Перейти до вмісту

Dimmmen

Форумчанин
  • Публікації

    1 183
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Повідомлення, опубліковані користувачем Dimmmen


  1. Мы все время уходим от темы, я то пример с локализацией иномарок и экспорта приводил с той точки зрения что в России открываются новые производства, а значит есть работа, есть граждане способные формировать платежеспособный спрос (не обязательно идти на завод по производству амортизаторов или на завод по производству двигателей устраиваться), можно в районе где сосредоточено производство бизнес в сфере услуг открыть, я вот к этому. А экспорт авто и компонентов показывает, что в страну заходит валюта, и не только от газа, нефти и зерна.


  2. 2 минуты назад, Mozart сказал:

    Да, насчет присоединения. Румынии это надо, потому что ЕС даст деньги на поднятие уровня жизни в Молдове. 

    С какой стати это нужно старой Европе?  Времена поменялись, и повторюсь, уход UK уменьшает число доноров, а значит и кормовую базу. Появилось понимание, что развитие производства в новых членах ЕС пагубно отразится на производстве в странах донорах, где новые производства в Литве, Латвии и Эстонии? Почему население и Румынии и стран Прибалтики тает с 1992 года?


  3. Что же в грядущей Великой Румынии будет привлекательного, кроме возможности уехать из страны в другие страны ЕС? Пенсионный возраст? 65 лет для мужчин и постепенное повышение (к 2030г) до 65 для женщин. Пенсия? Для европейских тарифов, услуг жкх, стоимости проезда - это насмешка. Дефицит бюджета Румынии в текущей конфигурации ~3 млрд евро в 2017 году, значит и текущие социальные выплаты страна осуществляет за счет внешних заимствований. Да и шансы на вхождение в состав Румынии у Молдавии скорее призрачные, из-за перечисленного: для ЕС грядущая потеря UK стала ударом, а тут лишние рты из Объединенной Великой Румынии, государствам донорам ЕС оно надо?

    • Подобається 4

  4. 32 минуты назад, StNekroman сказал:

    *.ru, всё понятно)

    Верьте в эту пропаганду дальше.

    Чешские статьи по теме, но я думаю, бесполезно.

    https://www.euro.cz/byznys/yeti-prichazi-z-vychodu-skoda-reaguje-na-vyssi-poptavku-dodavkami-z-ruska-1372403

    https://www.novinky.cz/ekonomika/457924-skoda-nestiha-vyrabet-auta-vozi-z-ruska.html

    Цитата

    Yeti přichází z východu. Škoda reaguje na vyšší poptávku dodávkami z Ruska 
    Yeti přichází z východu. Škoda reaguje na vyšší poptávku dodávkami z Ruska. Je to nárůst, který se jen tak nevidí. 
    Hodnota dovozu osobních aut z Ruska na český trh v prvních sedmi měsících letošního roku narostla 238násobně na téměř 4,5 miliardy korun
    Ale není to způsobeno tím, že by místní rusofllové začali hromadně nakupovat vozy značky Lada. Z
    a růstem stojí Škoda Auto, která část vyšší poptávky po svých autech vykrývá dodávkami z ruského závodu.

    Цитата

    Гугль перевод с чешского

    Йети приходит с востока. Шкода, реагирует на высокий спрос поставками из России  это рост, который просто не видит. 
    Стоимость импорта легковых автомобилей из России на чешский рынок, в первые семь месяцев этого года возросла до такой 238 раз,  почти на 4,5 млрд. крон. 
    Но это не связано с тем, что местные rusofllové начали массово покупать автомобили марки Lada. Из
    за ростом стоит Skoda Auto, которая часть высокий спрос на своих автомобилях покрывает поставками из российского завода.

     

    • Подобається 2

  5. 20 минут назад, StNekroman сказал:

    Зачем уходить, если и так хавают?

    Цитата

     По данным ФТС, поставки за рубеж выросли более чем на треть, иностранцы купили почти 64 тыс. российских машин более чем на 1 млрд долларов (в денежном выражении рост также на 31%). По данным Российского экспортного центра (РЭЦ), за девять месяцев 2017 года экспорт продукции автомобилестроения вырос на 47% (в штуках). 

