Fedorram

Курс гривны укрепляется или падает пока исключительно по воле ЦБ. Без всякой привязки к курсу рубля и любым иным экономическим индикаторам. Пока у них манипуляции с ним получаются. Причем очень неплохо. Я же просто обрисовал общую макроэкономическую ситуацию. Ну и отметил что не следует в прогнозе курса гривны ориентироваться на курс рубля. Разными дорогами они ходят. Хоть иногда и в ногу.

Да никто ничего не предлагает. Просто обсуждаем текущие тенденции. И куда занесет курс гривны - это именно результат этих тенденций. Обмануть экономику административными мерами не получится. Она все одно возьмет свое. Это просто вопрос времени. Можно вопреки экономической ситуации держать курс некоторое время. Примеров в истории несосчитать. Разница исключительно во временном лаге. Но всегда это заканчивалось одним и тем же. Даже в союзе при полном тоталитарном контроле за экономикой этого не получилось. При оф курсе 67 копеек за доллар и охотой на "валютчиков" напомнить сколько на черном рынке в конце восьмидесятых он стоил? Да и не совсем понятно чем вас 50 к примеру так поражает. В 90-е гиперинфляция и постоянная девальвация были нормальным явлением и вроде никакого голодомора не случилось. Хотя конечно было совсем не весело.

Да народ просто не понимает, что Украина скатилась к ситуации начала-средины девяностых прошлого века. Те же нехитрые монетаристсие рекомендации МВФ, сводящиеся к снижению расходов бюджета, росту тарифов естественных монополий, сжатию денежной массы и повышению налогового бремени, за небольшие подачки (кредиты чисто чтобы все совсем не рухнуло). Ничто не ново под луной. Чем все это заканчивается - известно. А если добавить к этому невозможность обслуживания внешнего долга. Украина вышла из союза без внешних долгов плюс введя собственную валюту выплеснула в россию огромную денежную массу (по-моему это очевидно что это была чистая прибыль украинской экономики) плюс до этого гайдар и компания самолетами возили на независимую украину рублевую ликвидность (за долю малую), плюс наследие совка - очень неплохая инфрастпуктура и промышленность, плюс газ из россии за копейки и так далее. Плюс мировая экономика была на подъеме. Ничего этого в украине сейчас нет. Так что по совокупности факторов 90-е по идее должны на фоне того что ждет украину совсем неплохо выглядеть. А как рос в 90-е курс все прекрасно помнят.

Да нет никакой привязки к рублю. Это исключительно совпадение имеющее место на данном отрезке времени. Слишком разные ситуации. Положительное сальдо внешнеторгового баланса РФ по итогам 2014 года составило $210,9 млрд. Резервы ЦБ, фонды правительства (нац благ и резерв), валютные остатки на счетах минфина и так далее я уже даже во внимание не принимаю Это огромная цифра и как российское руководство при этом умудрилось устроить в россии кризис и такие неуправляемые скачки курса (при том что понятно было что курс надо на 50-55 двигать) для меня лично загадка. При том что понятно что росэкономикой рулят законченные идиоты, но все равно - это умудриться надо было. Или кто-то из путинского окружения решил хорошо подзаработать. То есть с точки зрения макроэкономики курсовая ситуация в россии сверхустойчивая. Проблема скорее в бездарности (или банальной жадности) ее руководства. На украине же ситуация обратная. Вся макро и даже микроэкономика указывает на ослабление гривны. Вернее на ее обвал. Правительство своими действиями реально уничтожает экономику. И при этом уже год как не мытьем так катанием удается этого обвала (гривны) избежать. Так что я бы скорее восхитился грамотностью тех, кто практически в безнадежной ситуации умудряется удерживать гривну от обвала. Ребята явно знают свое дело. Ну а что скорее всего еще и подрабатывают на этом деле - это понятно. Так что ситуации принципиально разные практически по всем показателям. И привязка движений гривны к рублю это просто явное совпадение.

