Hedg

23 минуты назад, marinf_pr сказал:

Скажите, а какого мужа вы бы хотели вашей дочери?  В случае развода дочери на чью сторону станете? Своих внуков вы бы хотели видеть рядом с их мамой или с их отцом с учетом того, что дети маленькие и требуют внимания мамы в большей степени чем внимания папы? Да и мама она хорошая, заботливая любящая, способная воспитать своих детей хорошо, а у папы просто есть деньги и воспитанием ваших внуков будет заниматься няня. А дочь будет страдать. Что сделаете вы?

Должен быть адекватным. Дольжен быть ровней.

У детей должны также оставаться ДВА родителя, даже в случае развода. Это важно, в том числе и для их благополучия. При отчуждении отца дети получат пачку проблем, которая будет сказываться на них не только в детстве, но и почти наверняка на всю их взрослую жизнь. В результате увеличиваются риски депрессий, риски алко и нарко зависимостей, проблемы с социализацией, проблемы в отношении с противополжным полом, увеличиваются вероятности суицида и т.д. Список последствий весьма внушительный.

Касательно ситуации, которую вы обрисовали. Что за сексизм? Мать  - по-умолчанию хорошая. А отцу вроде как пофиг на детей и с нем дочь будет страдать. Матери тоже бывают разные. Загуглите фразы "мать убила ..." и получите кучу всего.

То, как вы преподнесил всё и задали вопросы - это в чистом виде манипуляция, это попытка подвести человека под нужный вам ответ. Прошу, не делайте так больше.

20 минут назад, Kontras сказал:

Ну причем здесь "глава семьи" и прочий советский домострой?

Вы же используете советские шаблоны из пропаганды,

20 часов назад, Kontras сказал:

Естественно, этим и отличается настоящий мужчина - семья всегда может на него положиться. Не понимаю что в этом плохого, мужчина это сильный пол - так задумано природой, современный мир пытается это поломать и стереть различия между мужчинами и женщинами (иногда даже в прямом смысле), но я лично остаюсь приверженцем традиционных ценностей и взглядов на роли мужчин и женщин.

Это же ваши слова, не так ли? Вы описывете обязанности главы семьи. Традиционные ценности - это как раз в том числе и "мужчина глава семьи". Если вы берёте на себя обязанности, то логично, что и права у вас должны быть соответствующие, для того, чтоб вы могли выполнять их, контролировать то, что для этого необходимо.

3 часа назад, Brocar сказал:

Эдди и потом не раз женился и подженивался. И детей строгал не меньшими темпами. Возможно местами ему было обидно, но это его не останавливало.

Некоторые очень любят грабли. Некоторые не наступают на них, а прыгают без устали. Это их выбор.

4 часа назад, Kontras сказал:

В-третьих, а что такого страшного в разводе?

• Как правило именно мужчина зарабатывает.  В результате, при разводе мужчина несёт существенные финансовые потери.
  Если для богатого человека это будет обозначать существенную потерю его капитала, который он создавал многие годы, то для бедного это может быть практически смертельно, т.к. вместе с разводом, он чаще всего получает ещё финансовые обязательства. При определённых обстоятельствах его могут загнать в долги, из которых ему будет крайне тяжело выбраться.
• Потеря детей. В подавляющем большинстве развитых стран и множестве развивающихся стран есть проблемы с этим. Детей чаще оставляют с матерями, особенно это касается малолетних детей. Есть проблемы даже банально видеться с детьми. Есть такая вещь, как PAS. Я скидывал видео про это ранее. 

Т.е. у вас забирают детей, финансы, а навешивают вместо них пачку обязательств, которые длятся очень долго.

4 часа назад, Kontras сказал:

вероятность развода это глупый повод для отказа от семьи

Семья и брак - это разные вещи. Вы можете иметь брак, но не де-факто не иметь семьи. Вы можете иметь семью, но не быть в браке.

Не смешивайте эти понятия. Более того, современный брак и брак чуть более 100 лет назад - это разные браки.Термин используется тот же, но фактически они обозначают разные вещи.

4 часа назад, Kontras сказал:

Вы путаете веру и убеждения, это суть разные вещи. А в моем случае убеждения еще и подкрепляются опытом - десять лет вполне счастливого брака и пока никаких предпосылок к раводу, как в том анекдоте:

Люди разводятся и после 30 лет совместной жизни. Как показывает практика, ни материальное состояние, ни количество прожитых лет совместно, ни множество совместных детей никак не гарантируют, что вы будете и дальше вместе.

