Alex2006

 

В спокойное время можно жить спокойно. А как сейчас вы будете себя чувствовать с депозитом, да еще в грн.? Вы уверены, что в положенный срок сможете легко и просто забрать свое? И что ваши гривни будут еще чего-то стоить? А то можете скомпенсировать инфляцию, ... только не себе. )))

Спокойно себя чувствую. Пока никаких проблем с "забрать свое" не возникало и нет причин почему бы могли возникнуть. 3 месяца назад 30 гривен стоили 1 доллар, теперь 30 гривен стоят 1,5 доллара, так что да, мои гривны и дальше будут чего-то стоить. Те, у кого с марта был депозит в гривне имеют покупательную способность выше чем те, кто накупил бакс по 25+ и держит его под подушкой (если их еще не ограбили).

В случае большого шухера все равно баксы у вас отберут на ближайшем блок-посту, а вот банк - это часть системы и с ним не так все просто

В итоге те, кто в баксе по 25+ еще в большем проигрыше чем те, у кого депо в гривне с марта.

 

А впрочем - пусть сдают. Жизнь учит тех, кто хочет учиться. Есть те, кто не учится никогда...

Вот именно, люди уже поверили будеттолькодорожателям, понабирали кредиты на покупку бакса по 30+ в ожидании 50. Уже спали и видели как будут сдавать по 100 баксов на хлебчик и кредит закроют вообще досрочно, а в итоге...

Конечно, если класть в левые банки - так оно и будет. А кто положил в нормальный банк (пусть и под 20-22 годовых) - спит спокойно и компенсирует инфляцию

В 2009 было и 9-70. Недолго

А тем временем курс на ЧР упал до 21-70, на МБ тоже вниз, объемы не падают, а только растут, и это на фоне взлетающего рубля (для тех, кто считал тренд синхронным).

Профицит бюджета в солидном плюсе.

И про "бегущих инвесторов" мелькало  http://forbes.ua/business/1395172-glava-electrolux-v-centralnoj-i-vostochnoj-evrope-variant-s-prodazhej-zavoda-v-ivano-frankovske-my

Да, курс 30 однозначно уже близко!

Ну тогда давайте так. Госслужащим урезали выплаты по зп, лишили пенсий до 01.01.16 работающих пенсионеров, у остальных - 15% процентов сверх нормы, и у всех -1,5% на ато. Это голые факты.

Где взять деньги на восстановление\упразднение этих выплат с 1 января 2016 Не печатая бумагу и не беря кредит.

Госслужащих сократят, об этом давно говорили многие министры.

Траты на АТО будут продлены, если будет угроза дальнейшего вторжения или же будут отменены, если угроза прекратится (тогда и не нужны дополнительные траты на оборону).

Это давить на курс не будет и никто печатать бумагу не будет.

При Януковиче сначала "тупо увеличивали" ЗВР прежде чем потом "тупо сжигать", вы это хоть не забудьте. Пик в ЗВР Украины - 34,5 мдрд на 1 января 2011 года - после первого года его правления. ВВП при нем тоже рос "тупо" каждый год: http://index.minfin.com.ua/index/gdp/, точно так же как и реальные доходы населения и даже рождаемость и средняя продолжительность жизни.

И это устраивало отнюдь не всех.

Не путайте реальный ВВП и рисованный для статистики.

ЗВР были пополнены в 2011 году на 8 млрд, за свое "правление" Янукович опустил ЗВР с 34,5 млрд до 16 млрд, к тому же набрав кучу долгов, которые нам теперь выплачивать.

Если в планах игроков сблизить МБ и ЧР то повлияет. А вообще, сейчас по гривне происходит загон вниз, людей пытаются убедить, что всё плохое позади, но упадок промышленности на 21 %, падение ВВП в І кв. на 17,6 % в сравнении с І кв. 2014 г., падение покупательской способности населения на 30 %, сокращение товарооборота с Россией (некогда главным рынком сбыта) на 64 %, долг в 47 млрд долл., который нужно отдать за 4 года - все эти цифры отражают реальную картину умерщвления государства, которое еще год назад имело все шансы избежать такой участи.