А вот я бы не стал так жестко привязывать интенсификацию боевых действий на донбасе к курсу гривны именно с той точки зрения что это дело способствует ее падению. С точки зрения макроэкономики это конечно верно. Но даже без активных боевых действий содержание группировки войск и меры по ее укреплению точно так же влияют на экономику как и при активных БД. То есть глобально на экономику воздействует сама ситуация конфликта, без разницы, находится он в горячей или холодной фазе. Но. Я уже говорил, что для курса в конечном итоге важен баланс притока и оттока валюты из страны. Небольшой положительный официальный платежнный баланс (несколько сотен миллионов долларов) насколько я понимаю связан с вынужденным уходом части импорта в тень. Я уж не говорю о куче схем по выводу денег не только олигархов, а более-менее состоятельных людей. Соответственно реальный приток валюты связан исключительно с внешними заимствованиями. И курс гривны соответственно тоже. А западные налогоплательщики скорее одобрят выделение кредитов украине "сражающейся со злом" как уже давно им объяснили сми, чем находящимся с ним в перемирии. То есть западу в ситуации войны банально проще будет объяснить гражданам, а зачем собственно оказывать украине помощь и выделять кредиты. Так что глобально война это конечно минус, но в моменте, на ближайшую перспективу для курса гривны - как раз плюс. Это так, первое что пришло в голову по прочтению ветки. Честно говоря я не отслеживал влияние войны на курс и могу ошибаться.

Кстати, насчет оттока валюты. Не приближенные к правительству импортеры, лишенные возможности легально купить валюту, во всю используют даже не серые а реально теневые схемы. Им просто деваться некуда, их сама политика правительства вынудила это делать чтобы выжить. И этот поток вывоза валюты нигде и ни в какой статистике не отображается. А он очень велик и растет с каждым днем. И чем больше административных ограничений направленных на удержание курса, тем он больше. Причем это большей частью нал. Так что тут для нормального анализа ситуации еще и вылезают проблемы с официальной статистикой.

Ответ на вопрос "когда?" Зависит исключительно от внешнего финансирования. Кроме внешних заимствований (и их суррогатов вроде гарантий и т.п.) никаких источников притока валюты в страну, способных компенсировать ее отток не наблюдается. Соответственно, какие административные ограничения не вводи - простейшие законы экономики рано или поздно возьмут свое. Дадут денег - время до обвала немножко увеличится. Не дадут - уменьшится. Насчет дефолта (который некоторые воспринимают как единственный шанс и дно падения и дальше только рост). Главная проблема дефолта даже не в том что долги никуда не денутся. И когда-нибудь их все равно в том или ином виде придется платить. Главная проблема дефолта в том что после него денег никто больше как минимум год-полтора (по мировому опыту) не даст. То есть дефицит валюты на какое то время (год-полтора) после дефолта достигнет своего максимума. Что соответственно приведет к скачку курса. Вопрос даже не в том, случится это или не случится. А в том когда и насколько серьезным будет этот скачек. Ну и плюс к проблеме внешнего финансирования - как его конретно будут использовать власти. А тут тоже к сожалению ситуация мягко говоря неоднозначная.

Интереснее другое. 11,424 миллиарда дoллapoв банковских вкладов в нынешней ситуации - это сильно. При том что банковская система реально висит на волоске и спасает ее от обвала исключительно рефинансирование ЦБ. Случись какая хоть небольшая паника (а изъятие почти миллиарда долларов со счетов населением уже недалеко от этого) , где банки столько СКВ возьмут. И сколько тогда будет стоить доллар? В общем, еще один очень нехороший сигнал.

Под подушку само собой. Судя по статье, народ выводит вклады в СКВ из банков в нал. Частично были обмкеняны на гривны и использованы для собственных нужд, для поддержания на плаву собственного бизнеса и т.д.

Там все мутно на самом деле. После того как леман бразерс в 2008 погорел как раз на cds по ипотечным американским инструментам (своих кидать естественно никто не позволил) с чего собственно и началась первая фаза кризиса, что-то мне не встречались сообщения по выплатам по cds. По греции к примеру - "после объявления о программе реструктуризации греческого долга ISDA собиралась, чтобы решить, является ли это кредитным событием – комитет единогласно проголосовал против признания случившегося дефолтом." После чего возник вопрос. Зачем нужна страховка по которой страховщик никогда не заплатит. Потом пошел процесс обратного выкупа cds эмитентами, затем признание рейтинговыми агентствами факта реструктуризации долгов греции "обменом в результате бедственного положения" (что собственно и есть дефолт) и дальше нить повествования теряется за неимением информации чтож там дальше происходило. Так что процент cds превратился скорее в индикатор типа рейтинга тройки. С теми же самыми "вкраплениями" политики. Так что с венесуэлой я бы сравнивать не стал. Это просто индикатор того что кредиты украине никто по определению страховать не собирается. То есть они воспринимаются как изначально невозвратные.