3 часа назад, Kontras сказал:

Во-первых, я живу в стране где divorce rate 33%

Очевидно, что это не Украина. Думаете в таком случае ваши рекомендации подходят живущим в Украине?

https://opendatabot.ua/ru/analytics/love-is-2020

За 2020 год Зарегистрировано 167,974 браков и 119,253 разводов. Процент разводов - 71%

5 часов назад, Brocar сказал:

Ну нельзя же воспринимать шутки Эдди всерьез. Сам он был женат несколько раз и имеет десяток детей.

Комик, в данном случае, лишь отражает реальность.

А что делать с этим, каждый решает сам. 

Вспомнился один старый добрый отрывок из скетч-шоу от Эди Мерфи. (осторожно, много нецензурной лексики. 18+)

54 минуты назад, Kontras сказал:

Естественно, этим и отличается настоящий мужчина - семья всегда может на него положиться. Не понимаю что в этом плохого, мужчина это сильный пол - так задумано природой, современный мир пытается это поломать и стереть различия между мужчинами и женщинами (иногда даже в прямом смысле), но я лично остаюсь приверженцем традиционных ценностей и взглядов на роли мужчин и женщин.

Ой, ну зачем эти штампы "настоящий"? Это часть советской пропаганды, которая активно использовалась раньше, а по сути - это примитивная манипуляция.

Если вы видите мужчину - как сильный пол, как главу семьи и т.д., то у него и права должны быть соответствующие. У вас же фактически только обязанности.

По сути, это роль ещё хуже, чем у зицпредседателя Фунта из Золотого телёнка. Кто-то сказал вам, что вы ген. директор. Вы являетесь локомотивом, вы всё тащите, вы за всё отвечаете, вы вкалываете за всех. У вас множество дополнительных проблем, стресс, риски и т.д. Проходит время, а потом в один прекрасный момент, оказывается, что обычный работник имеет больше прав чем вы. И вас нагибают по полной программе. Всем всё равно, что вы делали и вкладывали. Всем всё равно, что именно вы создали этот завод и положили на это свою жизнь. Вы уходите практически ни с чем, а в добавок, вас обязывают оплачивать расходы на содержание этого завода.

Права и обязанности должны идти вместе. Обязанности без прав - это рабство.

1 час назад, beornborn сказал:

пусть пригласят и оплатят мое время

Там прикол в том, что мужчина и женщина меняются местами. Я бы посмотрел, как женщина справляется с теми же задачами, которые выполняете вы.

Только учитывая тематику передачи, они подбирают персонажей, которые подходят по теме и есть подозрение, что вы не подойдёте им.

1 минуту назад, Moskit сказал:

Приблизно так само говорили молоді люди сто років тому про розуміння життя ними та їх батьками)))

 

Есть объективные факторы, которые поддаются сравнению, по которым можно понять не только, что мир поменялся, но и восприятие мира поменялось, а также отношение ко многим вещам, в том числе семья/брак/дети.

12 минут назад, yakim сказал:

Почитал ветку, Как скучно я живу... Местами офигеваю, но каждый имеет право на свою точку зрения и свою позицию.

P.S. Через неделю жемчужная свадьба, двое взрослых прекрасных детей. Прошли все вместе с нуля. Кажется, что сейчас люблю ее больше чем 30 лет назад...  

Разные поколоения, разные прошивки у людей. Развод - это современная норма. Причём вероятность развестись намного превышает вероятность, что люди будут жить вместе всю жизнь. Сейчас вопрос зачастую стоит не "Будет ли развод?", а "Когда именно будет развод?".

Исходя из современных реалий, вероятностей и рисков и возникают подобные рассуждения. Причём мужская сторона фактически стремится сохранить СВОЁ, а не отжать что-то или кого-то поиметь.

К сожалению и ваши двое взрослых прекрасных детей, с огромной вероятностью тоже станут частью статистики.

59 минут назад, marinf_pr сказал:

Теперь у тебя нет ничего от слова совсем. Зачем я буду тебя кормить, ухаживать?  Каково будет жить дальше?

Женщины и так часто разводятся в таких случаях. Мужчина не может рассчитывать на современную женщину от слова вообще.

Прогорел бизнес? Проблемы со здоровьем? Мужчина перестал быть тем, что приносит ресурсы? Зачастую его тупо списывают. И в добавок к существующим проблемам разводятся, начинается делёжка имущества, забирают детей и т.д.

1 час назад, marinf_pr сказал:

Ужасно когда в семье женщина не может расчитывать ни на какую помощь и поддержку от мужа.

Мужчины уже в этой ситуации.

9 часов назад, beornborn сказал:

если отец не хочет жить с ребенком, то алименты должны быть большие. 

если отец хочет жить с ребенком, а отдают матери, алименты должны быть маленькие. 

если отец хочет жить с ребенком, и отдают отцу, то мать платит маленькие алименты. 

Приоритетной должна быть совместная опека. Тогда вопрос алиментов возникает только при более специфических случаях.