Так что прогноз здесь либо очень плохо зубы на полку, либо плохо, но не смертельно. Это зависит от наших керманычей, которые за год своего правления больше уничтожили, нежели создали.

    Сейчас миссия МВФ уезжает, в прошлый раз после отъезда погнали вверх, но сейчас мощного роста сразу не будет — нет повода. Заметьте, нет инфо в СМИ о позитивных результатах переговоров, никто уже не кричит нам дадут транш через месяц. Яресько лишь скромно отчитывается, что даты заседания директоров еще нет. Можно предположить, что с траншем повременят и 1 делом стоит задача реструктуризовать долг. Кредиторы лишь могут предложить реструктуризацию, но Украина (МВФ) хочет списание долгов — пока это будет камнем преткновения мы и дальше будем вымораживать кредиторов, пугая дефолтом и войной.

Объясню Алексу и всем гривнепатриотам почему я жду загона вверх в июле, возможно начало августа.

 

На повестке дня 2 значимых события — реструктуризация и приватизация, которые Украина должна разрешить. По приватизации ув. Моцарт и Волк всё давно разжевали, осталось 1. Тут начнётся русская рулетка — игра на нервах кредиторов. (см. фильм 13?). В сговоре с верхушкой ОНИ намеренно начнут раскачивать страну по всем нестабильным точкам, а у нас их предостаточно — банки, конфликты 1 лиц, курс гривны, АТО. Начнётся такая тряска, что кредиторы согласятся на предложенные условия. За счёт этой раскачки и будут решены проблемы с долгами и проведена успешная приватизация. До дефолта дело не дойдёт по ряду причин и обстоятельств, а вот наш уровень жизни обвалится на пару ступеней ниже, но жизнь продолжится и всё у нас будет хорошо , нужно лишь пережить 2015-2016 годы, затем начнётся восстановление страны.

Загоны не бывают длительными. Загон был в феврале - короткий, эффективный. А смысла в длительном загоне нет, это фантазия. Раз вы знаете о загоне вверх - учтем, и при росте курса не будем брать дорогой бакс, ведь это же загон, и потом курс вернется к реальному Зато будет неплохой шанс слиться тем, кто покупал бакс по 30+, пусть верят Вашим словам и ждут шанса...

 Правильно понимаю, что сегодняшнее укрепление гривни НБУ по традиции не повлияет на курс ЧР?

ЧР уже опустился до 21-80

Кстати, еще о плачевном состоянии экономики http://forbes.ua/news/1395166-kernel-poluchil-72-mln-chistoj-pribyli

Эффективный риск менеджмент - наше все

Скажите... Вы реально НЕ ВИДИТЕ отличие ситуации "при Януковиче" от нынешней? 

 

Если вдруг кто-то не видит, я назову. Любой может опровергать по пунктам.

 

1. При Януковиче худо-бедно , но работала промышленность. Сейчас почти все стоит. 

 

2. При Януковиче курс был 8 - и цены были посчитаны по курсу 8. Сейчас курс 22 - а цены многие посчитаны по 30-40.

 

3. При Януковиче коммунальные услуги были по карману абсолютному большинству, даже пенсионерам. Пусть даже за счет чужих денег и кредитов. Сейчас этого НЕТ и уже не будет.

 

Надо четко понимать, что нынешняя "видимость стабильности" - это РАЗВОД. Увы, но факт. 

Розовые очки - хорошая вещь, только пока их не разбивают. Хуже всего - когда на глазах прямо... 

Ваш тезис был о том, что сейчас стабильность рисованная и это плохо. При Януковиче как раз и была рисованная "стабильность" курса путем тупого сжигания ЗВР, но всех это почему-то устраивало

Найдите мне хоть один мой пост о "заботе нашего правительства" Очень жду, хотя результат знаю

Боюсь, за столько лет я однозначно пропаду из этой ветки, ведь она уже будет неактуальна через год-полтора.

Если Вы не видите очевидного, это не значит что его не существует...

Нет предпосылок для укрепления гривны (кроме админ. мер и ручного регулирования.

