Fedorram

В общем согласен, но не разделяю вашего оптимизма насчет приватизации. Никаких пары лет она не даст. Я редко даю прогнозы, но в данном конкретном случае убежден что это будет банальный дерибан с минимальным воздействием на процессы происходящие в экономике. Нормальные западные инвесторы во-первых не идиоты, а во-вторых существует какая-никакая система рейтингов, ограничивающая свободу рук менеджменту западных компаний. И за нарушение процедур учитывающих это дело вполне можно сесть лет на двадцать. Соответственно скупать украинские предприятия будут свои плюс откровенные бандиты от запада. Нетрудно предположить как все это будет выглядеть.

Шансов уже нет вне зависимости от наличия оппозиции и независимых СМИ. Ломать не строить. Экономика это на самом деле очень тонкий и хрупкий механизм. Строить долго и муторно. А ломать быстро и просто. Уже столько поломано что на восстановление уйдут годы и годы даже если представить что прям вот сейчас к власти прийдет умное правительство, реально болеющее за Украину. Коллапс уже случился. Просто он пока не очень заметен т.ск. для широких народных масс. Все что будет происходить дальше - просто развитие и углубление этого самого коллапса. Просто задайте себе вопрос. А что можно сегодня сделать чтобы его остановить? Мой ответ - ни-че-го. Если бы хотя бы мировая экономика была на подъеме - была бы еще какая надежда. А на сегодняшний день падают все. И в такой ситуации еще и добивать собственную экономику.... Соответственно и у курса перспективы вполне понятные. Тут вопрос исключительно "когда".

Если ориентироваться на бананы, то получается они как раз и нашли экономически обоснованный курс на сегодняшний день. С учетом того что в стабильной экономике они болтались где-то около доллара P.S. Кстати, сразу не сообразил, мне он кажется как раз реальным.

Никогда и нигде в истории он не "перебивал напрочь" все остальные. Даже в тоталитарных государствах если экономические реалии не соответствовали ему, по крайней мере черный рынок убегал далеко от нарисованных цифр. А нарисованные оставались исключительно для избранных. А уж в рыночной экономике этот процесс достаточно скоротечен. Ни о каких годах не может быть и речи. Вопрос в том сколько месяцев удастся его этими мерами удержать. Не более того.

Аргументов в долларе за 40 тут полная ветка. С точки зрения процессов поисходящих в экономике. Их настолько много что, думаю, не стоит повторяться. Аргументов в долларе за 20 всего два: 1. Административное регулирование курса и все что с ним связано. 2. Внешние займы.

Скорее всего этот дикий трэш в исполнении украинских властей очень скоро всем надоест (уже есть очень серьезные признаки). Тем более что санкции против россии не только ей не навредили, а еще и привели к выводу россией сотен миллиардов долларов из европейских и американских гособлигаций (то же уменьшение звр и так далее). Что реально очень плохо для европы и США. И процесс продолжается помимо воли самой россии. Это все сделано именнно самими "санкционщиками". Соответственно пытаться ломать через колено россию еще раз - себе дороже. И т.д. Результат этого дела для гривны предсказуем.

Боюсь что вы слишком высокого мнения о "нaшій влaді".

А откуда у всех такая уверенность, что приватизация будет происходить за реальные деньги? На постсоветском пространстве это дело настолько редко, что является скорее исключением, подтверждающим правило. Мне кажется что разумнее предположить, что для своих обязательно придумают очередные хитрые схемы. Соответственно толку от этого для бюджета и с точки зрения притока валюты в страну будет как обычно немного.

Что дефолта не будет это очевидно просто потому что даже если бы кто и собрался объявить дефолт, у него при всем желании этого бы не получилось. Как максимум - технический дефолт. А вот что сегодня реально учудят - это и в самом деле очень интересно.

Как раз логично. Ибо официальная статистика всегда и везде стремится ситуацию приукрашивать. Что совершенно естественно. Так что если даже она говорит что "экспорт товаpoв в янвapе-фeвралe 2015г. сократился на 33,7% по cpaвнeнию с aналогичным пeриодом 2014г" это значит что как минимум на эту цифру он и сократился. А скорее всего намного больше.

