Перейти к публикации

Hedg

Форумчанин
  • Публикации

    2 164
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

4 625 Душка

О Hedg

  • Звание
    Advanced Member

Посетители профиля

6 106 просмотров профиля
  1. Hedg

    Недвижимость в Одессе

    Это историческая часть Одессы. Самый центр. Этот переулок не проездой и может использоваться очень ограниченным кругом лиц. По-хорошему, транспортная система города должна меняться и оптимизироваться. Не должно быть такой привязки к центру города. Не должны основные транспортные потоки быть так жёстко завязаны на центр.
  2. Проблема о том, что одна сторона не хочет слышать другую - однозначно существует. В это вы правы. Только я бы не стал бы причислять @beornborn. Объективно, аудитория каналов не будет репрезентативной выборкой. Если провести дествительно качественный опрос, то цифры будут другие, хотя полагаю, что это не изменит общую картину.
  3. Hedg

    Щекотливые темы

    @vad4607 Я уже замахался объяснять, что если это область субъективного восприятия и эмоций, то это не должно быть законом т.к. под это можно подвечти что угодно и кого угодно. у меня нет желания ходить по кругу. Изучите вопрос. Изучите вопрос на примерах стран, где подобные законы уже работают. Изучите вопрос по различным сексуальным статьям. Я задолбался ходить по кругу и пояснять, почему это звезда.
  4. Hedg

    Щекотливые темы

    А ничего, что законодательство имеет гораздо бОльший приоритет, чем внутренние инструкции и подобные документы? Я уже замахался объяснять, что если это область субъективного восприятия, то под это можно подвечти что угодно и кого угодно. Пара свидетелей и вы уехали на несколько лет жить робу или чем там занимаются.. Для данной статьи не нужно физических доказательств, достаточно правильно составленной истории и свидетелей. А можно и множеством способов организовать подставу. В США уже выработали правила для мужчин в некоторых организациях. Например. Никогда не оставаться один на один с женщиной, чтоб не получить обвинение. Находиться в области камер. Если поехал в командировку, то номера должны быть достаточно далеко, чтоб без необходимости не пересекаться. Да и куча прочего маразма. Если вы считаете, что вас нельзя будет подставить, то вы сильно ошибаетесь. Посмотрите на множество скандалов в США и ЕС. Даже если мужчин оправдывали, то это в результате стоило им огромных сумм и была потеря репутации. 1. должностные инструкции ниже законов. 2. должностные инструкции не могут предусматривать всё. 3. Если подобны закон введут, то это статья, по которой будет проще простого сфабриковать против вас дело. 4. В системе, оправдательных приговоров мало. Т.е. если дело дойдёт до суда, то с большой вероятностью вас признают виновным. 5. Судя по тому, что вы пишите, вы сильно верите в справделивость законов, в то, что правоприменительная практика нормальная и органы выполняют свои обязанности нормально. Из чего я могу сделать вывод, что вы с этой системой не сталкивались. Закон ещё не принят в Украине. Но вот та же @Анджелина , насколько я понимаю, активно топит за его принятие. Не так давно не было и закона о семено-бытовом насилии. Теперь есть. Вот пример описания подобного закона https://www.findlaw.com/criminal/criminal-charges/harassment.html Углубитесь в тему, а затем расскажите почему нужен такой корявый закон и как вы будете защищаться от злоупотреблений им.
  5. Hedg

    Щекотливые темы

    Мм, а профсоюзы ещё живы в Украине? С кем согласовывать? Какой это имеет юридический вес и статус? Не пытаетесь, а троллите? Опять же, о каких правилах общения идёт речь? троллить можно по-разному. Какой арбитр в данном случае? Не может например в ввиду каких-то личных комплексов или искажённого восприятия мира или ещё ряда причин. Вопрос не в физической возможности, а во внутренних установках и проблемах. Одни люди легко и громко заявляют своё мнение, а другие не могут высказать его, даже если они хорошо разбираются в этой области. Меня например напрягает навязчивость. Меня например напрягло то, что меня пытались купить. Я привык быть максимально независимым, насколько это возможно. Меня напрягла настойчивость или настырность от людей, которые по личным качествам или внешне мне не симпатичны. Отшивать мне приходилось мягко, тк. в числе этих женщин были и клиенты компании. Первые разы с этим я столкнулся много лет назад. По всем критериям - это харассмент в чистом виде, но ещё раз повторю. Сажать человека на несколько лет, за то, что мне это доставило неудобства - это явный перебор. Серьёзно? Вот кто угодно прям на ровном месте может это сделать например с любым мужчиной? И там такие же размытые формулировки с ориентированием на субъективное восприятие? Я работаю на данный момент в международной копмпании и в моей команде является нормой спросить, а нужно ли кому-то что-то, если человек идёт в магазин. Кто-то может присоединиться к нему или попросить что-то купить. Причём это касается и начальства. И нет ту никакого унижения. У вас настолько плохие отношения с коллегами? На самом деле всё проще. Покупается что-то конретное и это всё запечатано. Так суть в том, что корявый закон позволит не решить проблему, а создаст больше новых. Если уж доводить до абсурда. давайте уж сразу мужчин расстреливать по одному заявлению женщин. Ну а чего мелочиться? Женщины - это ж святое. Они врать не могут. Поясните мне одну вещь. Почему вы вообще впринципе допускаете и защищаете закон, который базируется на субъективном восприятии и эмоциях? Вы так и не ответили про чёткие границы и объективыне критерии. Где они в данном случае?
  6. Hedg