У меня тут недавно спрашивали в чем проявилось схлопывание экономики. Пример сегодняшнего дня. Ребенок носит линзы. Нужны капли. Они не дорогие, но импортные. Так вот их в нашем областном центре в аптеках нет. Совсем. Заказывать приходится по интернету. Капли витаминные и капли для глаз - в одном месте не нашел. Заказ в 2-х магазинах, в итоге я попадаю на оплату двойной доставки... Но это я еще купил. Боюсь их скоро и в инет магазинах не будет...

Это не противоречит моим словам. Будет дефицит некоторых товаров, которые решили пока не импортировать из-за нестабильного курса, но сам-то курс расти не будет.

 

Уверен, НИКТО не отказался бы от реально стабильного курса (ну, кроме спекулянтов, которым понравилось играть на "валютных качелях"). Вот только нет его - реально стабильного... 

При Януковиче тоже тупо жгли ЗВР на "стабильность" -  и никто не ныл.

Ну вот большинство уверовало в стабильность или  укрепление гривны, даже спорят до какого значения упадет курс доллара...  Я так понимаю тотализатор и букмекерские канторы отменили вот и не хватает нашим людям адреналина, все хотят сдать доллар подороже, а позже откупится и почувствовать себя непревзойденным аналитиком экономической и политической ситуации в стране...Но когда настанет день Х и будет дана отмашка на дикий рост смогут, зафиксировать прибыль и купить никому не нужный бакс только единицы,  уже забыли ответ валютчиков "продажи нет"... Потому Молекула уверовавший в доллар по 19 не спешит его менять, ведь день Х может наступить неожиданно в любой момент... Страна в преддефолтном  состоянии, а изо дня в день гривна крепнет - парадокс...

Фишка в том, что "отмашка на рост" уже не будет иметь такого эффекта. Люди не позволят сделать из себя оленей во второй раз. Предпосылок для роста курса нет, а мелкие загончики большинством людей уже просто игнорируются, как бы барыги не старались наводить везде панику. Кто купил дорогой бакс и сидит в нем - Ваше право, но не надо пытаться раскачивать других людей, чтобы Вам вернули Ваш высокий курс и чтобы Вы вышли из убытков от покупки доллара.

у Альфы еще отнимите военный сбор с покупки валюты у населения и выйдет другая цифра

Я не о том. Зачем кому-то продавать бакс по 21-85 на ЧР, если можно сдать в Альфу по 22-10? 

А тем временем курс на ЧР опустился к 21-90, интересно почему, если Альфа опустила курс всего на 10 коп до 22-10? Нет гривны?

30, конечно, будет. Не тепер - так в четвер! Возможно, к осени.

Но, чем сильнее оттягивать свой конец.... тем больнее!

Мечты, мечты И что же заставит НБУ отказаться от эффективного регулирования курса, как он делает сейчас? Не будет уже ни 30 ни 27. Даже 25 если еще выдадут до конца года, то очень недолго и лишь для заработка.

Раннее говорили,а кто будет покупать по 40 или 50.Я вам приведу простой пример.Постоянно покупаю запчасти для бытовой техники.Доллар по 40.Продавец все считает через евро.Естественно он поднял стоимость товара.Я покупаю-клиент платит.Конечно возможен тот вариант,как в Афганистане или Сомали,когда людей опустили ниже плинтуса,но и там покупают и продают.

Это ж насколько нужно не ориентироваться в ситуации, чтобы заказывать товар при курсе 40? Умные люди просто подождут и купят нужное когда курс опустится назад после загона. При курсе 40 у вас просто не будет заказов.

Тем, кто ждет возврата к 10, 16 и т.п. - предлагаю уяснить одну простую вещь.

 

Чем больше курс доллара - тем больше поступления в бюджет. Именно за счет роста курса доллара его (бюджет) в данный момент и удалось стабилизировать. Но проседание курса приводит к снижению поступлений... печатать необеспеченную гривну Минфин не может , т.к. за это спросит МВФ... а пенсии и зарплаты бюджетникам платить - надо. Уже начали поговаривать о снижении пенсий... точнее, первый шаг уже сделали, ограничив пенсии работающих и введя налог на пенсии свыше 3000 грн. 

