Suhoy

"Среднестатистическая зарплата" в Киеве в 2007 г. составляла 2300 грн. http://e-news.com.ua/show/163021.html (примерно $455). Если правильно понял, то, следуя логике прорицателя, "однушка" в столице должна была стоить $16400. Сколько же стоила тогда однокомнатная квартира в Киеве...

добавте сюда еще 4000т. грн. конвретной зарплаты. Тогда и цена однушки  более менее будет близка к стоимости 2007г. Но нужно еще иметь ввиду, что в 2007 был пик инвестиций в недвижимость - все считали это лучшим активом в мире, и покупали ее "на всі гроші".

Правильно конечно.

Но вы представляете что такое "создать свой продукт, аналог иностранному"? Это во-первых, нужно разработать. Нужны ученые соответствующего направления. Во-вторых, нужно это начертить, собрать, испытать. Это нужны инженеры. В-третьих, все это нужно сделать так, чтобы стоило это дешевле, чем в других странах. Это нужны экономисты. В-четвертых, нужно, чтобы это покупали у нас в стране, вместо импортных аналогов. Это маркетологи. Плюс ко всему этому нужны законы, чтобы не было беспредела. И на все это нужны огромные деньги. Инвестиции. А пока у нас бюджет и тот дефицитный...от государства инвестиций в таком положении ждать не приходится. И иностранные инвесторы тоже не спешат вкладывать. И это только чтобы вывести 1 продукт. Представляете, чтобы заменить, скажем 10% импорта, сколько потребуется ресурсов...И времени. 

Но к этому конечно нужно стремиться и потихоньку, год за годом работать в этом направлении. Если дадут. Государство и олигархи.

Ну вот такие приблизительно дискусии должны ежедневно проходить в высоких кабинетах. Не только проходить, а давать результаты. Сложные технологические продукты - это процесс долгий и затратный. А в центре его стоит человек, точнее его интелект. Как показывает история и успехи наших эмигрантов, с этим у нас порядок. Нужны условия.

раньше начнем - раньше будет хоть какой-то результат. К  осознанию этого на верхах придем в любом случае, просто можем окончательно опоздать и все закончится трагически. 

Не только. Мы попали еще и в сложную экономическую ситуацию в мире. Это достаточно сильно усугубило наше положение. 

Ну и в принципе произошедшая девальвация нам особо и не помогла бы в любом раскладе. Ибо рынок России мы сами себе отрезаем, а рынок ЕС нам пока не доступен (в больших объемах). Да и даже будь он доступным, все равно квоты. Зато стабильность...и она наступит, интересно только на каком уровне. 

то что попали - это уже состоявшийся факт, лишь с оговркой, что в мире все только начинается. И нужно думать как в этой ситуации не остаться с голой попой (пока еще трусы есть). В любом случае импортные товары нам сейчас не по зубам, нужно выпускать свои аналоги (в идеале с конкуренцией с западными), а это рабчие места как никак. Нужно создавать условия для интелектулаьных трудях (айтишники и им подобьным) в идеале вообще освободить из от налогов (купил лицензию на год за 1000 грн, например, - и работай). Ведь эти ребята мало того, что валюту завозят в страну, так еще с воздуха ее делают.  Святые люди. С банками нужно разбираться, эта афера с рефенансирвованием уже не влазит в никакие ворота. И еще много чего нужно делать.  Но ребята у власти заигрались в сои игры и потреяли связь с рельностью, как это видиться снизу.

А что профукали момент для закупки оборудования  западного - то про это уже нету смысла говорить сейчас.

Вообще может конечно.

Но экономические последствия сильного снижения потребления перекроют все возможные положительные последствия. 

Все таки если бы не наши идиоты при власти, то из девальвации можно было вытянуть нехилый фактор роста экономики. Нужно лишь подтолкнуть бизнес вкладыватся в проивзодительыне  отрасли, где нужно замещать импорт сосбственным производством. Кредиты прямые от госбанков под нормальный процент (контроль конечно должен быть а не налево-напарво, налоговую систему пересмотреть именно для производителей) Тогда вместо валюты под матрасами создавалсь бы  новые рабочие места.