Поперхнувштсь чаем... Если это называется "не рисковать" - то что же тогда "разумным риском" назвать? 1. Депо на три месяца в гривнах (долларовые вклады, всяви с уже произошедшими событиями, я надеюсь открывать дураков уже точно нет?) в несколько банков максимум под 2% в месяц (24% годовых). За три месяца это 6%. 2. 6% от того же курса это где-то полторы гривны. Что он за три месяца гульнет куда больше - по моему совершенно очевидно. 3. Что происходит в стране все тут прекрасно понимают. Не хочу нагнетать, но реально это даже не экономический кризис. Это пусть и растянутый во времени но самый настоящий коллапс экономики. 4. Правительство действует явно неадекватно сложившейся ситуации (мягко говоря), то есть надежд что оно примет правильные решения для остановки сложившихся негативных тенденций крайне мало (если они вообще есть). То есть с точки зрения управления макроэкономикой надеяться вообще не на что. 5. Соответственно в банковской системе рост неплатежей по кредитам будет возрастать как снежный ком. При уже сложившейся тенденции роста закрытия населением депозитов. Такую тенденцию даже среднесрочно не выдержит ни одна банковская система. Это азы экономики. 6. Фонд гарантирования владов физических лиц это не некая бездонная бочка из которой можно черпать бесконечно. Его средства конечны, а скорее всего он уже банкрот и живет лишь за счет эмиссии ЦБ. Я бы мог привести примеры о фонде гарантирования вкладов физлиц из реальной жизни в других странах но боюсь мои примеры уже несколько наскучили. И так далее. Можно продолжать бесконечно. И при этом вы называете свои действия "я бы конечно не рисковал"? Ну да. Если ради 6% от вложенного рискуют получить убытки от 30 (в лучшем случае) до 100 процентов от вложенной суммы - это конечно вовсе не риск, а просто разумная инвестиция. P.S. На дочки зарубежных банков я бы тоже не очень расчитывал. Бывают и с дочками зарубежных банков разные ситуации. Особенно в случае реального форс-мажора.

Именно так.

Да просто ставка ЦБ Швейцарии по депозитам отрицательная. Тоже чистая психология. Существует мнение что это наиболее привлекательная валюта-убежище, вот ШНБ уже не зная как остановить рост франка и ввел это дело. " Швейцарский национальный банк (ШНБ) ввел отрицательную процентную ставку по депозитам, чтобы предотвратить приток средств инвесторов, пытающихся найти "тихую гавань" для своих средств, сообщает агентство Bloomberg. Ставка по бессрочным вкладам коммерческих банков в ЦБ составит минус 0,25%, отмечается в сообщении ШНБ. Целевой диапазон ключевой ставки ШНБ - трехмесячной ставки LIBOR - расширен до минус 0,75-0,25% с 0-0,25%." "За последние несколько дней ряд факторов вызвал увеличение спроса на надежные инвестиции. Введение отрицательной ставки по депозитам делает инвестиции в швейцарских франках менее привлекательными, что поддержит допустимый "потолок" курса швейцарского франка", - говорится в сообщении регулятора. P.S. В японии вообще уж несколько лет практикуются кредиты с отрицательной ставкой. Не знаю как сейчас (уже не слежу) но пару-тройку лет назад точно было.