Следующим шагом может быть или задержка, или снижение... при этом, не смотря на общее падение уровня доходов, о поднятии пенсий и зарплат в бюджетной сферах речь даже не идет. Т.к. на это НЕТ денег в бюджете. 

Следовательно, снижение курса сейчас - это затягивание удавки на шее вышеперечисленных категорий. 

 

Кто не понял - перечитайте несколько раз... 

Бюджет состоит из доходной и расходной частей. Структуру можно посмотреть тут:

http://www.pravda.com.ua/cdn/cd1/budget/

Главная доходная часть - ПДВ (162 млрд грн), 

Главные расходные части - пенсионный фонд и обслуживание госдолга. 

При каком курсе (высоком или низком) рынок будет более активным (товары чаще покупаться)?

При каком курсе (высоком или низком) будет максимальная экономия расходной части (в плане статьи выплаты госдолга)?

Отсюда вывод - для выполнения бюджета нужен низкий курс и никак не иначе.

Работать с нулевой рентабельностью - вот это как нужно вести бизнес! Приезжайте ко мне поработать с нулевой рентабельностью, то есть бесплатно!!!

 

А по теме: как объясните, что ваш прогноз на снижение курса до 18 не сбывается?

Нулевая рентабельность позволяет сохранить бизнес и легко наверстать упущенное после окончания кризиса, когда конкуренты будут позади / закроются из-за неэффективности. При этом директор же получает ЗП

А можно ссылку на мой прогноз курса до 18?

     К концу июля народ не поймёт что к чему, паническии смотря на мощный рост доллара одновременно скупая продукты и валюту на ожиданиях дефолта или полномасштабной войны, поскольку активные боевые действия могут разрозиться уже через месяц-два (не дай Бог, конечно, но есть разведданные).

     Еще скажу, что февральский пик в 42 был лишь подготовкой к летнему мегазагону, как в своё время декабрьский с 16.6 до 23.5. Всё личный прогноз, основанный на некоторой частично-инсайдерской информации. В любом случае, предупреждён, значит вооружён.

Ага, снова "инсайды" Слышали много раз... Приведу только 3 ссылки, выводы делаем сами:

http://forum.kurs.com.ua/topic/181-prognoz-kursa-dollara-k-grivne/page-2006#entry158728

http://forum.kurs.com.ua/topic/181-prognoz-kursa-dollara-k-grivne/page-1943#entry151029

http://forum.kurs.com.ua/topic/181-prognoz-kursa-dollara-k-grivne/page-1943#entry151020(13 минусов , что наглядно )

так поделитесь тут успешной стратегией в условиях кризиса для бизнеса. Мы во внимании.

Все зависит от конкретной схемы бизнеса. Общие правила простые: не покупать бакс дороже реального курса. Тот, кто накупал в феврале по 30+ сам создал себе проблемы, т.к. поверил, что "будет по 50". Диверсификация бизнеса, выход на нулевую рентабельность, пересмотр схемы бизнеса - одни из кучи возможностей в условиях кризиса.

Пусть те, кто готов продать свои доллары по 19 - отпишутся. Вы - будете продавать по 19? Нет? 

А кто будет? Здесь многие захотят заключить форвард на покупку в июле по 19. 

Еще как будут. Конечно, можно до конца жизни во всем себе отказывать и держать баксы под матрасом и молится на них. Но большинство людей предпочтет жить и тратить деньги на жизнь (иначе зачем их зарабатывали-то?). А если ты на 90% в баксе и нужно купить что-то дорогостоящее - то бакс надо сдавать по текущему курсу. Будет курс 19 - будут сдавать по 19. Будет 15 - будут по 15. Хранить баксы до конца жизни мало кто будет.

Доллары  покупают  не очсень  богатые  люди  - а просто   с высокой  степенью организации. Люди  умеющие  трезво анализировать ситуацию, планировать , рационально жить. 

