Alex2006

Надо учитывать также вот что. Подняв цены на все, особенно на коммунальные услуги, с одновременным вводом субсидий, власть четко дала понять: курс - на вытряхивание запасов.

 

Те, у кого есть валюта в заначках, продадут ее по низкому курсу. И тут правы те, кто ждут 16. ПО этому курсу продали бы еще больше. Вот только особо ниже 22-х никто не хочет продавать, вот какая незадача Те, кто читают чат и закрытые ветки, видели откровения от наших "операторов черного валютного рынка". При падении курса до определенного уровня - просто пересыхает ручеек сдающих валюту. 

Итак, продадут - и заплатят. А потом... начнутся массовые неплатежи. Туда, ближе к осени... 

Подняв цены на коммуналку власть четко дала понять: курс - на бездефицитный бюджет. Чтобы люди получали ресурс дешевле его закупочной стоимости, кто-то должен покрывать разницу. Украина сейчас не может себе позволить оплачивать такой социализм. Та разница в оплате вовсе несущественна для теории о "вытряхивании запасов" Более того, увеличится экономия, что понизит давление на импорт дорогих энергоресурсов.

 

"Низкий курс" - понятие растяжимое. Пару месяцев назад и 28 был "низким курсом". Низкий или высокий курс - он существует только в головах людей. Кто-то верит, что будет по 50, для него любой курс ниже 50 - низкий. А кто-то верит, что будет 17 - для него 22 очень даже высокий курс.

Особо ниже 22-х никто продавать не хочет по одной простой причине - наличие банка с гривной, который покупает по 21.50-22.00, что делает невыгодной мороку с ЧР . Будет в банках максимум покупка доллара по 19 - ЧР будет 20.

Ну что же, все вернулось на круги своя. Причиной временного скачка на МБ был маленький объем заводимой выручки в этот день. Из ситуации можно сделать вывод: если один крупный экспортер сможет убедить других не заводить выручку в "его" день - этот экспортер может завести ее довольно выгодно. Можно даже не просить, а предложить: "господа экспортеры, давайте накажем НБУ за постоянный грабеж!!! Такого-то числа мая никто не заводит выручку, пусть видят наш протест!", а самим завести ее в этот день

 

Также удивляют некоторые фразы из этой темы вроде "пусть отпустят курс, не важно какой он будет - 50, 100, зато будет рыночным!!". При курсе хоть 50, хоть 100 - на рынке не станет больше долларов, они просто станут дороже. Экспортерам есть смысл придерживать выручку только при стабильном росте курса. Когда курс стабильно не меняется - сама цифра не так важна. Что завести выручку при курсе 25 и потратится на хозяйственную деятельность при курсе 25, что то же самое при курсе 50 - разницы немного. При росте курса растут также и расходы, пусть и нелинейно. Поэтому даже если курс на МБ станет 30 - предложение доллара на рынке не сильно увеличится, просто купить его смогут не только лишь все

Ага, вот уже начинают создавать информационный фон под загончик перед траншем Все как и в марте, дефолт, транш не дадут, мы все умрем, все срочно в бакс, пока не поздно) Не забывайте, что МВФ выдает кредиты по политическим соображениям, а не экономическим, поэтому транш однозначно дадут.

А все разговоры о частичном списании - это чтобы кредиторы легче согласились на перенос сроков без понижения купона, как меньшее из 2-х зол.

Новый механизм регулировки курса НБУ вышел довольно эффективным и позволяет держать его без особых валютных интервенций, поэтому вполне ожидаемо, что они так будут делать и впредь. Импортеры покупают бакс по хорошей цене, некоторые экспортеры чувствуют себя "ограбленными", но это лишь влияние будеттолькодорожательных настроений. По факту они в хорошем плюсе ото всей ситуации.

На лето стабильная тенденция к 21, что будет осенью - надо смотреть обстановку летом

Вот объясните мне: как может макбук про стоить у нас 98 тысяч гривен, что в эквиваленте это почти 5 штук зелени, когда он максимум стоит 2400 - в максимальной комплектации). 

Не покупайте - и он будет стоить 50 тыс. Пока будут те, кто покупает по такой цене - он и будет так стоить. Обычные законы рынка.