    Рост обеспечили легковые автомобили (в 1,8 раза), причем в основном за счет увеличения поставок в дальнее зарубежье. С грузовиками ситуация не такая однозначная: экспорт в дальнее зарубежье падает, а вот в страны СНГ – растет на те же 30%.

    Почти половину автомобилей за первые три квартала 2017 года купила Чехия. В основном это были автомобили марки Skoda, и половину из них составила модель Yeti, которую собирают по контракту на заводе ГАЗ в Нижнем Новгороде (другие модели марки собирают на заводе VW под Калугой). Еще 10% экспорта пришлось на Латвию. Остальные автомобили закупили Объединенные Арабские Эмираты, Венгрия и Ливан.

    https://vz.ru/economy/2017/11/27/897082.html

    Это данные за 3 квартала 2017 года. Чехия покупает Yeti, экспорт авто растет, но вы можете и дальше продолжать верить в миф о криворуких русских.

    Экспорт VW за 2017 год.

    Цитата

    Компания Volkswagen Group Rus в 2017 году экспортировала 25100 автомобилей российского производства (+70%). 
    Об этом агентству «АВТОСТАТ» сообщили в пресс-службе Volkswagen Group Rus, отметив, что основным рынком экспорта, на который было поставлено 15600 кроссоверов Skoda Yeti, стала Центральная Европа
    Еще 9500 автомобилей было экспортировано в страны СНГ.

    Помимо автомобилей, компания успешно экспортирует запасные части и компоненты. Например, в 2017 году Volkswagen Group Rus 
    поставила 7 тыс. готовых блоков цилиндров на завод по производству двигателей в Млада-Болеславе, Чехия.

    https://www.autostat.ru/news/33290/

    • Подобається 3
    • Не подобається 2

  6. 11 минут назад, coins сказал:

    Ну - скажем в макдаке наверное всего этого нет. Да и малый бизнес тем и хорош, что его легко контролировать. Плюс - камеры появились - ставь где хочешь. Не?

    А кто смотреть записи камер будет? Множество камер, множество мониторов, а смотрю в ближайшем моем магазине (Пятерочка), большую часть времени за пультом никого нет. По поводу макдака ничего не знаю, возможно там организовано все правильно и хорошо, но там уж слишком все типовое, унифицированное, если так подходить думаю, можно реализовать. А если это фирменный салат, куда должен идти сыр "Российский" по цене одной, а потерли "Пошехонский" и "колбасный"  по цене другой...уменьшили порцию салата на 40 грамм (поменяли тарелки на тарелки с дном чуть толще, даже на весах не покажет)...., рюмки поменяли на 40 граммовые, которые можно на 50 грамм налить только "всклянь", а внешне дизайн одинаков.

    • Лайк 1
    • Дякую 1

  7. 17 минут назад, coins сказал:

    Счетчик посетителей на входе + анализ кассы. На 10 типовых заведений достаточно одно  - двух сотрудников

    В автосервисе это накладные на запчасти от одной конторы, реально "железо" по совсем другим ценам, это же и с продуктами питания вполне пойдет. Например, (вспомню молодость в бытность студентом) все мои знакомые официантки имели дома фирменное бухло, потому что умудрялись проносить свое бухло для коктейлей (ну понятно, если кока-кола есть в коктейле, то хоть хеннеси, хоть коньячный спирт, все едино). Плюс на потоке "левая водка" для тех, кто заказал "в графине" (с тех пор, меньше чем бутылку (запечатанную, с акцизками) не заказываю в кафе. Сигареты блоками, шоколад, свои в тайниках. Дележка, в том числе со "смотрящими". Вариантов тьма, если умеючи...

    С контролем можно все это вычислять, разумеется, пресекать-увольнять, но скорее всего придется буквально на части разрываться, чтобы проконтролировать все.


  8. 1 час назад, coins сказал:

    Условно говоря - кафе (открыть которое стоит 15 млн, включая покупку помещения) приносит в год порядка 5 млн.

    Это при пригляде от хозяина, который принимает деятельное участие от оптимизации налогообложения до контроля закупок от пива до бисквитов. (Я сам не в теме, я по аналогии с автосервисом+автомагазин). Если принцип скинулись-купили бизнес дольщики, и отдали "профессионалам", то в случае автосервиса его в хвост и в гриву будут использовать менеджеры, мастер-приемщик, автослесари. 5млн прибыль "растворится по карманам". И прибыль за год покажут не 5 млн, а 500 тыс, еще и акций попросят, как по договору.

