Fedorram

Не могут в данной ситуации краткосрочные прогнозы "отличаться какой-то особой точностью" разве что примерные уровни и тенденции. К примеру, в ситуации скачка к 40 и последующего отката сказать что все устаканится на 25 и если в результате получится 22 - это очень точный прогноз. Моя цифра, повторюсь, была 30. Прикиньте разницу. Ну и не для игроков этот форум. Форумы для игроков немного по другому выглядят. А для нормальных людей. Которым для сбережения своих накоплений важны именно долгосрочные тенденции. А вот это дело уже вполне прогнозируемо. Ну и в споре рождается пусть не истина, но как минимум они дают пищу для размышлений..

Интересно, после нехитрой идеи про "загон оленей", когда в очередной раз станет понятно, что она ничего не объясняет и не имеет права на существование (как и идея что злобныя негодяи хочут отобрать их заначки из матрасов) , через пару-тройку месяцев, какая очередная "гениальна идея" их осенит.

Как же меня достало использование слова "загон". Несколько месяцев назад было популярно мнение что все делается чтобы опустошить заначки. "Матрасы". Типа ограбить население. И все дружно скакали вокруг этой нехитрой идеи. По прошествии некоторого времени идея сошла на нет. Я не буду пояснять почему, это вроде очевидно. Теперь возникла новая нехитрая идея. Заключающиеся в том, что эти же самые устраивают "загоны". Коя пошла в массы и очень понравилась. Я вам, господа, открою страшную правду. Даже февральский поход к 40 не был никаким "загоном". Это было просто естественное развитие событий, вызванное тем, что стало понятно, что административное регулирование подошло к некоему пределу и дальше, если не отпустить ситуацию она станет неуправляемой. Ситуацию отпустили и курс скаканул вверх. В определенный момент, когда дело стало пахнуть керосином, опять включили административные рычаги и умудрились опустить курс туда, куда он и опустился. Заодно наказав будеттолькодорожальщиков. Благодаря чему пружина просуществовала в сжатом состоянии еще некоторое время. Но. Это делалось не для того чтобы кого-то куда-то загнать. А чтобы в абсолютно безнадежной ситуации еще на некоторое время зафиксировать курс. То что имеющие инсайд на этом поимели денег, я не спорю. Но это не причина происходящего, а просто сопутствующие события. Когда абсолютно все говорит о неминуемом обвале гривны по отношению к доллару, и курс банально как на пружине рвется в космос, рост курса называть "загоном" - это не верно. "Загон" в нынешней ситуации это как раз действия направленные на сдерживание роста курса. На его понижение. Но никак не наоборот. И это делается не ради того чтобы "загнать оленей" а чтобы обеспечить мало-мальскую стабильность. Что у товарищей, занятых этим делом неплохо (в абсолютно безнадежной ситуации) пока получается.

Написано +_stas на 02 Май 2015 - 10:29 Думаю, курс сейчас можно обрушить даже без особых денежных вливаний со стороны НБУ, просто заявив, что панической составляющей курса стало меньше, следующая остановка равновесный эквилибриум 13. Как думаете, сколько людей после этого побежит сливать доллар? PS. Поднять его, со стороны НБУ, так же легко. Так что, смотрим до какой цели идём. Но, уже явно видно, что больше 23 курса не будет к концу года

Что-то мне это напомнило, и я решил глянуть ваши сообщения. "Отправлено 25 Апрель 2015 - 00:56 А вoобще, oсновной частью перeшeл в гpивнy, и, о бoже, деpжу эти деньги в банке, под 30% годовыx. Пpaвдa, в слyчае фoрс-мажора, смoгy вывecти деньги из бaнка и зайти oбратно на 100% в доллар, бyквaльнo зa паpу минут, нe выходя из дома." Итак. Вы слили доллар по 22 (ну может с небольшим хвостиком). Положили на депозит. Поимели с этого на сегодняшний день процентов 5-6. То есть по факту это на сегодняшний день 23 - максимум 23.5. То есть на сегодняшний день вы уже реально попали и при этом весело и беззаботно решили еще раз наступить на те же грабли, да еще и объявить это во всеуслышание? Веселый вы человек.