недобросвовестные кредиторы это типа те негодяи ,что дали денег в взаймы ,а теперь у них хватает наглости требовать их вернуть

Это в первую очередь подготовка для невыплаты долга России, а также для давления на кредиторов по реструктуризации. И угрозы технического дефолта тоже давление.

А тем временем курс вернулся к оптимальному на сейчас - 22 грн.

Налицо только накопление отложенного спроса. 

 

Я уже неоднократно писал. Одно дело, если не завезут в страну пару десятков Лексусов. Это пережить можно.

Другое - если не завезут сырье для производства инсулина или что-то подобное. 

 

Идеального варианта регулирования курса вручную - не существует. Здесь действует правило "хвост вылез - нос залез. Нос вылез - хвост залез"

Ну как бы основные импортеры известны:

http://forbes.ua/business/1385239-top-25-importerov-ukrainy-renking-forbes

 

Так что доля инсулина здесь далеко не в первых рядах. А учитывая сокращение потребления бензина из-за его подорожания, и газа из-за падения мощностей производства + разделение поставок газа на Донбасс по счету - еще вопрос, а есть ли этот отложенный спрос?

А что в Узбекистане? Тоже есть черный/белый рынок?

 

Ташкент, Узбекистан... не совсем валидные примеры. Афганистан бы еще привели. Я говорю про нормальные страны

В нормальных странах ЧР никто не покрывает, и население массово не выгребает депозиты из банков, поэтому там работают стандартные экономические методы управления курсом. Менталитет не тот. Пример Польши во время кризиса показателен.

На позапрошлой неделе человек в ветке сказал, что с 11 числа пойдет рост примерно по 1грн в день. Может, ошибся на неделю просто? Завтрашний день станет в этом плане показательным. 

Не могу найти чье это было сообщение, кто-нибудь помнит на какой странице примерно?

То были обычные крики, которые тут произносятся каждую неделю. Причину вчерашнего стоит смотреть через призму объемов торгов. Это временная акция с определенными целями. Для загончика под транш еще рано, причина в другом, но ключ лежит в объемах торгов

Более интересно, на сколько удастся устроить загончик на ЧР. До 23-50 могут и догнать, но выше - врядли. 

Сумму можно подставить любую. И курс можно качнуть более чем на 20%. 

 

Скажем, вы хотите купить люксовое авто за 100тыс.$. И у вас будет возможность купить его за 80 тыс. просто попросив дилера качнуть их внутренний курс. Вы конечно же не заморочиетесь и откажетесь от нее?!

Сумму можно подставить любую. Но так и нет ответа на вопрос: зачем тем, кто может регулировать колебания курса, включать в схему инвесторов и брать на себя дополнительные риски и делится прибылью? На колебаниях курса они бы могли зарабатывать и так сколько угодно. Вывод - данная "схема" обычная фантазия верующих в "хитрый план".

Ничтожна? Даже до 25 - это 20% от пары млрд...конечно копейки. 

400 млн. Ради этого крутить весь сыр-бор по-вашему?) Да это можно заработать за неделю колебания курса на 1грн, и не нужно столько напряга.

Более того, если я верно понял, инвестор заплатит только часть разницы тому, кто делает "загон". Итого выгода еще меньше. Ни в какое сравнение не идет с тем, как некоторые заработали по 15 грн на дол в феврале Итого - никакой логики в загоне под приватизацию с ущербом для страны нет.

Объясняю подробно:

Этап 1: Утверждаем перечень объектов приватизации и при низком курсе, например 20, производим оценку, как правило в долларах, и установление начальной, и скорее всего окончательной, стоимости объектов в гривне.

Этап 2: Производим загон курса, например, до 40. Участвуют НБУ, правительство, пресса, сепаратисты, спекулянты, олени и т.д.

Этап 3: Заводим доллары в Украину и продаем их по 40. Получаем много гривны и провоцируем падение курса на отметку, например, 20.

Этап 4: По мере проведения аукционов (желающих я думаю будет не много, но если что, помогут отсеять) на имеющуюся гривну покупаем объекты приватизации по ценам, определенным на 1 этапе.