01.08.2021 в 22:04, dmsa сказал:

В связи с 

• Развитием удаленной работы
• Доставкой продуктов в двери
• Доставкой с кафе и ресторанов в двери
• Доставкой техники в двери
• Платными парковками
• Перегруженностью дорог автомобилями ( даже 5 и тем более 10 лет назад такого кол-ва автотранспорта не было )
• Кошмарингом эвакуаторов и штрафами
• Трудностями припарковаться в городе
• Развитием услуг такси. От такси ТРЫ ТРЫ ТРЫ и непонятно кто приедет и на чем... и вечной проблемой нет сдачи у таксиста. До ... uber uklon bolt в 2-3 клика цивильно 
• Дороговизной паркингов в новых ЖК

Кто осознанно отказывался ( или планирует ) от личного автомобиля. И больше ходить пешком и пользоваться такси а также общественным транспортом. 

Я отказался. При моём образе жизни, авто - лишние траты финансов и времени. Основное моё транспортное средство - это велосипед.

Для массового отказа нужно выполнение, как минимум следующих условий.

• Продуманная и качественная сеть общественного транспорта, а не эти богданчики.
• Системный подход к развитию и преобразованию города, чтоб в нём было комфортно жить в целом, а не только в определённых районах.
• Внедрение альтернативного городского транспорта. Проектов в сети предостаточно.
• Развитие инфраструктуры для личного и не очень габаритного транспорта для перемещения на относительно небольшие расстояния.
• Беспилотные такси или аналогичные системы.

Уверен, что системы доставки в будущем будут ещё сильнее развиваться. Массово будет внедряться система подписок на различные услуги или товары.

А в целом, про городское устройство и не только, много интересного предлагал Жак Фреско

1 час назад, Kontras сказал:

Т.е. есть когда вы едите копеечный варенник вас не смущает "кавказская сметанка", а вот в случае варенника за миллион вас сразу начинает беспокоить прошлое этого варенника? ))) Таким образом для вас главным фактором привлекательности вареника является его дешивизна, это нормально - ваше право, но большинство мужчин все таки любят  женщин не за это.

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

В предыдущем моём коменте рассказывается история с PAS (parental alienation syndrome - Синдром отчуждённого родителя.) 

Вот пара видео о том, что это такое

Рекомендую посмотреть на то, как многие вещи происходят в реальности. Это документальные фильмы, это реальные истории людей. (Это плейлист из 5 историй на данный момент.)

Я про эту фразу.

18 часов назад, marinf_pr сказал:

Откуда эта вся меркантильность? Почему жена и муж должны перед свадьбой иметь свои квартиры - машины? А потом что? Для чего они друг другу?

Я не знаю, что вы в неё вкладывали, но звучит она так, что если у человека всё материально хорошо, то зачему ему ещё кто-то?

И эта фраза контрастирует с вашей фразой про любовь, причём в том же коменте.

18 часов назад, marinf_pr сказал:

А как же другие категории? любовь к примеру. Или в нашем мире это не комильфо?

6 минут назад, Brocar сказал:

В моем окружении работает у всех. Само собой, что "Я сделала маникюр для тебя" или "Я купил удочку, чтобы мы были с рыбой" тут не проходит. Из того, что отдаешь даже сгодится дельный совет.

Вероятность против вас. Я буду рад, если у вас будет по другому. Я буду рад ошибиться в вашем случае.

11 минут назад, marinf_pr сказал:

ну а семья? пример самый близкий из собственной жизни? может родители тоже прилагают к этому усилия объясняя дочери что она уникальна и ей все все должны? Капец короче. Куда катимся - непонятно...

Ценность полной семьи в восприятии современных женщин сильно упала. Именно женщины чаще подают на разводы. 

Современная семья - это всё в бОльшей степени мама, ребёнок и зачастую бабушка со стороны ребёнка.

Демографическая ситуация будет продолжать ухудшаться. Т.к. дети перестают быть ценностью для женщин. А для того, чтоб заткнуть материнский инстинкт, обычно достаточно одного ребёнка. Сходила замуж, ребёнок немного подрос. Развод. Мужчина платит алименты. Если есть что-то, что можно отжать - пытаются отжать.

По итогу, в долгосрочной перспективе - это зачастую  проигрышная стратегия т.к. факторов и последствий гораздо больше. 

9 минут назад, marinf_pr сказал:

- А если это любовь, Надя?
- Кака любовь?!
- Така любовь!  (с)

Ну давайте по честному. Единицы из нас любят  (именно любят) всю свою жизнь одного и того же человека, это чувство когда реально не можешь дышать без любимого человека рядом, когда всегда есть о чем поговорить и всегда интересно, когда всегда знаешь что ты будешь понят выслушан, поддержан и т.д. и хочется также слушать, поддерживать понимать.  Это реально сильно повезло  если удается испытывать это чувство всю свою жизнь. Все остальное - влюбленность переходящая во все что угодно.

