, не выше, при этом комфорт класс не стоит таких денег.

Эх, а я уже почти поверил .(N.B. Спасибо что признались) И не только от этажа, а еще например от вида или "у меня ремонт крутой", или вида за окном. Это рынок, если по простонародному то "базар", и каждый волен ставить ту цену которую считает нужной, главное чтобы оно по той цене продавалось, а не продается. А реалии сейчас таковы, что даже на первый/последний не все сейчас внимание обращают, ищут лишь бы подешевле.

Конечно дома разные, проекты разные, стоимость разная, но расписанная цифра, скажем 500 по какому-то дому, (даже если она в зависимости от условий может меняться на +/- 25%) от компетентного человека лучше, чем необоснованная цифра взятая с потолка каким-нибудь журналистом. Это нужно, чтобы оценить уровень ниже которого сейчас цена точно не упадет, а также чтобы понять зависимость себестоимости м2 от курса $ . Позволю себе напомнить что у нас таки ветка о "дне" недвижимости, это связано в том числе и с себестоимостью строительства, т.к. дно с вероятностью 99% будет выше чем себестоимость м2 в новострое. Простите, я тоже на это отвечу. Думаю что за счет маржи, а также того что в РФ больше доля отечественных стройматериалов, которые идут за рубли/гривны а не за валюту.