Вот кстати как вариант. Но что-то мне подсказывает что конкретно уважаемому Стасу кто-то красивых песен напел. В начале 90-х в россии у меня знакомые вкладывались в ммм, тибет (надежный как горные вершины) и через властилину машины "покупали" (с рассрочкой конечно).. По ммм мой вполне себе внешне адекватный товарищ когда я ему пытался втолковать что это пирамида и если бы имели что-либо за душой в несколько раз дешевле банальный кредит бы взяли, ответил, "ща, погоди, мне немного на мерс новый не хватает, еще чуть подрастут и сниму" с известным результатом. Что интересно, ничему его это не научило и он через властилину три волги заказал. В тибете моя родня попала. Я чуть ли не на ушах стоял и пытался убедить снять деньги - безтолку. Почему я об этом пишу в теме о "курсе гривны"? Да потому что на таких скачках у многих людей появляется вполне понятное стремление на этом заработать. А это такое же казино как и с вкладами в пирамиды (с надеждой выскочить пока она не обвалилась) и прочие аферы, где основная прибыль остается в карманах заведения. А доллар пока и есть доллар. Так что если есть желание сохранить сбережения - пока альтернативы ему не очень заметно. Ну инвестиционные монеты еще (золото+серебро, но это на долгосрочку), евро - мне вообще валюта непонятная (да и самим ее эмитентам судя по всему тоже). Ну а кто хочет поиграть в азартные игры - кто ему сторож?

Мне знакомые, имеющие вклады в кипрских банках, когда я им еще до "стрижки счетов" вылившейся в практически их аннигиляцию (а ситуация там была прозрачная еще за месяц до), когда я говорил "я бы на вашем месте вывел, а в общем смотрите сами", очень похожие песни пели. Потом я же еще и виноват оказался. Что типа раз понимал ситуацию - "почему не настоял на своем мнении, из-за этого мы и попали" (с). Как будто я сторож их деньгам. Судя по ставке вложения ваши рисковые. А в общем - смотрите сами

Справедливости ради - осенью-зимой 2013 пара американских фондов на фоне майдана устроила скупку подешевевших украинских долгов. В декабре уже аккумулировала одна под семь миллиардов, другая в районе трех. И продолжали скупать и далее. У промайдановских украинских экономистов тогда в узких кругах бытовало мнение что это говорит об уверенности американского бизнеса в светлом будущем украинской экономики в результате прогнозируемой ими победы майдана. Я так понимаю эти две конторы сейчас в основном и отдуваются за свой неумеренный оптимизм. И являются основными представителями кредиторов. Потому что более мелкие естественно предоставили право крупным представлять их интересы.

На данный момент от позиции россии по 3 миллиардам ничего не зависит (если конечно россия не выставит эти требования к досрочному погашению, на что она имеет полное право всвязи с условиями, что в случае превышения совокупного внешнего долга украины более 60 процентов ВВП, россия имеет право требования досрочного погашения долга) . А российский горе-президент уже не раз заявил что этим правом россия не воспользуется. Да еще и МВФ как-то хитро квалифицировал эту задолженность . Как обычно устроил словесную эквилибристику, да еще такую что это даже читать как-то неудобно. Как в дурдом попадаешь. Чуть ли не обозвал эту задолженность кредитом от частного лица с неопределенным статусом. Тут специалисты могут уточнить. Я этот бред на полдороге чтения бросил. В общем ничего в сложившуейся на данный момент ситуации с долгами и перспективами их реструктуризации от россии не зависит. Она банально от этого вопроса самоустранилась, за исключением заявления об отказе от реструктуризации этих обязательств. Я уж не говорю о том что погашение долга россии в бюджете украины банально не предусмотрено. На что российский минфин и прочие уже не раз высказывали "глубокую озабоченность"

Поддерживаю. Только хотел бы несколько по другому расставить акценты. Как правило МБ и нал именно что жестко связаны. Ибо курс МБ практически всегда является главным ориентиром для нала. Их возможная разбалансировка это обычно результат чрезмерного адинистративного регулирования МБ, банковской и внешнеэкономической деятельности. Как пример: если запретить всем импортерам и большинству банков покупать валюту на межбанке - ЦБ может устанавливать на МБ вообще какой угодно курс. Хоть 1 к 1. И хоть завтра. Но импортеры начнут покупать валюту на наличном рынке. Соответственно наличный курс взлетит в небеса, без всякой привязки к МБ. Это конечно чисто умозрительный пример, доведение до абсурда, но очень понятный. Так что когда курс МБ и нала начинают ходить разными дорогами - это однозначный признак того что "мы накануне грандиозного шухера". И чем больше разница между МБ и налом и тенденциями на МБ рынке и рынке нала, тем скорее этот шухер должен наступить. Так что они конечно могут ходить разными дорогами. Но как правило не очень долго.