Но кадры решают все, а они неправильные, и дают неправильный мед.

Вопрос к специалситам по финансам: может ли повлиять на курс грн/дол уменьшение потребления населением импорта (электроника, легкая промишленость ,автомоболи и т.д. )?  

Как следствие  доходы импортеров  уменьшатсья ,  и валюты будут закупать меньше для покупки новых партий товаров. Или это слабый  драйвер рынка?

Макcимальныe прoдaжи в нaтypальном иcчислeнии пришлись нa 08 год. Зoлотoe былo вpeмя. Bcё, чтo я написaл, не oтноситcя к крyпным ТPK. Я c иx pаботoй не cталкиваюcь и сyдить не мoгy.

Як раз в цей період був пік будівництва комерції. особливо ТЦ. Це було логічно. Торгівля росла , як на дріждях. побудував ТЦ -  здав в оренду - легкі і стабільні (на той час) гроші, треба тільки капітал.А людей з капітлом на той час було не мало, от ТЦ росли як гриби. Зараз почались веселі часи для імпортного рітейлу, який орендує левову частку ТЦ.

Нормальні турецькі джинси в нас на ринку 750-1250 грн. Оренда комерційної нерухомості в місті: в гривнях, хоча ще півтора роки тому була в $ (було $500, зараз цей об'єкт 6000 грн.). Не думаю, що ком. нерух. найближчим часом зростатиме в ціні, але падіння, на мою думку, вже відбулося.

ринок на увазі не мав. збільшення кількості ринків не помітив. Мав на увазі ТЦ, де ціни і оренда вищі. Саме ТЦ будуть страждати, особливо там де їх перебудували.

Гуляв  на днях в одному з найбільших ТЦ м. Рівне. У продавців бутіків (в основному шмотки) оптимізму в очах дуже мало. Уже зараз ясно що цей рік буде в рази гірше ніж 2014й. В 2016 ніхто не побіжить в черги за пуховиками по 5000-7000к і джинами по 2000-3000к. Це зрозуміло. Підприємець буде тягнути до останнього і чекати закінчення кризи ,але приходить той момент, коли приходиться закриватися. І дуже часто це відбуваєтеся досить масово.

Торгівля імпортом, в першу чергу одяг і все що біля нього - приречені. ЇЇ витіснить вітчизняна продукція , не відразу і неповністю. Але процес уже пішов. Кількість торгових площ не відповідає доходам населення + інтернет торгівля з кожним роком  забирає свій кусок ринку. Комерційна нерухомість  -  тільки вниз. Тим більше її власники ще не відвикли все рахувать в валюті, а пора відвикати.

На cовpемeннoм этaпe иcтории - дa, именнo исламиcты наибoлеe бoлee pадикальными cпоcобами "пpодвигaют" свoю вepy

Исламисты за свою веру без оглядки готовы умирать и убивать "неверных". Это враврарство и просто ужас, но это их большое преимущество в плане идеологического противостояния. А то что Ислам намного моложе - это скорее превосходство  над Христианством. Времена христовых походов прошли, церковь уже на так влияет на  людей и  власть как раньше. Про готовых умирать  за Всевышнего и говорить не приходится(да и вообще за высшую цель, дальше семьи). А у ислама с этим полный порядок. Сначала Аллах, потом все остальное. Как было замечено выше - большинство христиан 10 заповедей не назовут, а с Библией знакомы из фильмов, передач и мультиков. Да и вообще причесляют себя к той или иной конфесии в первую очередь из-за собственной выгоды (далеко не все, но таких много). Бизнес просочился во все щели.

Если не брать сейчас Бога в пример, а вот что либо.

Какие есть способы доказать то, чего нет?

в смысле "чего нет"? Если имеете ввиду что Бога нет - это ваше субъективное мнение. Объективно вы этого не докажете.

Если что другое имеете ввиду - уточните.

Зачем верить в очевидное?

Ну это не верно, нифига оно не очевидно (если мозгов хоть чуток есть и они  работают).