    Щекотливые темы

    @vad4607 В Украине уже приняты закон о семенойно-бытовом насилии. Человеку уже могут дать 5 лет! за психологическое насилие!. Более того. Такие решения суда уже есть. Уже и так есть пачка статей, по которым если подойти с умом, то можно посадить почти любого мужчину. Вы хотите получить ещё одну статью, которая вообще может быть использована без проблем к кому угодно? Вы вообще интересовались, как обстоят дела в странах, где такие законы ввели. Вы интересовались, а эффективны ли они и т.д.
  7. Hedg

    Щекотливые темы

    Т.е. одна сторона не может или не хочет об этом заявить, при этом для неё нормально заявить в полицию на это или подать в суд? Одна сторона не может заявить прямо, поэтмоу вторая сторона должна провести несколько лет в тюрьме? Как у вас с логикой? Ещё раз. Это полностью соответствует определению харассмента. Помимо этого единственного примера, который вы взяли, я привёл пачку других. Более того, кто мешает сказать, что это просто предвзятое отношнеие и придирка. Ведь может же начальник придолбаться намеренно? Может дать задачу, с которой сотрудник должен справиться по должности, но скорее всего завалит? Может выставить критерии, которым не получится соответстовать у конкретного человека. В харассменте речь про субъектвно восприятие, а человек может воспринимать действия и слова других люде, как угодно. А ничего, что травля людей начинается ещё до решения суда? Причём травлю без суда и следствия считают нормальным. Мужчины теряют работу, мужчину теряют контракты, возможность зарабатывать ,идёт потеря репутации и т.д. Или вы не в курсе таких примеров? Так это тоже может быть воспринято, как унижение достоинства и принуждение. О чём я уже и написал. Я неоднократно просил и меня просили купить что-то в магазине, когда кто-то туда шёл. И я не вижу в этом никакой проблемы. Но согласно определения харассмента это также подпадает. А это также может быть воспринято, как действие унижающее и оскорбляющее человека. А что вас позабавило? Я лично неоднократно встречался с подкатами со стороны женщин разного возраста и статуса, в том числе и весьма симпатичных и молодых. Одно время мне приходилось общаться с бухгалтериями большого количества фирм. Причём подкаты ко мне были от относительно тонких, то абсолютно прямолинейных, причём вплоть до предложений обеспечения, разного рода подарками и устроить мою карьеру и не только. Было такое и не только на работе. Этого хватало и за пределами работы. Это были и разного рода соседки и просто незнакомые мне особи женского пола. Для вас может звучит это странно, но я пишу как есть. Причём подавляющее большинство подкатов были весьма прямолинейными. Возможно для вас это новость, но не только женщины могут подвергаться харассменту. Мне нужно было на все предложения, которые я отверг, подавать в суд и садить их? А поверьте, мне тоже далеко не всегда было приятно такое внимание. При этом у меня и в голову не приходит требовать срока за это. Так будьте добры аргументируйте свою позицию нормально и определите границы харассмента. Что, почему и как должно наказываться. Как это должно доказываться. А что мешает считать эти же должностные инструкции харассментом? И вы не видите разницы? Сильно вас запугает если вам не купят мороженное? Будет ли у вас та же реакция если вы посчитаете ,что вас хотят вальнуть и закопать в лесу. Ну почти одно и тоже <табличка сарказм> Вы пытаетесь троллить, а не обсуждать. Мне это не интересно. Продолжите в том же духе, я выйду из диалога. Ещё раз. Харассмент имеет размытую формулировку, которая опирается на субъективное ощущение и эмоции человека. Это позволяет обвинить любого. Более того. Есть тип личности - истероиды, они вообще склонны гиперболизировать всё и дорисовывать то, чего нет в реальности. Давать реальные сроки за чужие фантазии? Более того, именно женщины чаще относятся к этому типу личности. Если нет, тогда критерии должны быть намного чётче и они должны быть объективными. Где чёткие границы?
  8. Hedg