В этой теории заговора отсутствуют пара важных моментов  

1. В чем выгода того, кто делает этот "загон", и зачем ему морочится с этим, если он может заработать просто на валютных качелях?

2. До 40 никто не даст загнать, максимум до 25, а там разница настолько ничтожна в глобальном плане, что не стоит той мороки.

Так что это все фантазии верующих в "хитрый план". Практического логического применения нет.

Про войну только мне говорите - война идет на 12% территтории, почему остальные в жопе такой? 

 

Вы реально не видите связи? 

 

 

А относительно логики - не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет! Не ищите логики в действиях нашего правительства - оно не наше и работает не на нас! Цены зафиксированы в гривне при курсе 21,7. А поднимать или нет курс при этом вы сможете наблюдать в реальном времени, сидя дома перед телевизором. Платить инвесторам баксами, к сожалению, нельзя и цены в баксах на объекты приватизации не фиксируются! В этом, как раз, собака и покопалась!

Я хочу найти логику в Вашем недовольстве. Если курс низкий - инвестор платит больше баксов. Чтобы заплатить в гривнах, ему сперва надо купить эти гривны, отдав баксы. Так в чем же "хитрый план" и выгода "не нашего" правительства?

Чтобы сэкономить денег. 

 

А мантры про "заграница нам поможет" хорошо видно на примере самого раскрученного бренда Криворожстали. Как там развитие и рабочие места? 

«Криворожсталь» ждет глобальное сокращение штата

Источник: http://delo.ua/ukraine/krivorozhstal-zhdet-globalnoe--17245/ © delo.ua

 

Криворожсталь (до кризиса)

 

Интересно, когда доллар подорожает, вы так же незаметно пропадете с форума, как сделали это до вас некоторые толькодешеветели, которые поверили в стабильные 15 грн/$ осенью 13-го?

Да, поможет. http://forbes.ua/ua/business/1384704-top-25-eksporteriv-ukrayini-renking-forbes

Все еще жду ссылку на Ваш сбывшийся "осенний" прогноз.

Уважаемый Alex2006. Многие Ваши прогнозы и тенденции совпадают и сбываются. ИМХО Вас бы не минусовали если бы Вы не объясняли поведение курса доллара "серьезными улучшениями" в экономике Украины.

Я такого не писал. "Курс возвращается к экономически обоснованному" означает вовсе другое.

Объясняю на пальцах для тех, кто не понял - инфляция имеет временной лаг, от 4-х до 6 мес. Имеем налицо рост цен при снижающемся долларе, т.е. вы реально быстрее проедаете и свою гривневую зарплату и свой ​​валютный матрац. Радоваться ревальвации нет смысла - она только ускоряет наш конец! Для тех, кто кричит, что он курс 50 не потянет - вы умрете естественной смертью при курсе 20 гораздо быстрее, тупо заначки кончатся раньше! Радуйтесь ревальвации дальше! Больной потел перед смертью? Нет? Это хорошо!

Кто не опустит цены до реальных - будет в проигрыше из-за конкуренции, обсуждали не раз. Не покупайте товары с завышенной ценой - и цена, внимание, опустится!

Объясняю на пальцах - денег в стране нет, внешних кредитов хватит только на покрытие и обслуживание госдолга в 2015 г. (и то - если дадут 2-й, 3-й и 4-й транши и РФ пролонгирует свои 3 ярда) Откуда взять деньги на покрытие внутреннего дефицита бюджета? Только от приватизации! Список уже утвержден. Для этого банкротят все самые лакомые кусочки (Укрзализныця, Одесский припортовый, Сумыхимпром, облэнерго, горэнерго, Укртелеком, порты, заводы - авиапрома, нефтехима, машиностроения, даже крупнейшего частного производителя подсолнечного масла - "Кернел" туда же, с 100% госучастием в уставном фонде). Дальше обваливают курс и скупают активы за бесценок. После чего курс можно поднять. Деньги в стране на покрытие дефицита появятся - год продержатся! А на более далекую перспективу эти недоумки и не думают - им бы день простоять, да ночь продержаться. Но продать можно только один раз! Чем дальше затыкать дыры в дырявом бюджете будете? Только вводом ВП! (законопроект уже проведен в ВР - почитайте, Янукович на фоне его покажется сопливым подготовишкой со своими законами от 16 января!). И не важно, что войны нет! Объявим!