    • Подобається 1

  9. 7 минут назад, RNknhG сказал:

    Есть еще один момент. Конспирологический. Украина сейчас под внешним управлением США.

    Да откуда объемы то? Если из России в Бостон газ таскают? Новатэк пролоббирует свои интересы и ямальский газ пойдет в Польшу под видом американского? 


  10. 9 минут назад, Meloman4ik сказал:

    зачем нести затраты и выдумывать квадратные колеса, когда Европу украинская труба на 100% устраивает?)

    Может лучше бы какой заводик построили лишний, или ВАЗу дали денег, чтобы закрыть долги-_-

    Если вы не в курсе, украинскую трубу никто не ремонтировал. Трубопровод нуждается в реконструкции, у Украины "денег нет". Там еще вспомогательное оборудование.

    Дешевле построить СП-2, который принадлежать будет консорциуму в море. 

    • Подобається 1

  11. 3 минуты назад, Meloman4ik сказал:

    а сравнить тариф на километр в Европе для Газпрома и в Украине слабо?)

    ну и на основе этих данных можно же предположить какая же будет цена вдруг СП-2 построят

    СП-2 проходит по морю. Там за транзит платить некому. Газпром не платит за перекачку газа по СП-1, сколько и с кого берет Германия за транзит в другие страны Европы через свою территорию ГП не волнует.

    • Подобається 1

  12. 10 минут назад, Ingener сказал:

    Экономически постройка АЭС не особо оправдана,

    С этой точки зрения постройка любого инфраструктурного объекта, сложнее барьерного автомата с будкой охранника экономически не оправдана. Это и газо- нефтепроводов и ГЭС и масоовой постройки ветро- солнечных электростанций касается.

    Меломан4ик пишет, что газопровод "Сила Сибири" будет окупаться десятилетиями, например. Что и говорить, не молл и не торговый павильон.

    • Подобається 2

  13. 17 минут назад, Meloman4ik сказал:

    издержки при строительстве остались на том же уровне, ато и ВЫШЕ в связи с падением курса рубля в 2 раза

    все импортное,

    Неужели? Я то думал, рублевые заказы на изготовление труб получили эти предприятия, хм.

    https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/02/20/678444-gazprom-trubi

    Цитата

    «Выксунский металлургический завод» «Объединенной металлургической компании» (ОМК) получил лоты на 14,927 млрд руб. (23% от всей стоимости закупки), «Челябинский трубопрокатный завод» (ЧТПЗ) - на 13,014 млрд руб. (20%), ООО «Трубные инновационные технологии» - 24,84 млрд руб. и «Ижорский трубный завод» «Северстали» - 11,398 млрд руб. (17% объема закупки), а также ООО «Логистик сервис» - 18,48 млн руб.

    А оказывается, трубы то импортные. И рабочие на стройке видимо, импортные. Meloman4ik срывает покровы.

    • Лайк 1
    • Подобається 7
    • Не подобається 1

  14. 19 минут назад, Meloman4ik сказал:

    старушка Европа таких бешеных % за свои Евро с отрицательной % ставкой НИГДЕ, больше не получит

    главное чтобы потом эти кредиты вернули

    в чем я сомневаюсь)

     

    Цитата

    Независимо от политической повестки «Газпром» все это время был и, вероятно, останется одним из самых низкорисковых российских заемщиков, считает директор отдела корпораций Fitch Дмитрий Маринченко. «Высокий интерес инвесторов к долговым бумагам компании лишь свидетельствует об их уверенности, что альтернативы «Газпрому» как крупнейшему поставщику газа на европейский рынок в среднесрочной перспективе не существует», - предполагает Маринченко.

    Под какой % евробонды свои евробонды размещает Украина, напомнить? 

    Цитата

    Украина впервые с 2013 года разместила еврооблигации на $3 млрд под 7,375% годовых с 15-летним сроком погашения. Об этом заявил президент страны Петр Порошенко во время встречи с инвесторами в Нью-Йорке, передает «Интерфакс-Украина».

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59c029cf9a794747edf54fde

    новость от 18 СЕН 2017, 23:23

    7,375% Украины против 2,5 у Газпрома.

