Hedg

6 часов назад, Mozart сказал:

Но с каждым подобным постом веры в восстановление становится все меньше. 
Или же... ребята решили сначала срубить денег, а потом изобразить "тяжкое восстановление биржи", вернуть всем процентов 15-20 - и чтобы все были счастливы, и чтобы никто и не подумал их обвинять.

Насколько я понимаю они дали понять, что фиат никто уже не получит, остаются коины.

Они могут даже восстановиться и вернуть коины части владельцев и под это организовать незаметный вывод части коинов на кучу левых кошельков под видом пользователей

Потом произойдет какое то "непредвиденное событие" и на этом жизнь биржи закончится в том виде, в каком она была. 

Что в итоге?

•  фиат не получат скорее всего ни они, ни пользователи (арест фиата это впоне ожидаемо)
• Они обелят себя (ну или хотя бы попытаются), т.к. бились до последнего и что-то все же вернут
• Они получат огромное число коинов, к которым будет сложно подкопаться и обвинить их в чем то. Эти коины могут быть использованы в будущем с минимальным риском для владельцев

xbtce поднялась, но теперь еще долгое время любые неполадки будут вызывать обостренную реакцию по поводу и без.

6 часов назад, галсо сказал:

- такие виды деятельности не хранят ДЦ в Штатах, или в странах, в которых могут приходить в ДЦ люди в кепках.

Я не видел данных, что сервера были в штатах. Насколько понимаю службы сша вполне могут работать(проводить операции) на территориях других стран, обычно по договоренности. 

6 часов назад, галсо сказал:

- о доменах - та же фигня.

Насколько я знаю за домены глобально отвечает IANA, которая расположена в сша. Есть варианты - исользовать алтернативы .onion, домены в i2p или домены которые которые можно зарегать в NMC, но это не те домены котоыре по дефолту работают у всех.

6 часов назад, галсо сказал:

- люди, которые говорят, ЧТО Винник не имеет отношения к Конторе, и после его ареста теряют средства, лукавят.

я также не понимаю, что в данном случае подразумевается под арестом средств и каким образом это произошло.

6 часов назад, галсо сказал:

- умные люди не хранят ДЦ и кошельки на одном и том же сервере.
- люди, после нескольких прецедентов хак-атак не могут хранить все в одном 
месте так бездарно.

Не факт, что они были на одном сервере. Умные люди тоже периодически делают глупые ошибки. С бекапами к примеру хватает громких историй в крупных компаниях. В общем нет предела человеческой глупости и самонадеянности. Вспомнилась история прочтеная где-то "Взрослый мужчина заметно волнуется перед взлетом самолета, сосед его успокаивает и говорит, что все норм и это один из самых надежных самолетов, на что получает ответ  - Я тоже так считал ранее, но я занимался разработкой ПО в том числе и для этого типа самолетов. С тех поря я ОЧЕНЬ боюсь летать." История конечно бородатая, но крайне похожа на реальность.

6 часов назад, галсо сказал:

- контора, которая двигает миллионами долларов в день, не может так, как нам тут описали, не заботиться о безопасности своих ключей и серверов. БЕЗДАРНО. любой школьник спрятал бы все лучше.

Если вывод коинов был автоматизирован, а он должен был быть автоматизированным, то все равно где то должены храниться данные для доступа к кошельку. Они могут быть зашифрованы, могут находиться в каком то надженом месте, но все равно по принципу матрешки можно добраться до содержимого. Единственное, вариант - ввод данных (пароли, ключ, еще что-то) в ручную при запуске системы человеком, после чего уже вся "матрешка" запускается и работает. 

6 часов назад, галсо сказал:

3. Сначала было "вот-вот", потом, - 5-10 дней, сейчас - сентябрь.
Господа. отсюда это очевидный метод нечестного человека, кормления завтраком и обещаниями. 
Понятно, что это делается с целью выиграть время и замотать за это время петли следов.

Вероятно, но  не обязательно. Это оптимистическая оценка работы, ущерба, ситуцаии. Недооценка рисков. Этим многие грешат.

P. S. я не спора ради, мне действительно интересно, т.к. возможно что-то упустил. В целом согласен ,что если шанс на возврат средств и существует, то он мизерный.