Тогда зачем делается ставка именно на любовь? Зачем использовать любовь, как некий флаг?

То, что вы описываете, на мой субъективный взгляд, похоже на действия и ощущение человека под выбросом гормонов (фраза "не можешь дышать без любимого человека рядом"). Но это всё заканчивается и либо переходит в другую форму, либо исчезает.

Я так и не понял. А причём здесь наличие/отсутствие квартиры, машины?

3 минуты назад, marinf_pr сказал:

полностью согласна, и не понимаю откуда такое берется.

Соцсети, интернет. Красивая жизнь напоказ. Пропаганда кучи различных коучей, инфоцыган и прочей шушеры. Идёт пропаганда того, что "Ты уникальна, ты достойна этой красивой жизни. Мужчина должен, а ты никому ничего не должна" и всё в этом духе. Подавляющее большинство имеют настолько неадекватную оценку реальности, что не понимают, что нужно соответствовать самой этим запросам. Не понимают, что у другого человека есть свои желания, чувства и т.д. В целом, это социопатическое отношение к мужчинам. Подавляющее большинство не способны и даже не пытаются примерять на себя зеркальную позицию.

2 минуты назад, Brocar сказал:

Если я хочу удержать человека рядом, то я трачу на него немного больше, чем он дает мне.

Я огорчу вас. Это зачастую не работает.

2 минуты назад, Brocar сказал:

Если у женщины достаточно интеллекта, чтобы забрать у мужа половину

Для этого особый интеллект не нужен, если у вас нет каких-то крайне сложных схем о которых она не в курсе. Это прописано в законодательстве. Если вы не страхуетесь заранее, чтоб с вас ничего нельзя было взять в случае чего.

4 минуты назад, Brocar сказал:

этот интеллект даст толчек к зарабатыванию мужем в разы больше

Требовать много ума не нужно. Сказка про золотую рыбку в помощь.

5 минут назад, Brocar сказал:

Но там жена держит мужа на коротком поводке.

Вас устроило бы подобное? Быть тем кто зарабатывает, обеспечивает и быть даже не на равных, а в подчинении. Это фактически добровольное рабство.

Корову тоже держат и за ней ухаживают, пока даёт молоко. Перестанет давать молоко, пойдёт под нож.

15 часов назад, Brocar сказал:

Очень индивидуально. Если Вы, со своего заработанного за месяц миллиона, выделили жене 10 тыс., а получили секс, горячий ужин, убранный дом, развлечения и уход за детьми, то я не пойму претензий к "потребительству" и кто в данном случае является потребителем.

Вы действительно верите в это?

В случае развода, она получит намного больше, вы как-то опустили этот момент. Т.е. при таком раскладе либо вы будете тратить на неё намного больше, либо будет отжим с помощью государства всего, до чего сможет добраться,

17 часов назад, marinf_pr сказал:

А как же другие категории? любовь к примеру. Или в нашем мире это не комильфо?

Вот смотрю я на сына и его друзей. им по 25. Все не женаты ибо денег на свою квартиру и машину еще не заработали. Приводим им пример - мы сошлись имея зарплату по 300 грн в 2002 году. И всего добивались и достигали ВМЕСТЕ!!! Это ведь важно достичь вместе всего. Это же и есть семья когда друг друга поддерживают и помогают. Откуда эта вся меркантильность? Почему жена и муж должны перед свадьбой иметь свои квартиры - машины? А потом что? Для чего они друг другу?

Запросы женщин растут. Причём эти запросы не соответствуют объективным возможностям окружения. Вопрос не в том, что есть, а в том, чтоб было лучше и больше чем у других. Нет понимания, что это само по себе не появляется. Ждать и добиваться - это тяжело и долго. Большинство женщин хотят всё сразу и сейчас.

БОльшая часть женщин - это такие потребительницы, причём чем моложе поколение, тем больше подобных. Поэтому и возникает такое отношение у мужчин. Им не нужна такая рядом. А при таком раскладе, о каокй любви может идти речь?

Забавно, что вы написали "Почему жена и муж должны перед свадьбой иметь свои квартиры - машины? А потом что? Для чего они друг другу?". А как же любовь, про которую вы написали чуть раньше? Кстати, что в вашем понимании любовь ?

Касательно сына. Пусть прочтёт внимательной семейный кодекс. Пусть посмотрит правоприменительную практику и статистику. А после этого ответит на один вопрос. Есть ли хоть одна объективная причина, чтоб ему жениться. Регистрацию брака - это юридическое действие. Это про права, обязанности, имущество. Это не про отношения, любовь, взаимоуважение, детей и т.д.