    Главное, чтобы потом эти кредиты Киев вернул, в чем я сомневаюсь:)

    • Подобається 2
    • Не подобається 1

  15. 18 минут назад, Meloman4ik сказал:

    строится 3 года, а еще Китай и копейку не вложил

    Китай после санкций США даже КРЕДИТ строителям Силы Сибири НЕ ДАЛ:rolleyes:

    https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/03/14/753540-gazprom-razmestil

    Цитата

    Пока премьер-министр Великобритании Тереза Мэй объявляла в парламенте о разрыве отношений с Россией, «Газпром» там же, в Лондоне, размещал евробонды. Спрос европейских инвесторов (в том числе британских) на 8-летние облигации «Газпрома» в три раза превысил предложенные 750 млн евро. Процедура размещения проводилась в районе Мэйфэйр, менее чем в двух километрах от Вестминстерского дворца, где в это время выступала премьер-министр. [14 марта 2018 года] 

    По мере поступления заявок ориентир доходности снижался трижды – с начальных 2,875% годовых он опустился до 2,5%, рассказал «Ведомостям» первый вице-президент Газпромбанка (один из организаторов размещения) Денис Шулаков. В какой-то момент спрос на бумаги превышал предложение втрое, а «с окончательными параметрами размещения книга заявок была переподписана в два раза», отметил он.

    Было подано 180 заявок от инвесторов, цитирует «Интерфакс» руководителя управления рынков долгового капитала «ВТБ капитала» (соорганизатор размещения) Андрея Соловьева. В результате большую часть еврооблигаций (70,1%) выкупили инвесторы из стран континентальной Европы, в том числе 37,6% - из Германии, сообщает «Прайм». На долю британских инвесторов пришлось около 5% выпуска.

    Перед этим « Газпром » размещал бонды в евро в ноябре 2017 г., семилетние облигации также на 750 млн евро были проданы под 2,25% годовых. Доля инвесторов из континентальной Европы составила около 48%, а британских - около 7%.

    Средства нужны «Газпрому» на рекордную же инвестпрограмму - на 2018 г. она принята в размере 1,27 трлн руб.

    Старушка континентальная Европа дала денег на строительство. Недорого. Санкции? Не, не слышали.

    • Хаха 1

  16. 12 минут назад, Meloman4ik сказал:

    ну такое же говорили и про Силу Сибири:D

    Цитата

    МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. "Газпром" построил 1480 км газопровода "Сила Сибири" по состоянию на начало февраля 2018 года, и строительство идет с опережением сроков. 
    "На начало февраля мы построили около 1480 км, что составляет более 2/3 протяженности участка от Чаяндинского месторождения до границы с Китаем, необходимого для начала поставок газа в КНР", - сказал он, напомнив, что строительство газопровода "Сила Сибири" началось в 2014 году, его экспортная мощность составляет 38 млрд куб. м в год, а первые поставки ожидаются уже в следующем году.

    "Только в 2017 году мы построили более 900 км, существенно опережая изначально запланированные сроки строительства", - подчеркнул Полоус, отметив, что после завершения проекта сотрудничество с Китаем не закончится.

    http://tass.ru/ekonomika/4935381

    Что с Силой Сибири не так то?

    • Хаха 2
    • Подобається 1

  17. 34 минуты назад, Revier del Joy сказал:

    «Но если Россия не уважает закон и не уважает решения суда, я думаю, что в результате Россия будет полностью уничтожена. Это не тот случай, с которым можно смириться», — резюмировал он.

    Классические пять стадий принятия горя/поражения в психологии: 1) Отрицание 2)Гнев 3) Торг 4)Депрессия 5)Принятие.

    Петр Алексеевич находится во второй стадии. 

    Разумеется, Порошенко знает, что прецедент не первый, например,

    Цитата

    Как напоминают СМИ, в споре с Туркменией по цене газа Газпром с 2016 года в одностороннем порядке прекратил исполнять 25-летнее соглашение, также назвав это «разрывом контракта». В итоге стороны ничего не разорвали, но ввели «контрактную паузу» до 2019 года. В другом ключевом споре, с немецкой RWE по поставкам газа в Чехию, Газпром в 2012 году проиграл в арбитраже в Вене и не смог оспорить это решение. В итоге с 2014 года для поставок RWE в Чехию также действует «контрактная пауза». Таким образом, заявления о разрыве контракта были, по сути, элементом начала переговоров, и Газпром в итоге добивался лучших условий, чем если бы просто продолжал выполнять контракты.