Это те, что гребли доллар по 30+ "умеющие трезво анализировать ситуацию"? Я бы так не сказал. И что же они такие рациональные аналитики и с таким талантом не богатые? Формирование курса сейчас основано на психологических факторах, а не экономических, и потому он такой высокий. А бизнес смотрит, что на 2-х миллионном ЧР курс выше, и сразу "пацаны, нас граааабят!!!". К сожалению, большая часть бизнеса просто не ориентируется что к чему и не умеет эффективно работать в условиях кризиса. Наслушаются "экспертов" и "аналитиков", а в итоге бизнес в убытках. Но вот как раз кризис и отсеивает слабых управленцев, и делает сильных еще сильнее.

Да и в 2008 nml capital потратила 48мил на бонды Аргентины и сейчас по решению суда им должны 800мил. Как думаете выгодное это дело?

Им не выплатили тогда 48 млн, откуда у них надежда, что сейчас им выплатят 800? Итог один - денег они до сих пор не получили. А могли бы уже получить и вложить, получая новую прибыль.

Точно так же и кредиторы украинских облигаций перед выбором: забыть о своих деньги на долгие годы судебных тяжб или же согласится на реструктуризацию и получить часть денег сразу, а часть - позднее.

В том и заключаются меры. Чтоб курс стабилизировать, и сделать, чтоб все хотели продать доллар, а не купить. При этом, в планах нбу ещё и наполнить резервы до конца года. Курс теоретически мог бы опуститься и до 13-15. Но, нбу выкупит всё что дешевле 20 себе в загашник

13-5 маловероятно, я склоняюсь к 17 как курсу, который был бы при отсутствии неэкономических факторов (таких, как нахомячивание бакса "чтоб было", новостной фон, внушение экспортерам что их "грабят", желание барыг заработать на качелях, ..). К нему и придем к концу года, если все вернется в нормальное русло.

А с чего вы это взяли? Как я читал про другие дефолты, Аргентины, России, Мексики, происходило все по другому сценарию. Почему в этот раз должно быть иначе?

Ну так зацитируйте что же Вы там вычитали У кредиторов простой выбор - перенос выплат с/без сокращения купона или же "Аргентина также высвободила часть средств путем введения в 2005 году жесткого регулирования долга, в результате чего кредиторы получили только 30 центов на доллар"

А как же бюджет по 21,7?

Ключевое слово: среднегодовой. Если первые 5 месяцев курс был выше 21,70, то в остальной период он должен быть ниже.

курс не снизится полюбому, поскольку одна и конкурентных составляющих себестоимости товара - оплата труда - осталась на месте. Люди получают в данный момент 1,5-4 средней з/п, это же охренеть как выгодно производителям. Пенсионерам тоже объявили, что повышений пенсий не будет и пусть они готовятся "к земле". Такую халяву при молчании населения и войне никто не будет отменять у власти.

А вот то что повысится курс- это реально. Ведь народ молчит, можно еще чуток поднажать на него, выдавливая остатки сбережений.

Так говорили и при курсе 30, и при курсе 25, и при курсе 23-50. Но реальность такова, что курс будет падать к экономически-образованному. Россия уже закрывает проект "Новороссия", поэтому дальнейшей военной эскалации не предвидится. Это был главный стоппер для инвестиций, и при условии выполнения плана по реформам уже к осени будет достаточно благоприятный фон для инвестиций, что неизбежно потянет курс вниз из-за притока долларов. Выгоднее всего инвестировать на локальном пике курса, но такой пик уже прошел, поэтому в выигрыше останутся лишь те, кто будут в первых рядах. Остальным придется потратить больше долларов за те же активы, но разница 10-20% не особо существенна, т.к. ниже 17 до конца года точно не опустят.

При невыплате Россия обратится в суд. Это дефолт (даже если его и не объявят) только потому, что сразу же все кредиторы обратятся в суд за досрочным погашением. Или кто-то захочет подождать и остаться без своих денюшек? Кредиторы - не государства, их политические игры не интересуют, их волнует только возврат своих средств с процентами. 

Удачи им в этом нелегком деле Кто не захочет подождать - тот и так останется без денюшек, поэтому выбор невелик.