    Щекотливые темы

    Человек себя ведёт в соответствии с ожидаемыми последствиями. Если в одном случае вы предполагаете, что вам не купят мороженное, а в другом, что вас расстреляют, вы будете вести себя одинаково? Иначе, если для вас все предполагаемые последствия одинаковы, то вообще можно тему закрывать. И вас ничего не смущает? Например размытость формулировки и то, что под это можно подвести что угодно. Например замечания касательно работы сотрудника - это уже харассмент или ещё нет? Они ведь говорят о том, что человек с чем-то не справляется, а это унижает его как специалиста. Либо есть например показатели, которые требуются по работе. По результатам, те кто выполнил работу получают премию. Это может задевать и унижать остальных. А если кому-то не нравится, как начальник распределил задачи? Это всё же харассмент или ещё нет? А если я вижу, что начальник прощает женщине какие-то промахи, потому, что она ему симпатична, а к другим относится жёстче, то это может задевать. Это харассмент? А если женщина одела слишком вызывающую одежду на работу, то что лучше сделать? Запретить ей и другим приходить в подобном виде на работу или пусть на неё пялятся и создаёт нерабочую обстановку? В каком случае будет харассмент? А бабские сплетни на работе, это харассмент? Один коллега пригласил другого коллегу сходить на обед. Второй может подумать, что за этим стоит что-то большее и оскорбиться. А может как раз надеяться, что за этим стоит что-то большее и его заденет, что за этим ничего не было, а лишь бизнес-ланч и не более. В каком случае харассмент? Если женщина начинает делать разного рода намёки, то это харассмент? Если мужчина посмотрел на женщину больше 3 секунд и второй показалось, что это пристальный взгляд и ей это не понравилось, то это харасмент? А если наоборот? Один коллега пошёл сделать чашку себе чашечку кофе, либо купить кофе, либо купить что-то в магазине. Если я попрошу его сделать что-то, например купить и мне что-то или сделать чашку кофе, то это будет харассментом? А если коллега согласится, но не сделает или проигнорирует мою просьбу, то меня это может задеть. будет ли это харассментом? А харассмент может касаться только работников которые работают вместе или нет? Где границы? А если это не касается работы. Предположим я предложил соседке зайти на чай, или она мне. Это харассмент? Я вам таких вопросов могу накидать несколько сотен примеров, как гипотетических, так и вполне реальных. Я уже писал, что в первую очередь это субъективная оценка и второй человек просто не может знать наверняка какие эмоции возникают у второго человека. Задевать, пугать или унижать человека может что угодно. Может быть банальная разница в культурах и то, что нормально у одной культуре, абсолютно неприемлемо в других. Это же касается и жестов и много чего ещё. Для этого у людей есть речь, хотя и тут всё не так просто. Для этого, как минимум сторона, которая против может прямо об этом заявить. Вторая сторона может об этом сказать и тогда всё будет понятно. Кстати, а если она проявляет интерес, то это будет считаться харассментом или нет? А если её проигнорируют, то это ей будет неприятно. Это будет харассментом?
  9. По этим персонажам и их действиям доступно много инфы. В том числе собрано огромное количество видео с разных ракурсов. А также рассмотрено с кем эти люди взаимодействовали, по крайней мере часть из них.
  10. Hedg

    Щекотливые темы

    Они не равноценны, как минимум в плане предполагаемых последствий и существующего выбора и об этом я уже написал. Вопросы могут возникать. Но считать это преступлением? Вот я лично не уверен. В чём именно здесь состав преступления? Вы от ответа не уходите, если вы уж вы считаете, что это имеет право на существование. Никакой чёткости нет. Всё это крайне субъективно. И именно поэтому и возникают вопросы. Т.е. любые отношения запрещены с людьми, с которыми вы имеете любые формальные отношения ? А если оба этого хотят? Ещё раз, где граница? Вам же всё чётко и ясно, так расскажите. А если "молодой персик" проявляется интерес? Или это другое? Если оба имеют интерес, то правильно ли я понимаю, что один из них должен уволиться и не быть никак связанным с первым в формальном плане, чтоб они имели возможность общаться тесно?
  11. Hedg