    Ждем перехода стадию "Торг", вангую ждать не долго осталось (март хоть и весенний, но холодный месяц, отбирать из трубы чужой газ не велят хозяева, покупать у поляков, это конечно, "назло Газпрому", но деньги быстро кончаются.

    • Хаха 1
    • Подобається 5
    • Не подобається 3

  18. https://www.politnavigator.net/spyanu-ili-po-tuposti-poroshenko-dal-gazpromu-prekrasnyjj-kozyr-dlya-peresmotra-resheniya-stokgolmskogo-arbitrazha.html

    Цитата

    Президент Украины Петр Порошенко поблагодарил Швецию за решение Стокгольмского арбитража по газовому спору между НАК «Нафтогаз» и «Газпромом».

    Об этом глава украинского государства заявил во время встречи в Киеве с шведским министром обороны Петером Хультквистом.

    «Швеция и Стокгольм за последнюю неделю являются очень важными для украинцев. Я приветствую решение Стокгольмского арбитража, который расставил все точки над «i», подтвердил энергетическую независимость нашего государства и обязал «Газпром» заплатить Украине 4,6 миллиарда долларов, обеспечив энергетическую безопасность Украины и Европы. Я очень благодарен вам, господин министр, представителю Швеции, за справедливый, объективный и независимый судебный процесс», — сказал Порошенко.

    При этом он выразил надежду, что теперь страны Северной Европы сыграют важную роль, чтобы не дать РФ построить газопровод «Северный поток-2».

    Здесь П.А. Порошенко исправился, и называет арбитраж арбитражем, но...


  19. 2 часа назад, Revier del Joy сказал:

    Ну что? Еще $20 млрд. баксов Украина может получить от Газпрома в Стокгольмском арбитраже. Думаю если эти деньги будут получены, то потеря транзита через Украину будет на годы вперед возмещена. 

    Почему не думать о 200 млрд баксов которые могут быть получены? Гулять так гулять.

    Решения Стокгольмского арбитража носят исключительно рекомендательный характер. Это не трибунал, однако П.А. Порошенко называет арбитраж трибуналом, это не верно. Отличие в том, что арбитраж не имеет средств принудительного исполнения своих решений. И весь лепет об аресте имущества Газпрома для внутреннего потребления. В силу вышесказанного, арбитраж всегда будет стремиться принять решение хоть и политизированое, но компромиссное (попытка чего и была произведена). ЕС вообще сначала предложил трехстороннюю комиссию, а сейчас видя настрой ГП, судя по последним новостям решил самоустраниться, мол пусть Украина и Россия сами договариваются

    • Подобається 6
    • Не подобається 2

  20. 1 час назад, Николаич сказал:

    Да сайт я привёл в качестве единичного примера. А вообще их сотни, этих сайтов. И их бы не было,  если бы не было спроса. Люди годами и десятилетиями работают на высоких чиновничных должностях и никакие Сб и госпроверки им не указ.

    Различные разрешения на работу, российский паспорт так же различными жуликами в интернете "изготавливаются" и продаются.

    Не вздумайте покупать "качественно нарисованный паспорт" или патент, также есть государственные сервисы, для проверки действительности документов. 

    http://services.fms.gov.ru/

    А так, сотни предложений изготовить паспорт, права, справки, больничные листы. Хорошо, если фальшивый больничный лист остановит отдел кадров, и просто уволят, если пропустит и б/лист поступит в ФСС РФ, а это финансовый документ (поддельный), то ФСС отправляет такие больничные листы с заявлением в полицию. Полиция заводит уголовные дела. 

    Не понимаю, как я мог подействовать, "подмазать" СБ СК ЛУКойл, когда устраивался только получив диплом на рядовую должность в Волгограде в самом начале карьеры, с учетом что устраивался в волгоградский филиал, а главный офис через который проходила проверка в Москве.

    Я кажется, начинаю понимать, откуда у некоторых пользователей форума из Украины такая железобетонная уверенность, что Крымский мост не построят, распилят, упадет, провалится. Ведь Украина и РФ это одно и то же, по их мнению, только вот у РФ есть нефть и газ. А дипломы также все куплены. За время последние 20 лет в России было построено более 170 мостов. Это не включая развязки и мостовые переходы, только мосты через водные преграды. Мосты спроектированы и построены в основном российскими инженерами и строителями. А теперь вопрос, сколько новых украинских мостов было построено за последние 20+ лет независимости?