Никто не докажет никогда (ну или пока не на настанет конец света, страшный суд или люди вымрут от какой болячки - тогда некому будет спорить), что Бог есть, равно как никто не докажет , что его нет. Дискуссии  были  и будут всегда, но доказать не выйдет - достоверных доказательств нету ни в одно стороны.

у веры в Бога (любой религии) есть одно большое превосходство над атеизмом: религия ставит все на свои места, ставит  Бытие человека на фундамент. Где взялось , куда и зачем движется. А самое главное, дает надежду - после смерти не конец, сериал продолжается. Атеисты в этом аспекте унылые и приговоренные.

Можна. Але через посередників легше.

Місце церкви  у релігії і релігії у житті людини - питання дуже глибоке і широке  (історія ,психологія, соціологія, філософія).

Есть предложение. Начиная отвечать на эту тему, представляться как в клубе анонимных алкоголиков.

 

Например. 

Моцарт, 45 лет. Мой сын - игроман. Сам в свое время немного увлекался компьютерными играми , но уже во взрослом возрасте, переболел легко, как гриппом без осложнений.

 

Сыну - 15. После покупки ноутбука - стал зависать в играх все больше и больше. В итоге это превратилось в сущий кошмар для семьи.

Три дня назад мои нервы не выдержали. Я стер с компа все (включая клиент Steam, кто в теме - поймут, о чем я) , убрал с его учетки права администратора и ... отдал ноут назад. 

 

Три дня мы почти не разговариваем. Понимаю, это не выход. Что делать - не знаю. 

Да, я эту тему уже поднимал вот здесь .

 

Поздравляю автора темы с УДАЧНЫМ стартом. Считайте, что Ваша тема уже победила...

А чем сын еще любит заниматься в свободное время? Именно добровольно с тем или иным уровнем удовольствия?

Нету простых ответов на сложные ситуации, тем более такие тонкие. Но какой выбор не сдлаешь в этой ситуации - будешь мучиться и жалеть. Тут главное выбрать меньшое зло - все индивидуально.

мы можем сказать, что подписываем форвардный контракт на квартиру?

тут больше подойдет слово вкладчик.

 

чесно вам скажу, мне не интересны эти понятия , котрорые понавводили современные (за последние  лет 100) экономисты (а особенно финансисты). Они вам все что угодно  как-то назовут, аргументируют и скажут, что это хорошо и так должно быть.

Мы тут счупаем "дно", а значит хотим выгодно купить, чтобы через некоторе время выгодно продать или оставить себе (детям) на долгий срок (более 10 , а то и 20 лет).  И тут нужно постаратся понять, то время, силы и здоровье, которые потрачены на зарабатывание достаточной сумы денег стоят этих 68 м2 (например) а таком-то городе  такого-то района или нет?  И если я сейчас отдам эти деньги взамен на это жилье - не буду ли я жалеть через 10-20 лет? Это уже вопросы чуть ли не смысла жизни (а для многих  погоня за собственнм жильем и стает этим самим смыслом, и это печально).

Мне кажется так: если деньги есть, а жилья нет, то можно покупать (хотя период сейчас мягко гооворя, неблагоприятный). И если вы решили ,что хотите жить в этой стране и в этом городе, то тянуть сильно не стоит - время тикает и жизнь одна. А если хочется сберечь/приумножить капитал, то лучше вложится  в средства производства. Посмотреть, на что всегда (или почти всегда) есть спрос, а на прилавках это в основном импортное. В эту нишу производства и нужно заходить. С точки зрения приумножения капитала , это куда целесообразнее. Ну это все ИМХО , разумеется. 

  ну, это вам скажет любое заинтересованное лицо, что надо нести все деньги на фондовую биржу, банки, фин. пирамиды, скупать доллар на пиках и т.д.

 

а вообще, даже если люди вложили деньги в квартиру для себя то они тоже инвесторы, ибо вложили деньги в строительный бизнес, но получат не % от прибыли, а квартиру по зафиксированной ранее цене или не получат ее, они рискуют ради выгоды, чем не инвесторы?