1 час назад, Welaskesss сказал:

Сотні нелегальних сервісів існують в даркнеті роками і нічого з ними не стається, головне правильно обрати датацентр, тоді ніякі спецслужби будуть не страшні. Є датацентрі в лівії, лівані, сирії, і інших гарячих країнах, їх послуги коштують не дешево, але бтц-е з легкістю зможе собі дозволити такі витрати. 

1. BTC доступно в обычном интернет.

2. В даркнете периодически тоже кто-то палится и за ним приходят. 

3. Много ли организаций с таким оборотом и большим количеством вовлеченных пользователей в даркнете? А в обычном сегменте интернет, при этом сохраняя анонимность свою и своих пользователей?

1 час назад, Welaskesss сказал:

Вони зараз роблять все можливе для відновлення роботи. Можливо частина файлів\скриптів потрібних для роботи сервісу пішла разом із конфіскованими серверами. І потрібен час щоб відновити все по частинах і запустити.

 

Проблема даже не в этом.

Раньше они предполагали, что ими могут заинтересоваться, а теперь они точно знают, что их будут стараться вычислить и ими крайне сильно заинтересованы. В таких условиях уровень паранойи пробивает все допустимые значения.

Вопрос даже не в том, чтоб поднять сервис.  Вопрос скорее в том, как его поднять, так, чтоб его снова не потушили за короткое время, а также не получить ущерб анонимности, а в придачу еще и не схлопотать срок (как известно сроки в сша не слабые, особенно за все что касается финансов). 

Это не какой то хакатон, здесь ставки очень высокие, поэтому их ошибки могут им обойтись очень дорого.

Биток и крипту хоронят с момента их создания.

Я очень часто встречаю в последнее время мнение, которое тоже пришло мне в голову, что все это звенья одной цепи и есть несколько целей:

• контроль над организациями и операциями в крипте.
• Планомерная подготовка рынка к обвалу, чтоб откупиться на дне.

Посмотрел операции по Eth кошельку 0x8eb3fa7907ad2ef4c7e3ba4b1d2f2aac6f4b5ae6 на который был осуществлен вывод с btce. 

То что бросилось в глаза:

• После перевода эфира c кошелька btc-e на неизвестный кошелек, были новые транзакции на ввод на тот же кошелек с других адресов.
• Почти все транзакции очень маленькие, что то вроде 0.0001 Ether.
• Кошельки которые перекидывали eth на этот неизвестный кошелек имеют только свежие транзакции, т.е. скорее всего они новые. Самые ранние транзакции были 39 дней назад. у некоторых буквально несколько часов назад.

Несмотря на свой предыдущий пост, выскажу предположение :).

Лично мне это напоминает отладку какой то системы, которая будет работать с кошельками. Маловероятно, что при его изъятии службами, мы бы наблюдали такое поведение.

Учитывая, что известный кошелек упрощает отслеживание транзакций, то я б на их месте задумался над созданием десятков тысяч кошельков. При таком подходе будет крайне сложно вычислить какие кошельки и кому принадлежат.

Предположим биржа поднимается и многие пытаются вывести свои монеты, если не получится валютой. Это повлечет за собой огромное количество транзакций. И в дальнейшем будет крайне сложно определить, кто был пользователем, а кто был еще одним кошельком биржи + можно постоянно менять список актуальных кошелько, прогонять через разные биржи и микшеры и т.д.

Такой подход можно использовать для ухода от контроля и усложнение мониторинга, но с разными целями: 

• В дальнейшем продолжить работу, а это использовать как еще один уровень "защиты"
• уйти в тень и оставить за собой монеты для дальнейшего  личного использования с очень низкой вероятностью отслеживания. 

Предположений может быть много, а толку от этого, все равно нам только остается ждать официальных заявлений от разных сторон.

Jilane, риск есть всегда. Вы увидели в моем сообщении то что хотели увидеть. Чем больше у вас знаний и опыта, тем меньше для вас риск. Слишком много я теряю, или рискую потерять на ровном месте и речь не только о деньгах, но и о возможностях. Именно поэтому я и пытаюсь заниматься самообразованием.  

P.S. у меня нет цели кому-то что либо доказывать. Каждый идет своей дорогой. Поэтому предлагаю закончить эту дискуссию.

5 минут назад, Jilane сказал:

Вы мне 2-ку поставите профессор? 