     

    • Подобається 4

  21. 40 минут назад, Николаич сказал:

    от тут Вы опять ошибаетесь. Есть еще кроме переходов хлебные места. Причем это только та часть, которую поймали и которая не постеснялась пойти на госслужбу! А сколько их таких с купленными "фотошопными" дипломами в негоссекторе!

    Повторюсь, банки и страховые компании КОММЕРЧЕСКОГО сектора отсекают такие "дипломы" на уровне проверки СБ кандидата. Тот сайт, который вы привели, это вообще мрак, я пригляделся на приложении к диплому в видео "диплом 1997...2003 гг" на том месте где буквы "М.П." чернила струйника потекли, а я то про водяные знаки распинался. Если готовы купить такой "диплом" то флаг в руки, но Отдел Кадров даже проверять такую залипуху на подлинность не будет, именно вариант "обклеить туалет". Это НЕ гознак, чтобы ушлые хозяева сайта не писали.


  22. 7 часов назад, Николаич сказал:

    Это Вы так пошутили сейчас? Вы свои новостные ресурсы смотрите? Тем более те, которые никак не заподозришь в желании очернить российскую действительность ?

    https://www.vesti.ru/doc.html?id=2847527&cid=8

    Насколько число записей в реестре соответствует реальному числу бакалавров или магистров, точно не знает никто. Проверить подлинность каждого диплома невозможно, чем и пользуются мошенники. Изготовителей фальшивых документов задерживают регулярно, но бизнес процветает: деньги большие, а максимальный срок за подделку — всего два года. 

    А тут весь спектр на выбор. Для тех, кто не верит в невозможность

    http://rossdiplomz.com/vuzy

    Высшие учебные заведения МОСКВЫ

    Уважаемые пользователи. Ниже представлен список всех государственных и негосударственных ВУЗов Москвы, в том числе и некоторые реорганизованных  учебных заведений. Вы можете купить диплом любого из них.

    Со списками ВУЗов других городов России Вы можете ознакомиться в разделе "Города"

    Посмотрел видео с бланком 1997...2003гг  сравнил со своим дипломом - очень слабенько с качеством это ведь Гознак, поэтому приложение к диплому с водяными знаками характерными, когда юноша переворачивает "поделие" их там нет, на самом "дипломе" не просматривается гравировка (совмещенная с водяным знаком) в форме крупных букв Р Ф нанесенных по диагонали в обрамлении, в левой части водяные знаки "РОССИЯ" "диплом" отсутствуют. В любой крупной компании (банк, страховая компания, нефтяная) есть СБ задача которого проверка таких вот "дипломов". И помимо госреестра дипломов, который формируется до 2020 года, у СБ есть возможность обратиться в учебно-методический отдел ВУЗа с запросом. Отказ кандидату на должность со статусом "негатив СБ" вносится в базу и эта база общая, конечно у каждой СБ своя проверка, но информацию из общей базы примут к сведению. Про попытки протащить поддельные дипломы, а равно фальшивые больничные можно почитать на тематическом форуме банки ру, там много слез наивных потерпевших со 100% качественными бланками.

    В общем, смысл в том, что с дипломом, купленным в подземном переходе, можно устроиться работать тоже, только в подземном переходе, или на базе стройматериалов у ИП.

     

    • Подобається 1

  23. 12 минут назад, Sofia Vatrushkina сказал:

    Думаете так не бывает?  ну, почитайте истории  болельщиков,  например,ЦСКА и Спартака, когда ты катались на выезды в Англию и Испанию при запрете УЕФА на гостевые трибуны. Людей выводили даже за то, что те говорили на русском на трибунах. ибо запрет есть запрет. 

    Я ведь не просто так про формирование запроса на прозападного кандидата толкую. Допустим, отстранили болельщиков футбольного клуба за хулиганские действия отдельных фанатов, и матч клуба прошел при пустых трибунах. Цель наказания ясна. 

    Цель запрета российской символики на олимпиаде в чем? Только народ скорее поддержит И. Топора и в 2024г. вместо либерального Платитьикаяцо

×