Минфин не смог разместить ОВГЗ на вчерашнем аукционеhttp://minfin.com.ua/2015/07/15/7839210/ А вот это уже серьезный звоночек.

Я не думаю, что если вы озвучите "ЭТИ" мысли, их реальное воплощение сколь-нибудь приблизится. Тем более что эти мысли во-первых, не у вас одного возникают, во-вторых, это не фантазии а просто давно уже пройденные кучей стран, в том числе и Украиной ситуации. С неизменным результатом. Сейчас ситуация на порядок хуже начала 90-х. 1. Украина начала девяностых оказалась без долгов. 2. Была очень неплохая и неизношенная инфраструктура. 3. Огромная рублевая масса, коя после введения собственной валюты хлынула в россию. И за кою в том числе приобретались российские энергоносители. 4. Многолетняя поддержка россией экономики украины. От дешевых энергоносителей, до открытия собственного рынка. 5. Не было войны. 6. Организованная преступность хоть и была системным явлением, но не диктовала свои условия правительству. 7. Народ был работящим и надеялся на лучшее. 8. Как это не смешно, была хоть и корявая, ущербная, но демократия. 9. Это очень важно. Мировая экономика находилась на подъеме. Сейчас ничего этого нет. Ну разве что россия еще не совсем свой рынок закрыла. И помагла зимой энергетические дисбалансы сгладить. Ну и что мы имеем в результате? Почему ситуация с карбованцами не должна повториться с гривной? В нынешней, гораздо худшей ситуации нежели с карбованцем? По-моему должна повториться как минимум в точности. Вопрос только в сроках, нет? Другое дело что смысла переименовывать не будет, разве что придется деноминиравать пару-тройку раз (в лучшем случае). И что в этом представлении такого? Не пугать людей? А что - лучше пусть молекула и иже с ним поют про доллар по 19? Я кстати вполне допускаю что после скачка (я уже думал что это скачек, но похоже это только начало) гривна на 21-22 на ЧР схотит. А может и не сходит. Все меньше и меньше указывающих на это тенденций. И межбанк они опустить конечно могут. Но это все равно что разорвать пуповину, связывающую его с ЧР. И полностью потерять управляемость. И они прекрасно это понимают. И так далее. Но для нормальных людей (не игроков) важны тендегции, а они однозначны. И молчать об этом - значит обманывать своих читателей.

А вот это кстати интересно. Когда черный рынок резко идет в отрыв от МБ, это говорит либо о дефиците на нем валюты, либо о неких устойчивых слухах или просочившимся инсайде. Если это дефицит на ЧР: Дефицит на ЧР можно погасить вбросом на него ликвидности. Спрос на нем как на межбанке не зажмешь. Ну и для гашения тенденций - загоном вверх МБ и последующим его падением ( и последующим падением ЧР, для коего особенно при движениях межбанк все-же главный ориентир) и "наказанием" будеттолькодорожальщиков. После чего на некоторое время ситуация стабилизируется. Если верить слухам о вышедших на МБ неких "продавцах валюты" - вроде бы все складывается. Но как-то уж все быстро и дергано происходит. В общем, не могу объяснить, но меня терзают смутные сомнения (с). Вроде все за это говорит, но что-то не складывается. Либо чтобы не рисковать переводом ситуации в неуправляемое состояние решили устроить восходящую пилу, а потом опустить, либо переходим ко второму пункту. Слухи и инсайд. Если слухи - был какой-то вброс, на фоне которого чисто на эмоциях ЧР попер вверх. Немного отдышались и одумались - и паника пошла на спад. Если реальный инсайд, тут опять же одно из двух. Либо планы поменяют и инсайд перейдет в область слухов, либо... Это так, общие размышления на тему.