Ну это уже просто смешно. Стоило регуляторам на некоторое время стабилизировать курс, как тут же куча народу решила что это надолго. Хотел бы напомнить, что курс в прошлом году уже был стабилизирован административными методами. И нынешний уровень для многих выглядел как страшный сон. И вот он случился. И благодаря загону к сороковке все уже рады и довольны хоть этому. Точно так же будут рады и считать курс достаточно низким и стабильным после скачка к примеру к 45 и отскоку к 30-35. И так далее. Причем это в лучшем случае. Коий я считаю маловероятным.

Да вариантов множество. Просто если бы они были предложены - об этом обязательно бы стало известно. А раз такая информация отсутствует, значит их не было. Соответственно никто и не собирался ни о чем реально договариваться.

Совершенно согласен что этот аспект , как говорится, имеет место быть, и заработают на этом деле не только "инсайдеры" но и банально куча "поймавшего фишку" народа со стороны (там конечно по сравнению и "инсайдерами" будут копейки). Но так же как и в случае с очень популярной здесь теорией что курсовые качели направлены исключительно на ограбление и вытаскивание валюты из населения, считаю что это просто один из факторов. Идет очень серьезная игра и играть с суверенным дефолтом ради пары-тройки сотен миллионов долларов прибыли украинскому правительству никто бы не позволил. Даже если эту пару-тройку сотен миллионов положат себе в карман сами кураторы. Так что это скорее естественное следствие сложившейся ситуации, но не основная причина. Мне лично кроме того что это этакий лихой эксперимент (о чем я писал выше) больше ничего в голову не приходит.

По требованиям МВФ. Проблема в том что я не слышал чтобы с кредиторами вообще какая-либо работа проводилась. Иначе обязательны бы вылезло несколько вариантов решения проблемы. Всегда какие-то варианты решения проблемы, на которые скрепя зубами согласятся обе стороны существуют. Украинская сторона же в этом вопросе ведет себя как гопник, устраивающий "реальную распальцовку". Типа "не согласны - да не очень-то и хотелось. Объявим дефолт. Этому поведению должны быть какие-то разумные объяснения и требования мвф в них не вписываются. Если такие существуют и их хотели бы выполнить - давно бы уже договорились. P.S. А отопительный сезон, кстати, более-менее прошел исключительно благодаря практически экстренной помощи россии. Что вообще не поддается логичным объяснениям. Вернее таких объяснений множество и все из сферы конспирологии, а не нормального политэкономического анализа.

Ближе к середине мая (если есть гос. гарантии, а они процентов на 90 - есть). Другое дело что даже состояние технического дефолта крупного госбанка мягко говоря внесет очень серьезную нервозность в ряды крупных и понимающих проблему игроков. P.S. Я бы реально предположил погашение если не 27, то первую декаду мая. Тянуть до самого последнего момента врядли у кого духу хватит. Это конечно если кредиторы тоже упрутся и не пойдут на предложенные условия. А так как с ними никто даже разговаривать не пытается и ставит перед фактом - скорее всего упрутся точно.

Сумма слишком ничтожная, чтобы все прошло по написанному вами сценарию. Я бы скорее согласился с теми кто считает что упертость Укрэксимбанка вызвана исключительно желанием протестировать ситуацию, посмотреть на поведение основных игроков и сделать выводы на будущее, каким образом наиболее безболезненно организовывать неизбежный суверенный дефолт. Скорее всего просто в последний момент выполнят свои обязательства.

После дефолта на некоторое время расчитывать на внешние заимствования и любые даже самые рискованные внешние инвестиции не приходится. Год (по мировому опыту) - это как минимум, а там как пойдет. Соответственно приток валюты в страну падает до минимума. А отток резко увеличивается (хоть на некотторое время обслуживать обязательства не надо, но это компенсируется паническим выводом капиталов). Соответственно возникает дефицит валюты и она естественным образом сильно дорожает. P.S. Ну и с эмитентами cds страна объявившая дефолт резко ухудшает отношения. А это крупнейшие мировые финансовые группы.