    Щекотливые темы

    @Анджелина Накидывает проблемы женщин или то, что они считают проблемами. Предлагаю посмотреть на проблемы мужчин, причём глазами феминистки Документальный фильм "Красная таблетка The red pill" снятый феминисткой Cassie Jaye, теперь уже бывшая. https://www.youtube.com/watch?v=l_6LKVIGuxk
  12. Hedg

    Щекотливые темы

    Была угроза жизни или здоровью? Была угроза изнасилования? Это неравноценные предложения. Если уж приводите аналогию, то борее корректно аналогией было бы предложение подзаработать денег, без угрозы и принуждения. А вот согласиться и заработать или уйти - это выбор за женщиной. А как вы собираетесь отличать нормальный интерес к человеку от желания воспользоваться своим положением? Проблема не в режиссёрах. Проблема в том, что эти понятия не определены и субъективны. В случае принятия закона он будет распространяться на всех. И повторюсь, тогда можно будет посадить любого мужчину, даже если он ничего не делал и даже не думал об этом. Кого продвигать - это выбор человека, нравится вам или нет. Некоторые продвигают родственников и знакомых. Некоторые продвигают Т.е. вы не видите проблемы в этом? Более того, тут ещё вопрос, кто кого использовал больше. Он их или они его. В результате они добились многого. И тут большой вопрос, а действительно ли они настолько талантливы, что он бы выбрал именно их, не будь этих личных моментов. Ещё раз. Если кто-то считает что есть проблема, ок. Но тогда должно быть чётко определено ,что является и не является харассментом. И это должны быть объективные факторы. Так же вопрос не должен ставиться так, что человека лишают презумпции невиновности. Более того, ещё раз. Секс - это нормально. Интерес к другому полу, в том числе и сексуальны - это тоже нормально. Так где проводить эти границы?
  13. Hedg

    Щекотливые темы

    Что именно смешно? Что можно отказаться от секса, если человек не хочет? Пример с родителями? Серьёзно? Я уже многократно писал на этом форуме, что аналогии не работают, что аналогии подменяют контекст и действующих лиц. Касательно вашего примера. Ребёнок и взрослый дееспособный человек - это две большие разницы. В том числе и с юридической и правовой точки зрения. Вы предлагаете наказывать человека, за то, что один человек не смог сказать "нет", а вторая сторона не обладает навыками телепатии? В жизни всегда есть сложный выбор, давление. Всегда есть конфликт интересов разных сторон и много чего неприятного. Ещё раз. Если брать вопросы секса. Если одна сторона против, явно даёт это понять, а второй стороне пофиг и используется сила - то это изнасилование и за это есть статья, да и не только за это. Если есть согласие, то в чём нарушение закона? Повторю свои вопросы: Если женщина молчит, то как мужчина должен узнать, что она против? Сажать за то, что не телепат? Вы хоть понимаете, что согласно предложенного вами, можно будет посадить абсолютно любого мужчину? Вы хоть понимаете, что это фактически отмена презумпции невиновности? Сейчас уже куча проблем с ложными обвинениями. Уже семья уходит в прошлое, как атавизм. Вы думали, о том какие последствия это за собой повлечёт? а что считать харассментом, а что не считается? Как это должно доказываться? Харассмент это полностью область субъективного, не так ли? Какими общими стандартными категориями, которые вы упомянули, это доказывается? На чьи чувства будете ориентироваться?
  14. Hedg

    Щекотливые темы

    Если будет закон, что за взгляд дольше 3 секунд на женщину нужна смертная казнь, то такие приговоры и будут выноситься. Судьи действуют в рамках существующего законодательства. А в целом, если рассматривать вопрос, то существуют, как минимум две стороны: юридическая и моральная. На данный момент такого закона нет в Украине (насколько я знаю). Вы считаете, что он должен быть. Соответственно я и прошу аргументировать свою позицию. И вы считаете нормальным приговор Вайнштейну?
  15. Hedg

    Щекотливые темы

    Слушайте, ну если человека никто не насиловал, не принуждал. Если человек сам согласился, то за что наказывать? Ок, даже в процессе, тебе что-то не понравилось. Скажи чётко, что тебе больно и потребуй остановиться. Если женщина молчит, то как мужчина должен об этом узнать? Сажать за то, что не телепат? Вы хоть понимаете, что согласно предложенного вами, можно будет посадить абсолютно любого мужчину? Вы хоть понимаете, что это фактически отмена презумпции невиновности? Сейчас уже куча проблем с ложными обвинениями. Уже семья уходит в прошлое, как атавизм. Вы думали, о том какие последствия это за собой повлечёт?
×