ну  если тему развивать, то мы скотимся к тому, что школьник , купивший сникерс, вложился в   бизнес по изготовлению шоколадных батончиков))).

Купил квартиру уже готовую или доверился застройщику в начале стройки: разница лишь в том, что во втором варианте вас  могут обмануть.

Цель у инвестиции проста - увеличить в будущем  , имеющийся на даный момент капитал .  И когда вклдываешь деньги , например, в ларек по приготовлению  и  продаже пирожков, то тут все ясно. Конечно, можешь прогореть.  Но если пирожки будешь делать вкусные, то за какое-то время вложеный капиал одобьешь, и начнешь работать в "+". А вот с квартирой с целью приумножения капитала - все не так однозначно.

какого инвестора? строитель сделал +50% и продал, поделился с инвестором, вот и все.

или взял денежку, покрутил ее, срубил себе, построил дом и отдам обещанную квартиру за ХХ грн.

или взял денежку, покрутил ее, срубил себе, не построил дом и обьявил себя банкротом.

 

то что недвига надежней это маркетинг, манипуляция и подмена понятий.

с какой стати БИЗНЕС стал надежней депозита?

если в готовое вкладываться, тогда надежней

Тут я с вами согласен. Есть застройщик , для него стройка - это бизнес, тут все просто и понятно. А вот покупателю жилья внушали годами, что недвижимость  - это актив. И если есть "лишние" деньги, то нужно покупать недвижимость ,чем больше тем лучше. И стали покупку жилья называть "инветицией"  ,а покупателей "инветсорами". А инвестор со свим активом может ровно 2 вещи сделать: сдавать или продать (жить не считаеться - тогда он уже не инвестор). Перепродать в плюс  - это бывает не так часто, и сверхприбыли там и быть не может (разве квартира в наследство осталась, тогда да - сверхпрыбиль еще та. )

Да, и еще мы не учитываем в прогнозах динамики цен один немаловажный нюанс -  демографию. Нас за 25 лет меньше стало на 10 млн, с 52 до 42,8.  Ну и еще нужно учитывать,что последние лет 20 миллионники постоянно росли за счет миграции из провинции. А этот процесс не может быть вечным. Он уже замедлился, а может и вовсе поменять направление.

на этo мoжнo дeлaть добавoчную cтоимоcть, а cоoтвeтcтвeннo и зарaбатывaть, и даже лoвить свeрxпpибыли.

можно подробней о добавочной стоимости со стороны инвестора (покупателя)? спасибо.

В недвижимость начали массово вкладываться когда начал раздуваться пузырь. такая себе альтернатива депозитам, надежней и доход лучше.

Так ничем. Все дальше будет как и прежде. Контракты будут заключаться, исходя из реальных каких-то затрат. Рынок будет себе дальше жить виртуальной нефтью, золотом и другими металлами. 

Недавно смотрел график нефти, до 2008 года была вполне реальная стоимость чуть ниже 50$, а потом случились санкции Ирана. Сейчас же нефть, как по мне, вернулась к своим нормальным значениям (особенно учитывая период низкого спроса, который идет сейчас). 

как прежде не будет. Так , как никогда не бывает, как прежде (прежде форекса не было, а еще прежде и нефть себе спокойно в недрах лежала, но это уже история и философия ). В чем прикол форекса? Деньги вместо того , чтобы работать в реальной экономике, уходят в вирутальную. Там летают с кармана в карман. Как правило большенство проигрывает. Сейчас же какая проблема мировой экономики : денег заливают , а они по месту назначения не доходят -  роста  мирового ВВП нету (ну или очень маленький). Форекс одна из причин этой проблемы.

Аид правильно же пишет, вы, видимо, не правильно поняли. На рынке реальных покупателей практически нет. Все кто покупает нефтепродукты, делает это у тех, кто их добывает, напрямую и по долгосрочным контрактам. И цена по таким контрактам даже во времена нефти по 120, была около 40$. 

Слышал год или 2 назад, что на рынке около 10% реальных мелких покупашек. 

Да, не так понял, извиняюсь. В таком случае выходит театр абсурда. Хвост управляет собакой (или как там). Одно интересно  - чем это закончится?

