Fedorram

Что мешает НБУ вернуть межбанк на 21, постепенно снижая курс отсечения? Насколько понимаю, для этого же не потребуется спускать валюту из резервов.

А что мелочиться-то?     Раде внести изменения в Конституцию что курс 21 грн за доллар и всего делов.  А еще лучше - 8. Или принять закон о том что "все хорошо, прекрасная маркиза!".  Раз и навсегда.

НБУ не для того чтобы ограбить пересичных в конце зимы курс в три раза завалил. И не для того чтобы на качелях нажились. А потому что эта схема была единственно возможной чтобы зафиксировать еще на некоторое время курс. Пусть и на совсем других уровнях. ЭХто была реально удачная операция по спасению экономики от обвала. Грамотно сделаная. А что на ней куча инсайдеров  нажилась -  это естественный ход событий.

Пока я не вижу необходимости в подобных действиях в ближайшей перспективе. Разве что курс  будет расти потихоньку. Потому что реальных экономических предпосылок для падения  нет. А вот для роста...

Что не отменяет того, что в долгосрочной перспективе  - будет все то же самое. Очередной улет в космос и падение.

Одежда - если только более-менее брендовая. А так она там ( по крайней мере в Испании) вся китайская, правда хорошего качества. А она что у в РФ , что в Украине оттуда же.Бытовая техника - да 10-15 % за счет пошлин уйдет.Но опять же на технику пр-ва восточной Европы.А что пр-ва Китай вряд ли.Машины да,подешевеют - прилино - 15-20%.А по питанию - в Испании ( не ахти богатая , но и не задворки Европы) свинятина (карбонад) в супермаркете 4 евро.Картошка - 3евро - 5кг мешок.Украинским производителям придется постараться и конкретно побороться за рынок ( я так понимаю квоты действуют только в одну сторону - для Украины).Так что да снижение цен на продукты должно будет состоятся.

В идеале вы конечно правы.  Но на практике - скорее просто несколько замедлятся темпы удорожания товаров (в гривне). Да и то,  если предположить что доллар и евро останутся на тех же уровнях.

Вот ни отнять, ни добавить!

То есть ничего особого уже происходить не будет.

И чтобы понять незначительность роста курса с 23 до 26-27 нужно понимать, что сегодняшняя гривна-это не та гривна, что была в 2013.

Другими словами рост курса с 23 до 26 грн. за доллар это как рост с 8 до 9грн. в начале 2014. Нехорошо, но абсолютно ничего страшного.

Ну да.  Какая разница,  23 или 26. А потом - какая разница,  26 или 29.  А потом какая разница,  35 или 37.   И так далее.

Вообще конечно очень замечательная позиция. Браво. И вам и уважаемому Моцарту.

Хотя конечно с тем, что повторения конца зимы скорее всего не будет -  соласен.  Безналичный доллар оседлали достаточно плотно.  И скорее всего таких качелей уже не допустят (это если предположить что у них хоть немного здравого смысла осталось). Так что скорее всего все пойдет именно представленным образом. Хотя, повторюсь,  я вообще уже ничему не удивлюсь.

Есть, скажем так, гарантия у одноименных с материнским банков (например Креди Агриколь), поскольку головной банк не будет портить общую репутацию и не допустит банкротства дочки.

Это смотря какая дочка и где. Если для поддержания на плаву дочки в дефолтной стране с разваливающейся экономикой  будет необходимо предоставить ей достаточно серьезное рефинансирование - дочку обанкротят глазом не моргнув. Тем или иным способом. И общая репутация от этого у банка только повысится. На западе не  поймут как раз разбазаривания денег на заведомо убыточный проект поддержания этой дочки на плаву.  Ну и менеджеру принявшему такое решение придется очень не сладко. Впрочем такого менеджера представить достаточно сложно.

Впрочем это оффтоп и его как всегда уважаемые модераторы удалят. Так что продолжать свою мысль далее не буду.

а чем евродочки надежней? что мешает евробанку продать свое укротделение какому нибудь укр банку потом признать с неплатежеспособобным и расчитаться по вкладам в пределах 200 тыс? Европейский Укрсоц же обьеденился с альфа банком. Тем более евродочки это все же украинские юр лица, и их также можно признать из неплатежеспособными и по украинскому законодательству расчитаться в тех же пределах с вкладчиками.

 

или есть какие то тонкости?

Все так,  но все-таки наличие "материнского" банка делает дочек относительно чисто украинских более надежными. Хотя, конечно, гарантии не дает.

Пессимист это хорошо информированный оптимист. В нынешней ситуации по крайней мере.

Ведь если говорить об общем потоке информации,  в свете влияния ее на курс,  то за последние месяцы негатива (тенденций в экономике  оказывающих давление на гривну) прибавилось.  Позитив же практически отсутствует. Разве что положительный платежный баланс июля-августа (и то надо смотреть структуру),  плюс мутные заявления насчет частичной реструктуриации. В общем-все.