Вы перечень объектов для приватизации видели-то? Не уловил цели. как "обваливают курс и скупают за бесценок" связано с "деньги на покрытие дефицита"? При низком курсе стоимость предприятия в долларах выше. Ваша логика вообще нелогична

Можно - открываете мой профиль и смотрите сообщения осени. 

 

Середина лета - краткосрочный. 

 

Осень - уже интересней. А зима - вообще отлично. 

У нас же все хорошо? Курс ни разу так не держали, экономика растет, конфликт заморожен. Что мешает сделать долгосрочный прогноз?

 

Отсутствие понимания до какого времени будут админ резать курс? 

Там нет ни 1 цифры. Ваши посты начались с октября, до декабря не нашел ни 1 прогноза, дальше не листал. Это ж какой долгосрочный прогноз был "осенью"? Ни одного там нет. Выводы понятны.

Повторюсь, нет смысла угадывать курс. На осень и дальше его можно только угадывать, а не прогнозировать исходя из ситуации, а это бессмысленно.

 Осенью 13-го были множественные прогнозы - в духе вашего - что доллар дорогой и будет по 12 а то и по 8. 

 

Да, ваши посты появились как раз перед тем как не рыночными методами раскрутили курс а потом сбросили. И как раз ваш аккаунт начал писать. 

 

Все посты - курс необоснованный будет-только-дешеветь. 

 

Все мои долгосрочные прогнозы сбылись. Ну а краткосрочные - не все же на зп сидят в соответствующих ведомствах. 

Вы кстати не один зашли в это время с похожей риторикой. 

А можно ссылку на эти долгосрочные прогнозы? Долгосрочный - это на сколько? "Через год курс будет 50"? За неделю до транша я писал, что после транша и реализации отложенного спроса будет 23, потому что это было видно по положению дел. Долгосрочные прогнозы никто не даст, потому что на протяжении времени появляются новые факторы, влияющие на курс. Если ничего экстраординарного не случится, после транша и реализации отложенного спроса ЧР будет ниже 21 (т.е. в середине лета). Это достаточно долгосрочный прогноз или нет?

Всем привет.

Хотел бы поделиться своими мыслями о происходящем,  а именно,  почему идет укрепление гривны.  ...

 

Даже если допустить вашу теорию о заговоре массонов, зачем такие сложности? Можно же просто завести гривну при курсе 25 и вывести доллар при курсе 20. К чему напряги с покупкой и продажей (а кому они продавать-то будут? кто купит и через сколько лет?)? Так что предположение бесполезное.

В любом случае, иностранный покупатель будет развивать предприятие, создавать рабочие места и повышать ВВП, что однозначно плюс. 

Или еще немного ранее. В осени 2013. Когда эти же несколько человек к курсу 8-12 вели. 

 

Даже стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.

 

Это как Молекула/Алекс. Они весь год - говорил что будет дешеветь. Подорожало с 8 до 21. Но и в это же время упало с 40 до 21. 

Так как, Молекула и Алекс провидцы, ведь подешевело то с 40. Или нет, ведь они то изначально говорили о других цифрах. 

А можете найти такой мой пост? Я начал давать прогнозы только при первом загоне оленей до 40 (которому поспособствовал пост Моцарта). Просто надоело наблюдать, как оленеводы загоняют непонимающих людей в свои сети мантрой про будеттолькодорожать Кто был прав - доказано уже 2 раза (первый - что загон до 40 кратковременный и будет большой откат, и второй - что после транша курс опустится до 23 после реализации отложенного спроса). Можете показать свои сбывшиеся прогнозы?

Вам не кажется что Вас зря минусуют? Посему дабы раставить точки в этом споре о курсе внесу предложение, что-то типа опроса или сводной таблички, Ну вот скажем есть вопрос каким курс будет хх числа хх месяца. Все кто хочет поучаствовать ставят свой прогноз (скажем из 5-6 вариантов). Таким образом в истории останется все что прогнозировал учасник, уйдем от флуда и политики (упростив жизнь модераторам) и так сказать по истечению даты сразу видно кто прав и кто виноват так как сейчас не очень удобно искать кто какой прогноз давал на какое число и как-то все это не структурировано... Кто за? 