А вообще - нет ни одной экономической причины для роста гривны. Я уже писал об этом, сейчас ситуация ухудшилась. В том числе и всвязи с объявлением рейтинговыми агентствами преддефолтного состояния страны и большинства ее банков. Это россия может себе позволоить проигнорировать чисто политические рейтинги тройки. И ее ЦБ принять решение о прекращении учета этих рейтингов в оценке надежности тех или иных финансовых инструментов. В отношении украины тут чистая экономика. И рады бы как говориться, но чтобы совсем уж не ударить лицом в грязь пишут преддефолт. Впрочем даже в самом дефолте ничего страшного нет. Большинство обязательств украины должны быть застрахованы CDS, соответственно это скорее благо. Другое дело что если дефолт будет официально объявлен, эмитентам CDS придется раскошелиться и покрыть большую часть обязательств украины. А эти эмитенты - крупнейшие мировые (в основном американские) банки. Соответственно они будут делать все для предотвращения официального дефолта. Ну и руководству украины никто не позволит его официально объявить. По тем же причинам. Как эта ситуация будет разруливаться, при том что украина уже находится в состоянии технического дефолта (рестуктуризации долгов по требованию мвф) - загадка. Но в любом случае, вся эта финансовая чехарда тоже отнюдь не в пользу гривны. Это так, общие размышления.

В общем пока нет реального дефицита валюты для своих на межбанке - на черном рынке тоже дефицита валюты не будет. А когда на межбанке начнет реально сжиматься предложение валюты - на черном рынке тоже наступит ее дефицит. И тогда сначала выстрелит черный рынок, а затем межбанк. Что мы уже недавно и наблюдали.

Курс черного рынка всегда привязан к неким ориентирам. На том же межбанке пусть не все, но самые приближенные покупают по этому курсу? И некоторые даже продают. Пусть даже ЦБ интервентит. Но продают же. Значит доллары пока вполне возможно теми или иными путями добыть именно по этому курсу. На данный момент это и есть психологический ориентир. С одной стороны движениями на ЧР рулит психология толпы. Но это если не брать в расчет схемы покупок на межбанке и продаж на чр, используемые как бы не на самом высоком уровне для получения регулярной гарантированногй прибыли. Информации о таких схемах и так было выше крыши. Но именно эти товарищи обеспечивают приток валюты на чр. Соответственно там ее дефицита нет и совершенно непонятно почему чр должен как-то серьезно отрываться от пусть и зарегулированного, но реально существующего межбанка. Плюс мелкие импортеры пока сами в непонятках, по какому курсу вообще имеет смысл завозить товар. Чтобы он пользовался хоть каким нибудь спросом. Другое дело - сколько эта схема протянет. Напоминаю, что банальное выкручивание рук банкам в прошлом году продержало гривну несколько месяцев. И черный рынок начал демонстрировать серьезный отрыв от официальщины лишь в конце этого срока. Именно тогда и "отпустили" курс гривны, последствия чего мы видели. Сейчас ее снова взяли под административный контроль, но, думаю, этот период будет намного короче. Учитывая истощившиеся резервы и необходимость обслуживания внешнего долга не только государством нои банками и крупнейшими компаниями.

Курс должен быть на некоторое время стабилизирорван на уровне 30-35. В лучшем случае и если получится его на этом уровне стабитлизировать. Финансовых инструментов для поддержания курса даже на этом уровне у украины нет. Нет - от слова совсем нет. Вот просто никаких инструментов совсем нет. Кроме интерентоджига чубатых блядей и тв оджига проплаченных сук.

Это слезы мичурина по сравнению с тем, сколько было напечатано для того чтобы остановить коллапс банковской системы.

Вот, кстати, да. Человек твердо обеими ногами на грешной земле стоит. Это не может не заслуживать уважения.

Народ. У кого есть гривна и есть возможность дешево купить бакс- покупайте. Кому в данный момент нужны гривны - продавайте. Не пытайтесь играть на качелях. Во-первых на одном спреде подадете, потом будете вспоминать свои выходки как страшный сон. Во-вторых эта игра как правило в одни ворота. Казино не обманете. Для успешной игры на курсе нужны железные нервы, чуйка и инсайд. Причем для игры на том же межбаке, в реале на одном спреде попадете больше чем думаете заработать. Пор нервам - большинство играя по демонстрационным счетам как правило выигрывает. Когда доходит дело до реальных денег - сливается в момент. И даже при наличии всех этих трех составляющих успех не гарантирован. Я к примеру летом 2009 в россии консолидировал активы своих друзей. Ну и там моих денег тоже хватало. В один прекрасный момент мне позвонили и мы встретились с одним распальцованным кренделем, коий от чего-то считал себя этаким гуру, при этом будучи мудак-мудаком. Он мне слил инсайд в который я не поверил. Банально ему в лоб заявил что этого не может быть потому что не может быть никогда. Сошлись на том что чужие деньги я размещаю соответственно этому инсайду. Своими я распорядился сам. Проигнорировав эту информацию. Короче в результате остался с голой жопой. Одна радость что с чужими деньгами не накосячил. Это просто для примера и понимания того что нечего нормальным людям играть в эти игры. И даже ненормальмым надо быть поосторожнее. Для нормальных людей должен быть важен общий тренд. А не сиюминутные пертубации. А тренд такой что валюта украине очень нужна. Но валюты у украины мало. Дальше разжевывать?