Плюс без серьезного отката курс вообще в космос может улететь. Главный вопрос - с каких уровней откат пойдет. Уж что-то больно резво полетели. Кстати сегодняшнее падение китая - это на самом деле очень плохая новость в том числе и для курса гривны. Китай падает уже месяц и все ждали отката вверх, а оно вон как вышло...

Справедливости ради, в конце февраля-начале марта тоже поводов для такого снижения особенных не было. Разве что для отката на 30-35. Однако админмерами и снизили и на некоторое время зафиксировали. Причем сделали это настолько убедительно что народ реально о 19 начал задумываться. Сейчас все говорит о том, что рынок настроен исключительно на рост. По идее, в такой ситуации, МБ надо немножко отпустить, до тех же 23-25 (только медленно) а потом уронить. Просто чтобы второй раз "будеттолькодорожальщиков" наказать ну и плюс особо приближенным профит обеспечить. Эта операция даст еще пару-тройку месяцев стабильности. До тех же выборов. А уж там... Так что конечно МБ 19 скорее всего уже точно не будет (просто потому что тогда вообще межбанк перестанут воспринимать всерьез и он потеряет роль главного ориентира), но чуть ниже нынешнего уровня после роста- вполне. Как будет себя вести при этом ЧР сложно сказать, но пока все-таки явного отрыва от межбанка (как главного ориентира) не наблюдается. Так, первые ростки сомнения в адекватности курса МБ. Ну и выплаты в ближайшее время относительно небольшие. Дербанить звр вроде тоже не желают. Тот же газ в хранилища закачивать пока готовы только за счет европейцев. У меня вообще впечатление что процессом рулят очень грамотные люди. Довольно успешно работать в такой безнадежной ситуации "мало кто способен" (с)

Я бы не стал столь эмоционально реагировать на эту конкретную ситуацию. Я не раз говорил, что самым главным предвестником скачка будет отрыв курса черного рынка от курса межбанка. Но не такой же ничтожный. То что ЧР попер вверх говорит лишь о том, что на нем наблюдается дефицит валюты. Несмотря на все меры по сжатию гривневой ликвидности (что само по себе убивает экономику, но мы сейчас не об этом), ее дефицит все равно меньше чем дефицит валюты. То есть административное зажатие межбанка достигло некоторого предела. Грубо говоря, связь курсов МБ и ЧР в чем? В том что особо приближенные к императору могут покупать на МБ и сливать это дело на ЧР.(с прибылью само собой). Обеспечивая на ЧР приток недорогой валюты. Судя по всему спрос на валюту на ЧР превысил предложение. И зажатый в тиски админмерами МБ не может обеспечить этот спрос. Вот и все. Что в данной ситуации можно сделать? Банально впрыснуть на МБ некоторое количество валюты из резервов (кои пока есть). Немного отпустить межбанк. Эта валюта частично уйдет на ЧР и компенсирует дисбаланс спроса и предложения. И скорее всего это будет сделано. Так что это просто первый звонок. Не более того.

Каждый конечно кузнец своего счастья, но я бы лично в эти игры играть не стал. Особенно с кредитными деньгами. Учитывая то, что курс находится на ручном управлении и реально на ближайшую перспективу непрогнозируем. То что когда-нибудь это дело прорвет - совершенно очевидно. Экономику не обманешь. "Вероятность забега" стопроцентная. Проблема только в сроках. И уж точно не с недвижимостью и машинами. Недвижимость в кризис всегда падает намного сильнее среднего по больнице, и порой даже ниже себестоимости. Машина - вообще - после того как вы ее купили и проехали на ней несколько километров превращается в б/у. А рынок б/у автомобилей в кризис тоже совсем плохо себя чувствует. Так что если не игроман и не родственник кролика с инсайдом, лучше в эти игры не играть. Это не совет, а просто размышления на тему.