Пара ссылок:

 

http://forum.kurs.com.ua/topic/181-prognoz-kursa-dollara-k-grivne/page-1442#entry114252

http://forum.kurs.com.ua/topic/181-prognoz-kursa-dollara-k-grivne/page-1762#entry126091

22 на ЧР уже пробили, пробьем ли 21 до лета или уже после транша?

Смотрим ситуацию с прошлым кризисом:

http://minfin.com.ua/currency/mb/archive/usd/?period=06.11.2008-31.05.2009

18.12.2008 9.4567 9.8167

Те, кто покупали тогда бакс по 9.40 - оказались в проигрыше, т.к. курс потом был не выше 8. Точно так же и сейчас с теми, кто покупал по 30+. Так что "всегда скупающие бакс" далеко не всегда в выигрыше. Тут лишь вопрос кто последний олень и сколько потерял из-за нерассудительности.

Разве  с вами кто-то спорит о долгосроке ? Это , как  2+2=4 .Можно написать: ПОКУПАЙТЕ БАКСЫ-НЕ ПРОГАДАЕТЕ ! .. и закрыть ветку. Понятно , в длинную выиграют и те , кто вошел по 40 . По теме: завтра пробиваем 22 на продаже , рубль 48

Конечно спорят. Бакса выше 25 уже не будет ооочень долго, итого все, кто сидит в баксе по 25+ - прогадали.

Это правда ..не было куплено ни одного ..а те .что были слиты по 67..кст..рубль уже ниже 49..отакЭ..а вам да..вам и по 25+ и по 35 ..вообще по любой цене -в итоге только профит..

 

В России видел бананы по 48 руб..ну-ка прикиньте курс? 

Теперь все понятно. И смысл таких "советов" тоже

Сравнивать цены из разных стран как обоснование, что у нас что-то подорожало в 2-3 раза в долларах - вообще без комментариев

Чтобы понять, почему это происходит - проследите за динамикой ЗВР? Если ЗВР не падают, а растут, или хотя бы стабилизировались, значит курс - реальный. А ЧР - он просто реагирует на ТЕКУЩУЮ ситуацию в стране? Зачем торговать выше, если НБУ устраивает аттракционы неслыханной щедрости из ЗВР? ЧР - своё отыграет.

ЗВР ушли в основном на оплату долгов. Разница между скупленным и проданным долларом - не более 100 млн за месяц

Уже давно.уважаемый, еще с ноября 2013...А гривну не депо даже комментить не буду..да!! налог 21,5 % не жмет? 22-21,5%=17.27..грустная цифра при инфляции в 80% ..да и отобрать в любой момент могут..выдадут военные облигации с погашением через 100500 лет...угу..

1,5% в месяц - очень даже неплохо. Уже не раз приводил пример. Кто имея 100к грн зашел в бакс по 25 - имеют сейчас 4к баксов. Кто положил деньги на депозит - за 2 мес имеют 103к грн, что сейчас есть 4,5к баксов. Инфляция одинакова для всех, как для тех, у кого депозит в гривне, так и у держащих дорого купленный бакс под подушкой

 

 

 

Не надо умышленно дезинформировать народ. Нынешний откат в курсе - абсолютно искусственный и поддерживается ровно до тех пор, пока у Запада будет терпение поддерживать Украину кредитами. При этом, каждый год потребность во внешнем кредитовании экономики Украины будет только расти. А сжимание ликвидности, необходимость обеспечивать бюджет необеспеченной гривной, падение производства и банковский кризис - это те самые звенья, которые не могут дать укрепиться гривне даже в среднесрочной перспективе.

 

Мы эту песню про "вот вот разожмущуюся пружину" слышим тут регулярно. А по факту что? По факту курс падает к экономическому, объемы торгов на МБ не падают. ЧР падает, вы спокойно можете накупить баксов по халявному курсу, значит он - реален.