Завтра будет лучше чем вчера Вообще конечно фантастика. На валютном рынке обвал. ЦБ это признал и начал душить это дело админметодами. В том числе и отменой межбанка. Фактически признав что экономических рычагов для сдерживания курса у него не осталось. Все признаки паники уже не на низовом уровне, а на уровне регуляторов налицо. Я скромно надеялся на 32-35 стабилизируют. Но судя по всему эта музыка будет вечной.

Скорее всего не стоит. О сегодняшней ситуации я еще вчера ночью написал. Хоть какие-то действия со стороны правительства и ЦБ для предотвращения обвала сегодня (вернее вчера) должны были последовать. И они последовали. Правда совсем не те какие я ожидал. Все свели к админресурсу и клоунаде в сми. Ну и экспортеров наказали. Надо объяснять что теперь экспортеры будут настроены на оставление валютной выручки за границами украины? И как это в последствии будет влиять на курс?

Проблема в том что банкротство и дефолт, как говорят в одессе - две большие разницы. Дефолт это просто неисполнеие текущих обязательств. Сами обязательства (в том числе и проценты по кредитам и т.д.) никуда не деваются. И продолжают накапливаться. Причем к ним добавляются и штрафные санкции, указанные в условиях предоставления тех или иных финансовых инструментов. Другое дело что существует такое понятие как CDS. Дефолтный своп, страховка от дефолта. И скорее всего многие обязательства украины были ими прикрыты. Вернее должны были быть прикрыты. Информацию по CDS по обязательствам украины сходу не нашел (с кипром кстати была та же история, там застрахованно было все - и именно поэтому слово дефолт так и не прозвучало, но информации по CDS так же не было), но уверяю вас, большинство обязательств должно было быть застраховано CDS. Иначе они бы просто не возникли. Другое дело, что перспектива исполнения обязательств по CDS их эмитентам не улыбается. И они до сих пор в основном умудрялись избегать выполнения этих обязательств. Это я просто для т.ск. для более полного понимания общей картины.

Так. Дефолт - это констатация факта невозможности обслуживать свои долги в данный момент времени. И только. Сами долги никуда не деваются.

Почему в николаевских? Советские червоцы и григорий победоносец чем хуже? Я в начале 2000-х начитавшись про грядущий мировой кризис по 1400-1800 рубликов в россии прикупил, смеху ради. А в 2010-2011 по 11500-12500 продал, когда денежки понадобились. Кстати, неплохая инвестиция получилась. Сейчас, думаю, еще более актуальна. С учетом поставленного на поток печатного станка в европе и америке.

Да уж. Судя по всему вы слили баксы по 15 и вот это мутное словосотворение исключительно результат вашей попаболи. Других объяснений этим благим пожеланиям не нахожу. Я вот откат от 40 к 32-35 спрогнозировал (в случае если мвф и руководство украины еще в адеквате) и то думаю, а не погорячился ли. А тут такое.

Не думаю что мвф и прочая гоп-компания заинтересованы в таком обвале. По бюрократической традиции долнжна быть хотя бы демонстративная попытка противостояния такому обвалу. А дальше - типа "нешмагла по объективным причинам". А там - кто знает?

Кстати, несмотря на мои общие рассуждения и нелюбовь к прогнозам эту точку зрения скорее поддержу. Экономика вообще очень инерционный механизм. Плюс правительство и цб просто обязаны применить все имеющиеся рычаги валютного регулирования. И на некоторое время стабилизировать ситуацию. Плюс если с внешним финансированием все сложится сделать это будет еще более вожможно. Тогда скаканет ближе к сорока и откатиться в район 32-35. И там некоторое время гулять будет. Но это опять же гадание на кофейной гуще. Общие впечатления как оно должно быть. Прошу мой прогноз всерьез не воспринимать.