Вероятность очень большая, тут я согласен, причем может быть и даже выше, хотя можем год и на 35 закончить, но раз об этом говорит этот клоун, есть шанс на лучшее. Ибо он именно умудрялся ошибаться всегда. Если банально подбрасывать монетку - вероятность попадания будет на порядок выше. Пример. Весь 2009 год он предрекал рубль по сто и призывал российских граждан покупать тушенку. Тоннами. Чтобы типа с голоду не подохнуть. И орал что фонда рухнет ниже плинтуса. Вот он жрет "свою шляпу" потому что опять обделался: Это я просто по памяти ввел в поиск на ютубе "демура тушенка" и "демура шляпа". Я принципиально не смотрел ваш ролик, но убеждлен что эта кривляющаяся хихикающая существо несет в нем что-то подобное, но теперь про украину. Я угадал?

Честно - в конкретно этой ситуации ни к кому. В ближайшей перспективе на рынке рулит инсайд. Курс рукотворен. И куда он пойдет - извесно лишь избранным. И это, кстати, не обязательно официальные руководители государства. Я вообще не удивлюсь, если даже будет официально объявлен дефолт, что курс немного на некоторое время припадет. Типа чтобы не допустить паники. Стратегически - слушать разные мнения и думать собственной головой. Сдесь, к примеру, достаточно много толковых людей, почему я сюда и заглядываю.

Это понятно. Но я не о том. Я о том что если бы эти облигации негосударственным банкам были бы реально интересны, у них бы нашлись средства на их покупку. Тем более что объемы прямо скажем небольшие. Зачем им что-то "собирать", если у них и так это есть? А вот чего у них нет - так это интереса к приобретению этих обязательств. Вот и все. То что банкам ограничены объемы покупки на межбанке - не имеет к этому делу вообще никакого отношения, это просто наспех придуманная отмазка, в попытке объяснить, в оптимистическом ключе, почему весь выпуск был выкуплен госбанками.

Этот товарищ как раз отличается тем что никогда его прогнозы не сбывались. Он вообще несклько лет одну и ту же мелодию в разных вариациях на своей волынке дудел. На тему "вот вот и америке трындец". За что был любим русскими квасными патриотами и на чем и благодаря чему и стал известен. Я одно время следил за его творчеством. Потом банально надоел. Болтлив - но недалекого ума. Да и с головой у него явно не все в порядке. Это просто констатация факта. Вы его жж почитайте. Вот уж где натуральное "Остапа несло". Так что не рекомедую. Как забавный клоун - интересенен. Но не вздумайте прислушиваться и принимать всерьез.

А по-моему это как раз пример нормального рассудительного человека. Совершенно нормальная логика. Раз правительство само говорит о дефолте - значит дело плохо. Соответственно, гривне веры нет, уходим в валюту. Что не так? Это как раз те кто "в теме" зная о выходках НБУ и минфина и реально наблюдая как чисто административными методами некоторое время удается рисовать курс, начинают дергаться и сомневаться. Вон Молекула вообще считает что за счет этих мер курс может держаться годами. Горе от ума.

Статейка кстати вообще фантастическая. Как можно подобный бред принимать за чистую монету - загадка великая есть. "Бумаги были доступны весьма узкому кругу покупателей – в основном, государственным банкам. Несмотря на присутствующий ныне на рынке спрос на подобные инструменты, большинство желающих оказались отсеяны постановлением НБУ №160, которым введен запрет банкам покупать валюту в размере более чем 0,1% от регулятивного капитала." Я правильно понимаю, что в соответствии с этой бредятиной у комбанков валюты типа вообще нет, и для того чтобы купить столь желанные долговые обязательства, им для начала надо было ее купить? "Поскольку первичные дилеры за эти ОВГЗ платят Минфину валюту, а на вторичном рынке они могут продавать их только за гривну, то первичные дилеры попросту отказывали желающим в приобретении данных бумаг – ведь получить обратно валюту они бы уже не смогли." То есть была тьма желающих на долговые расписки государства, правительство которого совершенно официально объявило о грядущем дефолте (и даже не поленилось подвести под это дело законодательную базу) и им типа "не повезло"? Там кстати вообще все прекрасно. P.S. Хотя конечно авторам статейки надо отдать должное. Рассказать как все хотят и мечтают купить обязательства банкрота по номиналу - тоже в своем роде талант.