Я Вам дал расчет предполагаемых ваших потерь за 20 лет, если бы вы были держателем доллара "под подушкой". Они составили бы 37.2%.

Лично мне деньги не легко достаются, чтоб я мог спокойно игнорировать данные потери. А это именно потери. Если правильно распоряжаться этой 1000 долларов в течение 20 лет, то она могла бы вам дать сотни процентов дохода.

Доход я больше люблю, чем убытки. Кстати в экономике есть еще понятие "альтернативные издержки" тоже рекомендуемую почитать.

P.S. я уже писал, что я только недавно начал интересоваться экономикой и финансами. Мой низкий уровень познаний уже стоил мне достаточно дорого именно с точки зрения альтернативных издержек и непонимания простых вещей.

4 минуты назад, Jilane сказал:

Уважаю ваше мнение, в Киеве в начале 90-х квартиру не покупал. Может действительно были таковые сделки, но гугл про них умалчивает. Но все же доллар в Украине показывает высокий уровень стабильности. 

Похоже вы так и не поняли основную мысль, которую вам пытались объяснить разные люди, жаль..

1 минуту назад, Trinno сказал:

Если запустятся скорее всего удалят старые пароли, это было бы логично.

у большинства стоит 2FA, даже в случае угона моего логина пароля от биржи, нужны будут дополнительные действия для вывода стредств.

В целом это относительно ничтожная проблема на фоне основной задачи. 

1 минуту назад, Mozart сказал:

(Мысленно: блин, что творится-то... никогда не думал, что стану за русских болеть... Но в данном случае я на стороне Света. А Штаты, увы, на другой...)

РФ тоже еще не определились, они умные или красивые. С одной стороны btc-e у них заблокировано, с другой стороны они декларируют желание использовать блокчейн и другие связанные технологии вплоть до выпуска своей крипты.

Потенциально еще есть Китай. Я не интересовался особо, но там вроде тоже пока не все гладко.

А вообще у них будет шанс только в случай очень продуманной распределенной системы, с превосходной многоуровневой защитой и анонимностью.

37 минут назад, Jilane сказал:

если смотреть по графику за 100 лет, то с 1932 по 1970 золото вообще не росло и было на одном уровне, в районе 33 баксов. Более того, те кто брал его по 1500-1900 в надежде, что оно пульнет вверх - сейчас находятся в хорошем минусе. А вот бакс к гривне всегда показывал хорошую динамику, особенно за последние 3 года. за 26 лет 13х сделано (а моментом было и 20х). Я ни к чему не призываю, можете скупать слитки, все же золото блестит и поднимает настроение)

Если вы к примеру купили 1000$  20 лет назад. Они у вас лежал все это время "под подушкой". А теперь вы его поменяли на гривну, то поздравляю вас, вы получили минус, но гораздо меньше, чем могли бы получить, если бы держали в гривне.

Год	% инфляции	Сумма после инфляции
2016	2.07	628.1441054
2015	0.73	641.4215311
2014	0.76	646.138341
2013	1.5	651.0865991
2012	1.74	661.0016235
2011	2.96	672.7067204
2010	1.5	693.2262164
2009	2.72	703.7829608
2008	0.09	723.4611028
2007	4.08	724.1128043
2006	2.54	754.9132656
2005	3.42	774.5877956
2004	3.26	802.0167691
2003	1.88	829.0435901
2002	2.38	844.9282411
2001	1.55	865.5278028
2000	3.39	879.1547006
1999	2.68	910.0038305
1998	1.61	935.0635332
1997	1.7	950.3644
1996	3.32	966.8
	Начальная сумма	1000

Т.е. у вас было 1000 долларов 20 лет назад и постепенно инфляция из низ съела свой кусок и у вас осталось 628.

Вы конечно можете радоваться, что теперь вы свои 1000$ можете поменять на кучу гривны.

С вашей точки зрения это заработок в сотни процентов, для меня это значительный убыток.

P.s. я показал принцип, могут быть неточности в самих цифрах, т.к. данные брал с википедии.

16 минут назад, gosha сказал:

Может то НЕ бакс обесценился , а золото подорожало ??? .....А если бакс сравнить с битком 5 лет назад , получается шо доллар обесценился в сотни раз , Да ??? 