Я так понимаю, что из платежного баланса в результате дефолта исчезают статьи "платежей по государственным долгам" и в итоге надо рассматривать, как базовый - внешнеторговый. Прошу не пинать, я не спец, самому интересно.

Нет.

Прошу не бить ногами, понимаю что очень схематично и не точно но попробую на скорую руку на пальцах.

Смотрите. Украина только по линии МВФ получила более 5 миллиардов. Плюс крупные  комерческие и госструктуры заняли немало. Но давайте по вершкам. По минимуму.   Плюс минимум  1 миллиард пришло от заробитчан (реально больше). Плюс профицит торгового баланса под 3 миллиарда. Плюс полученный дефицит под миллиард. Итого -  минимум 10 миллиардов куда-то ушло.

Причем только частично на обслуживание долгов.  И учтите,  что оплата импорта уже подсчитана (в торговом балансе).

Так что деньги из Украины утекают стремительным домкратом. И после дефолта - скорее всего как минимум на стольуо же как и "экономия " валюты на невыплатах обязательств уменьшится и заемный приток.

http://forbes.net.ua/news/1400218-ukraina-zakonchila-polugodie-s-proficitom-torgovogo-balansa Положительное сальдо внешнеторгового баланса Украины в первом полугодии 2015 года составило $2,89 млрд С чего вы решили что это без газа и угля? Газ и уголь закупался в течении первого полугодия.

 

Ну так по счетам же дефолт

Для курса важен платежный баланс ( в который входит внешнеторговый). А с ним все не так радужно.

Навскидку:

http://economics.unian.net/finance/1116977-defitsit-platejnogo-balansa-ukrainyi-umenshilsya-pochti-v-53-raza.html

"Платежный баланс Украины в январе-июле 2015 года, по предварительным данным, сведен с дефицитом 862 млн долл., что почти в 5,3 раза меньше дефицита на уровне 4,545 млрд долл. за аналогичный период 2014 года, сообщается на сайте Национального банка Украины.

По данным НБУ, в июле платежный баланс сведен с профицитом 438 млн долл. против дефицита годом ранее на уровне 263 млн долл."

Что за зеркала а-ля www2 у таких уважаемых организаций как ISDA??? Был бы, господа, реально дефолт, курс бы рухнул, и никакие ограничения НБУ бы не спасли. А так, ничо, не смотря на "новость", сливают бакс и банки и валютчики по 22,5-22,7... Дефолт "от ISDA"  кроме отечественных медиаресурсов "не заметил" также и медиа ресурс rambler, который большой % топ новостей посвящает Украине. Поверьте, был бы реально дефолт, висело бы на заглавной странице рамблера целый день, а так от силы наблюдаем новости а-ля "Украинцы обязали Порошенко подумать об отправке Тимошенко в Гондурас" Вобщем, можно пока что продолжать скупать дешевый бакс, не смотря на подобные вбросы. Будет дефолт или нет - вопрос, а вот заложенный на 2016 среднегодовой курс - это реальная новость и ее пока никто не опроверг.

К сожалению, то что текущее обслуживание долга приостановлено - факт. Если бы выплаты были бы произведены - об этом бы вся пресса кричала и рассказывала об очередной перемоге. А раз этого не было - значит не заплатили,  значит дефолт - свершившийся факт.

Такая вот простая логическая цепочка.

А отсутствие новостей в украинской прессе просто говорит о степени контроля над прессой. 

А то,  что это не первая новость в мировых новостях - так она же во-первых  довольно специальная и подавляющему большунству народа малоинтересная. Плюс интерес к Украине в западных медиа вообще очень сильно упал.

Поюачемо реакцію на введення санкцій вже наступного тижня. Якщо Гонтарєва із-за скачка буде по ТВ вішати лапшу тоді ваші прогнози праіельні. Якщо скачка не буде на неділі то не так аж все страшно.

Зараз більша проблема це нарко трафік, контрабанда, кримінальний трафік з "сірих" зон (донбас і крим).

Да о чем вы.  Я о Зиме-весне.  Какой наступный тыждень.

Наркотрафик,  контрабанда и т.д. - это вообще не проблема. Все это дело - нормальные сопутствующие явления рыночной экономики. От штатов до дойчлянда.  У украины куча куда более серьезных и насущных проблем.

Вот смотрите. Россия со времен революции гидности практически никак до сих пор   не ограничивала  торговлю с украиной. Украина сама ввела запрет на экспорт в россию некоторых товаров. И этого запрета вполне хватило для обвала экономики. Потому что реальная экономика - она не очень прибыльна.  Несколько процентов рентабельности - и то хорошо. Не спекуляции на валютных и товарных рынках чай.