Знаете, на заборе тоже нехорошее слово написано, а за ним дрова лежат. Если действительно эти OВГЗ банально выкупили госбанки - это значит что либо у схемотехников ни ума ни фантазии, пошли самым простым путем, дав команду на выкуп. Либо как минимум пробовали подключить к этому делу комбанки и те организаторам этого дела банально денег занесли, чтобы не участвовать в этом цирке. Потому что, еще раз повторюсь, никто никогда в здpaвoм yме нe купит обязaтельства правительствa, нa вecь свeт заявляющегo о собственном неминyeмoм дeфолтe. Ну и судя по всему я вас сильно удивлю, но в украине ЦБ есть.

Я поэтому и написал про хитрые схемы. Это могут быть госбанки, это могут быть комбанки, которым выкуп облигаций к примеру поставили в качестве условия для получения рефинансирования - это может быть все что угодно. Тут гадай- не гадай, без инсайда все равно не узнаем. Повторюсь, никто никогда в здравом уме не купит обязательства правительства, на весь свет заявляющего о собственном неминуемом дефолте. Точка. Все остальное - схемы.

Не совсем так. Монетарное золото, если не передано на хранение (как немецкое в штаты) находится в хранилищах ЦБ. Как у НБУ с этим делом - не знаю честно говоря. Скорее всего оно в хранилищах НБУ. С другой стороны по нонешним временам реально может быть все что угодно. Я не удивлюсь, если окажется что это не так.

А кто их покупать-то будет. Кроме ЦБ, в лучшем случае не напрямую, а через какие хитрые схемы? Или вы думаете что на облигации преддефолтного правительства (кое само терроризирует уже имеющихся кредиторов угрозой собственного дефолта) частные покупатели найдутся? А где ЦБ денег найдет? Правильно. Для гривневых облигаций - "печатая " гривну. Для валютных - либо скупая валюту на межбанке (и наращивая тем самым гривневую массу), либо дербаня резервы и делая валюту все более и более дефицитным товаром.

Я бы на месте уважаемого Odessit111 не слишком надеялся на интуицию. Один раз она ему уже "подсказала"

Мне эта история историю с саддамом очень сильно напоминает. Того тоже американцы усиленно убеждали напасть на Кувейт и гарантировали невмешательство. А когда тот Кувейт захватил, сколотили коалицию и начали его бомбить. Тут то же самое. Сейчас дают дурные советы, а когда Украина им последует - ее же обвинят во всех смертных грехах и раздербанят. У них не только право прецедентное. У них само мышление такое-же. Если один раз схема прокатила - надо ее использовать и далее.

Года два (или три?) назад когда осенью в конгрессе шли особенно бурные дебаты о повышении лимита заимствований, представители федерального правительства озвучили в конгрессе один из вариантов решения проблемы, если конгресс не примет положительное решение. Дело в том, что федеральное казначейство не имеет права печатать доллары. Но. Оно имеет право чеканки монеты. Было официально заявлено что в крайнем случае оно может отчеканить, к примеру, пару монет номиналом в 1000000000000 (один триллион) долларов каждая и продать (условно говоря, там разные варианты были) их ФРС. Хочу подчеркнуть что это не фантазия и не конспирология. Заявления делались совершенно открыто и освещались в СМИ. Кто интересовался этим вопросом должны помнить эту ситуацию. Это просто один из примеров возможного экстренного решения проблемы. Коих, в связи с тем что обязательства США номинированы в долларах, великое множество. Все они имеют кучу негативных последствий но тем не менее проблему долга США они решают. Так что я бы пока не стал при прогнозировании курса гривны принимать во внимание долговую проблему штатов. По крайней мере на ближайшую перспективу. А что когда-нибудь проблема вылезет во всей красе - это понятно.