У доллара, как и у любой валюты есть инфляция/дефляция, более того это общедоступная информация. Т.е. доллар 1 доллар сто лет назад уже не равен 1 доллару сейчас. (это даже если рассматривать без привлечения других относительных величин в качестве мерила.)

О чем и написал Siber

27 минут назад, Silber сказал:

Вот как бы навскидку цитата из статьи:

- $1 в 1900 году = $26,40 сегодня

2 минуты назад, eltax сказал:

Не забудьте отправить свое имя пользователя нашим клиентам по электронной почте: customer@e-btc.us

Домен другой (хотя и к старому уже доверия нет), так еще и в зоне us (доменная зона США). Т.е. потенциальных жертв считают идиотами и даже не скрывают этого.

19 минут назад, eltax сказал:

А тем временем:

Власти США конфисковали домен BTC-e

Знающие люди говорят, что потеря домена ещё ничего не значит, но каждая подобная новость не добавляет отпимизма...

Похоже домен действительно ушел. Что в целом не удивительно и даже ожидаемо.

Если верить SOA записи в  DNS зоне, то она ушла еще 27 числа (значение 2017072702). На данный момент в качестве ip адресов стоят, адреса из США 74.208.15.160, что тоже как бы косвенно наводит на туже мысль.

Глянуть это можно например здесь

btc-e.com	SOA	76578		ns1.btc-e.com root@btc-e.com 2017072702 10800 3600 604800 86400
btc-e.com	NS	46787		ns2.btc-e.com
btc-e.com	NS	46787		ns1.btc-e.com
btc-e.com	A	54718		74.208.15.160
www.btc-e.com	A	67926		74.208.15.160
www.btc-e.com	MX	42247	10	74.208.15.160.btc-e.com

Потеря домена - это в данной ситуации даже не проблема для btc-e по сравнению со всем остальным. Возьмут в другой зоне, или создадут .onion.

Потенциальная проблема может быть в том, что кто-то создаст похожий сайт и народ логинясь на фейковый сайт, сам отдаст им свои логины/пароли.

Т.е. проблема доверия к новой доменной зоне и сайту.

Думаю при необходимости их твитер тоже могут забрать или как минимум заблокировать, что немного осложнит коммуникацию с пользователями.

3 минуты назад, Заяц. Ну Волк погоди! сказал:

Биржа не работает по одной простой причине. Зачищают следы и связи...

26 минут назад, Hedg сказал:

Возможно вы просто недооцениваете невероятную сложность существования очень крупной финансовой организации, анонимно, при этом иметь обороты в  сотни миллионов долларов. Особенно если учесть, что весьма мощная и влиятельная гос машина США имеет на нее зуб.

Только что, Заяц. Ну Волк погоди! сказал:

Та хватит хоронить "идею"

И не читайте "желтуху"

Это личная интерпретация на основании офф. дока, ссылка на который была ранее.

Варианты - это опять же личное мнение, того как могут развиваться события. Возможно вы просто недооцениваете невероятную сложность существования очень крупной финансовой организации, анонимно, при этом иметь обороты в  сотни миллионов долларов. Особенно если учесть, что весьма мощная и влиятельная гос машина США имеет на нее зуб.

Так, что никакой желтухи, лишь размышления "в  слух". Как будет в реальности - достаточно скоро будет понятно.

При таком мощном подходе, шансов на восстановление биржи реально мало. т.к. их не оставят в покое просто так.
Я  вижу несколько вариантов:

1. Их дожмут и поставят под полный контроль либо реализуют другие свои цели. Заставят заплатить штраф и позволят работать дальше.

2. бтс-е откажется от любых контактов и взаимодействия с властями сша, поднимутся в другом месте. Это займет значительно больше времени (до 1 мес.). Возможно у них и получится перенестись на территорию государства, которое не выдаст их даже при очень жестком прессинге. Это весьма сомнительно, т.к. условно-независимых государств не так много.  В данном случае их рано или поздно  все же прихватят.

3. Уйдут полностью полностью в даркнет. Максимально скрытый и автономный режим, например работа в сети тор, отсутствие любых операций связанных с банками т.е. максимальное отсутствие взаимодействия с "внешним для них миром". Жизнеспособность такой биржи тоже под вопросом, особенно если рассматривать длительный срок.

4. Соберут чемоданы, залягут максимально глубоко. Постараются убрать все, что может на них вывести прямо или косвенно.