России конечно украина создала  много проблем.  В первую очередь в строительстве ВМФ. Уже три построенных  фрегата собираются в индию продавать,  потому что нет для них силовых установок (которые должна была поставить украина). Для россии подобные вещи весьма неприятны, но для украины - как выясняется катастрофичны. Вся сеть работающих на поставки в россию предприятий приказала долго жить. Причем в достаточно узком сегменте. Хотя и в сегменте с высокой добавленной стоимостью.

И уже народ успел крепко обнищать и доллар сильно подпрыгнуть.

Теперь мы выходим на новый уровень. Реального закрытия российского рынка. Да еще и введенных со стороны украины и ответных со стороны россии санкций.

Если небольшое нарушение украино-российских экономических связей опустило украину на уровень габона и девальвировало гривну почти в три раза - можно себе представить что произойдет при реальном разрыве. В том числе и с гривной.

Кстати, я не думаю, что вот так с 1 января сразу закроет рынок РФ. Нет, она его закроет за 1-3квартала в зависимости от ситуации на Украине. а в случае эскалации - быстрее. Будет видно после нового года.

Постановление о контрсанциях уже давно подписано и в отношении украины оно вступает в действие с 1 января.

http://tass.ru/politika/2184530

"По истечении этого срока - если мы не сможем договориться при посредничестве Европейского Союза, а никаких признаков этого я не вижу - вступят в силу ранее принятые документы, которые устанавливают для Украины обычный режим торговли и эмбарго на продовольствие", - заключил глава российского правительства."

Внесу свою ясность в видение курса. В феврале можно было спокойно сдать по 24,5-25,5. Официальный курс НБУ достигал отметки выше 30грн/$. ЧР - максимальный уровень на отдачу достигал 42грн/бакс. А теперь вопрос на засыпку: вы верите в 20 (19)? Вы правда верите, что это реальный межбанк, которым можно оперировать? Так вот, по моему глубокому убеждению МБ превратился в конвертационный центр, принадлежащий небольшой группе лиц. Курсом управляют хотелки под "четким" контролем мвф и госдепа (я не сошел с ума  ) Как наши заокеанские друзья решили, так здесь и будет.  

Ничего они судя по всему не решили. Скорее это похоже на какой-то безумный эксперимент.

Если бы была цель застабилизировать ситуацию на достаточно продолжительное время - зафиксировали бы межбанк в районе 30.  Вместо этого пошли на 20 с копейками. Зажав межбанк - и, самое главное - зажав денежную массу.  При этом понятно что если регулирование межбанка это просто регулирование межбанка, то зажатие гривневой массы в том числе и путем роста ставки (я не говорю об остальных инструментах чтобы не усложнять) - это чистой воды перекрытие кислорода больному (украинской экономики). Чтобы типа поглядеть сколько он минут дергаться будет.

Личные наблюдения...хоть рубль и достаточно не стабильная валюта, население РФ и в 90-х и тем более сейчас намного сильнее "доверяет" нац.валюте...чем у нас...с чем это связано непонятно...возможно Великоимперский шовинизм...

Уровень благосостояния  активной части населения.

Если для украинской активной части населения копейки,  связанные с курсом доллара критичны,  то российская ради этого дела напрягаться , следить за курсом и бегать по обменникам не будет. Ей это банально неинересно. На жизнь хватает, скачки доллара на тех же ценах отражаются мало.

И это я еще говорю о домайданной ситуации.

Хоть и не Моцарт, но поправлю: рубль не СКВ

ЗВР путинские 360 млрд. долл.

Плюс еще 150 миллиардов резервный и нац. благосостояния фонды http://info.minfin.ru/fbp.phpи от 10 до 20 миллиардов долларов на валютных остатках правительства РФ.

До дедолларизации экономики - россии она пока не грозит именно вот поэтому:

:D Ковальчук, Роттенберги, Абрамович, Вексельберг, Фридман, Михельсон, Аликперов, Лисин, Прохоров, Тимченко, Дерипаска, Евтушенков - если еще, могу написать. Не вылазят из топ 50/100 русского Форбс, приструненные. Это не считаю Сечина, Миллера и пр.

А для украины - поэтому:

Они об этом даже не заикнутся...дедолларизация преступление похлеще терроризма...не верите? Спросите Каддафи...

Хотел бы отметить что Каддафи ничего реально не дедолларизировал, хватило того что он был сторонником этой идеи и постоянно ее озвучивал.

Прогноз долгосрочный: гривна будет падать, падать и падать.

Совершенно верно. Другое дело - что кроме того, что существуют гривнепатриоты вообще предрекающие стабилизацию и убеждающие в этом людей,   даже в такой очевидной ситуации есть  некоторые ньюансы.

Например - темп падения и  поведение  курса в особо напряженных периодах (типа февральского).