Alexalex, экспортёры разные нынче: мелкие завозят по любой цене, а вот крупные и средние могут придержать, а могут и вообще свернуть свою деятельность. потому что научены по прошлому периоду: когда на черном был один курс, а у НБУ на целых 5(точно не помню осенью, зимой)) ниже, что обкрадывали их. Также и импортеры, хоть и контракты у них. Тут и цена в товар, а также желание прибыли. Незабываем, что экспортеры брали скажем кредит при одной цене, а теперь доход у них в итоге ниже из-за курса, они теряют. Приплюсуйте сюда и учетную ставку в 30%. дорогие кредиты. А потому экспорт/импорт будет падать. а когда жизненно-важные показатели упадут, тогда и курс отпустят, иначе валюты и денег не будет.

Что касается реструктуризации: был момент, когда кредиторы были согласны на некие уступки и возможно списание, при условии переноса сроков и процентов, но наши уперлись + имеют наглость диктовать им, а потому списания уже не будет. Точнее 1 к 100, что спишут.

Экспортерам сворачивать деятельность? Вы шутите? Они сейчас наоборот суперприбыльны за счет девальвации. Их расходы не возрасли линейно курсу, в итоге прибыль и так большая, даже если заводить по 17. Кто верил во всякие там "обкрадывания" - тот и остался у разбитого корыта, не успев завести по хорошему курсу 25+. Кто брал кредиты при курсе 25+ для покупки долларов - должны были думать головой и учитывать риски. А то это как с валютными заемщиками - как брать кредиты под низкий % в баксах - так это легко, а как всплыла обратная сторона медали - так сразу виноват кто-то другой, а не они сами. Экспортеры могут завести выручку и откупить обратно те же баксы на новый контракт, т.к. курс уже особо не вырастет.

Импортерам наоборот выгоден низкий курс, они закрывают контракты дешевле, чем еще месяц назад

Изначально никто ничего списывать и не думал. Как я уже не раз говорил - все разговоры о частичном списании были как давление, чтобы кредиторы легче согласились на перенос сроков без (или с незначительным) увеличения купона. 

Alexalex, да никак, все и дальше будут держать.

Вот: за период возросшая нагрузка, курс должен бы еще просесть, ведь гривны нужно больше. но на межбанке зажимают, держат, как держат и весь курс в целом, урезая остальные программы. Обратите на осень, в особенности декабрь, ужас:

 

В чем ужас-то? Декабрь - выплаты 3 млрд Януковича России. Какова вероятность, что этот долг выплатят сразу без судов? Вот именно. И не забывайте про реструктуризацию

Не факт. Чем сильнее зажимают курс, тем меньше объем продаж валюты на МБ. Может мне показалось, но есть ощущение увеличения объемов в те дни, когда наблюдается хоть незначительный подъем курса. Возможно, когда действительно "прижмет", курс повысят, чтобы экспортеры не "зажали" выручку. Гривну то они найдут, не проблема, а вот где валюту взять, если ее тупо не заведут???

Неверно. Рост курса на той неделе был как раз из-за низкого объема заводимой выручки в тот день. Если заводят мало - курс отпускают как награду для тех, кто завел. Текущая схема используется НБУ уже долго, и кто не хотел заводить - тот и не завел, другие продолжали заводить и оказались в плюсе (те, кто заводил еще по 28, 25). Смысл не заводить валюту? Сейчас его уже нет, значительного роста курса не будет.

А в Надра сильно страшно было нести? И еще...просто любопытно...в 2008 году в Надра депозита не было?

Достаточно было взглянуть на владельцев Надра, чтобы понять, что туда нести ничего не стоит Как и во все банки, приближенные к бывшей власти. Куда можно нести деньги - это банки с иностранным капиталом или приват. Приват-то точно не упадет, но на ваши деньги будет крутить схемы. Но с другой стороны, банки с иностранным капиталом предлагают ставки пониже других.

Всё лето сидеть в гривне, держать руку на пульсе событий, чтоб не пропустить момент входа в валюту - это не способ хорошо провести лето, Вы так не отдохнете

Какой пульс событий-то? Больших скачков уже не будет, выгоднее депозит в гривне на 3 мес. За 3 мес набежит 5% + деньги пойдут на кредитование бизнеса, что еще улучшит экономический фон и поможет восстановлению экономики.