P.S. я оптимист, но в данных условиях, слишком большой соблазн для команды btc-e воспользоваться последним вариантом.

P.P.S.  то что их не запаковали всех и сразу с оборудованием и всеми данными может говорить о том, что либо этого не было в планах, либо все было организовано действительно на высшем уровне, что вселяет некоторую надежду. По-крайней мере если отталкиваться от данных доступных публично.

6 часов назад, schreier сказал:

Хватит читать лапшу с какого-то телеграфа. Ознакомься, например, с позицией американского FinCEN и поищи слова "Российская национальная биржа".

https://www.fincen.gov/news/news-releases/fincen-fines-btc-e-virtual-currency-exchange-110-million-facilitating-ransomware

Мне больше понравилось вот это:

"The transactions included funds sent from customers located within the United States to recipients who were also located within the United States.  BTC-e also concealed its geographic location and its ownership.  Regardless of its ownership or location, the company was required to comply with U.S. AML laws and regulations as a foreign-located MSB including AML program, MSB registration, suspicious activity reporting, and recordkeeping requirements. "

Это хуже чем просто отжим биржи, какого то числа криптовалюты и фиата, это заявка на полный контроль ЛЮБЫХ финансов, независимо от их типа, способа обращения, места использования и т.д. Финансы, один из важнейших секторов, но с таким же успехом они могут распространить свои требования и на другие сферы. Право сильного во всей красе.

5 минут назад, eltax сказал:

Вопрос разбирающимся: А error 522, сменившийся на error 502, при попытке зайти  на сайт, о чем-то говорит? Понимаю, что "хрен редьки не слаще", но всё же...

Спасибо.

согласно RFC2068

502 Bad Gateway

The server, while acting as a gateway or proxy, received an invalid response from the upstream server it accessed in attempting to fulfill the request.

Полагаю, что cloudflare служит промежуточным звеном, которое перенаправляет запросы на сервера btc-e и как бы скрывает их. 

Т.е. в данном случае запрос был перенаправлен, но полученый ответ является некорректным по каким то критериям.

Error 522: Connection timed out

Это уже внутренний код ошибки которого нет в этом RFC, но cloudflare описывает его.

A 522 error means we were unable to reach the origin web server at all. 

Что значит, что сервер, который они скрывают и защищают, в данном случае btc-e, недоступен вообще.

P.s. вы скорее всего пытаетесь открыть ссылку не на главную страницу сайта https://btc-e.com, а например такую https://btc-e.com/exchange.

3 минуты назад, senderZ сказал:

Кількість обмінок, що працювали із бетеце -е (зменшилась в пару разів)

Учитывая что биржа лежит. API недоступны, то я вообще слабо понимаю как можно торговать кодами.

т.к. ты не можешь ни сгенерировать код и продать клиенту, ни купить код и зачислить его на счет, т.е. проверить его валидность.

Только что, Lion75 сказал:

Вы считаете, этого мало для закрытия площадки?

Таким образом можно закрыть любую площадку связанную с криптой и не важно предоставляет она услуги обмена, торги или еще что-то. Через время можно даже попытаться обвинить  American Express, которые тоже начали работать с битком

Я не знаю, где именно находится все оборудование, а также какие законы там действуют. В любом случае должны быть основания для подобных действий.

Работа может быть восстановлена с помощью бекапов, развернутых на новом оборудовании (если старое изъяли).

После ряда процедур старое оборудование могут вернуть (скорее всего займет много времени.)

Как минимум зона DNS осталась та же и на старом ip поднят какой то сервер заглушка - который отвечает на запросы.

Ничего хорошего в целом это не несет, но это не значит, что биржа прекращает свое существование.

P.S. можно паниковать, можно сохранять спокойствие объективная реальность от этого никак не изменится. Я просто выбираю второе и предпочитаю подождать новой инфы и развития событий.

3 минуты назад, Lion75 сказал:

Баста, карапузики...

Рано, исходя из текста Винника обвиняют в отмывании. Нет указаний, что он каким то образом относится к BTC-e (владелец, совладелец etc). Не известна роль самой BTC-e. 

Наиболее вероятно, что их все же прессуют и собирают материалы, в первую очередь на Винника, может пытаются найти связь и умысле со стороны BTC-e.