Продажа бумажной (электронной) нефти которая еще даже не добыта как и продажа бумажного золота... Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!

 

В основном реальные нефтепереработчики покупают сырье у реального ресурсодержателя и дешевле чем домохозяйки играющие в циферки на форексе.

но все же на цену влияют и те и другие. А  добытая она или нет - дело десятое. Если, например, "домохозяйки" верят в ее падение, то падает она как на форексе так  в дейсвтительности. Так что их количство важный показатель . Падение за 1,5 года  115 до 44 долларов,  - не шутки.  Ведь спрос на нефть не упал в 2,5 раза.

Ощущение такое, что спекулянтов в пару раз больше чем реальных игроков, но хотелось бы цифры узнать.

oсобeнно кoгда деньги нa 100% заeмные и никaкoй oтвeтcтвенно пeрeд инвестoрaми.

да кaк такoе воoбще вoзможнo, пpoдaть в минyс, когдa стpоили для плюсa! надo деpжaть дo caмой смeрти, нo ни копейки нe уcтупaть! лoгикa пepесичныx, не yмеют они зaрaбатывaть дeньги. Boт для тaких слyчаeв, когда цeны еcть, а дeнeг нeт(кpизиc в штатаx 30-х) и пpидумали бyмажныe деньги, кoтopыe зaботливоe гоc-во можeт обeсцeнить бeз coглaсия грaждан.

 Заемные ну и что? Если реально заемные - то банк заберет стройку за неуплату долга. Если банк липовый, и создан для получения рефенсирования и вывода его за бугор (через стройки в том числе) - тема отдельная. Но суть то проста: нет покупателей - нету роста, а у покупателя должны быть деньги, а их нужно где-то брать. Вопрос - где их брать в  нашей стране в наше время , чтобы обеспечить рост спроса?

А уже если вспоминать "великую депресию", то нужно уже и искать ответ на вопрос: а  с каких это времен жилая недижимость (в котором можно лишь спать и пузо чесать, фермы и т.д. сюда не входят) стала активом , а ее покупатели - инвесторами).  Но это в другой теме обсуждать нужно. И что за мода называть ПОКУПАТЕЛЯ жилья  ИНВЕТОСРОМ?  

напишу еще раз свое, сугубо личное мнение - в долларах "дна" не будет никогда.В бакса сейчас одна дорога - навверх, с мелкими коррекциями.

Кто знает какое  % соотношение (или в в $, барелях) между реальными контрактами на нефть и виртуальными (спекулятивными)?. Ведсь сейчас через форекс любая домохояйка может покупать\продавать нефть , сидя за компом. А если таких домохозяек пару сотен миллионов, то это довольно мощная сила.

Интересно кто сейчас бОльшая сила на рынке нефти : реальные игроки или спекулянты. Очень любопытно узнать.

Вы читаете, что пишите или нет?...

о ком Вы написали: о застройщике или вкладчике?

дайте пояснение???

 немного читаю. Конечно застройщик, вкладчик - это покупатель.

Стройка это бизнес. Тоесть этот процесс ведется с целью получения прибыли. Застройщик считает сколько ему обойдется дом, и прикидывает  за сколько может продать , когда обьект будет сдан (3 года +\-). Если обьект начат, значит было принято решение, что через 3 года  можно будет выгодно продать квартиры (часть должна продана еще в процессе, так планируется по крайней мере). Но будущее штука такая, что предсказывать его дело неблагодарное -  можно пролететь. Хотел продать за Х, а реально продать за 1\2 Х (например).  и тут есть 2 варианта: ждать или продавать в минус.  Ну ,блин, что тут не ясно, серьезно? на каком месте логика обрывается?

И то,что сейчас очень бодро строятся новые дома (на Западе страны, так точно), указывает на то ,что застройщики посчитали: продать можно будет выгодно через 2-3 года. Вот и вкладывают деньги в это дело. Тут все логично - деньги то у них в долларах ( у кого свои), а расходы в гривне , которая похудела на 300%.. но вот угадали они или нет - увидим через годика 2.