Hedg

39 минут назад, admin сказал:

Разницу между заболеваемостью и госпитализацией понимаете? Понимаете разницу между единичным кейсом "я лично знаю ребёнка" и статистикой? Нормальной статистикой с разбивкой по возрастам, степенью  распространения заболевания по группам и манипуляциями для красивых статеек в сми? 

На сколько мне известно, хоть сколько-нибудь заметной госпитализации (не говоря уже про смертельные исходы) среди детей и молодых людей не наблюдается. Есть статистика - давайте рассматривать предметно.

1. Вы пытались исключить огромную группу людей, как тех, кто не может подлежать госпитализации. Я указал, на то, что это не так. Достаточно одного случая, чтоб показать это. А затем уже возникает вопрос, а какой реальный процент таких случаев.
2. Вы взяли 25%, как процент тех кто не будет госпитализован. Опять же, я не вижу откуда взялась эта цифра и на чём она основана. Я указал, на недостаточность данных, которые имеются, по крайней мере те, что видел я. При этом не нужно брать данные вообще не ясно на чём основанные.

Далее. В статье, которую я привёл. Также указывается, что "около 15% взрослого населения не вакцинировано". + бОльшая часть несовершенолетних. Я не знаю, какую долю среди госпитализированных составляют несовершенолетние. У меня таких данных нет. При этом приводятся следующие данные: "Шансы того, что непривитый человек окажется в больнице, в 17 раз выше, чем вакцинированный, а у невакцинированных людей в 33 раза больше шансов попасть в отделения интенсивной терапии, чем у их вакцинированных сверстников. ... В сентябре 73% пациентов больницы Covid не были вакцинированы (или были частично) вакцинированы по сравнению с 27% вакцинированных людей. К октябрю 44% пациентов больниц были вакцинированы, а процент вакцинированных в отделениях интенсивной терапии почти удвоился и составил 30%"

1 час назад, admin сказал:

Возьмите в руки калькулятор, население Нидерландов и количество привитых. 73% - это от всего населения, включая новорожденных. И не забывайте о Джонсоне, который одна доза, так шо 75-76 процентов от ВСЕГО населения. Так что, полный курс вакцинации среди тех, кто РЕАЛЬНО мог угодить в больницу там под 100%

Это предположение. Данные, хоть и из местных СМИ, но я предоставлял. О 100% речи не идёт. Более того. Подчёркнули, что заболеваемость среди несовершеннолетних выросла значительно, особенно для возрастной группы 14-18 лет.

1 час назад, admin сказал:

Сделайте другое, верное. Вводные: 25% не попадут в больницу по причине юного возраста и отменного здоровья, а 75% полностью вакцинированы.  Вопрос: кто тогда в больницах? 

В этом моменте Вы должны были бы сообразить, что вам тупо ссут в уши. А правда - это срочная необходимость третей дозы.

Про заболеваемость среди несовершенолетних в Нидерландах я написал уже множество раз, но вы упорно это игнорируете. Более того, болеют в том числе и молодые и умирают, хотя и гораздо реже. Я лично знаю ребёнка, который был на ИВЛ, при том что ему лет менее 10 лет, правда не у них. С вашей точки зрения такого быть не может, а оно есть.

Более того, старше 18 лет, не все вакцинированны, как вы это пытаетесь преподнести. То, что пишут в СМИ нужно воспринимать критически, но брать так с потолка цифры - это явный перебор.

7 минут назад, admin сказал:

Я вам объясню, почему график именно такой. В Нидерландах в первую очередь привили стариков и группы риска. Весной. За полгода иммунитет у них в ноль упал и к новой волне они подошли с голой жопой  с отсутвием иммунитета у групп риска. вот и весь секрет.

Если бы ваше предположение было верным, значит соотношение привитых и непривитых, среди заболевших, было бы другим.

3 минуты назад, admin сказал:

Было 100 человек. В больницу попало 20.
Потом мы привили 90 из 100. В больницу попало 20, из них 15 не вакцинированные 

До и после вакцинации, смотрите, не перепутайте.

  

Какой вывод мы сделаем? 1. Магическим образом не прививаются именно те, кто должен попасть в больницы ИЛИ 2. Молодым людям вакцина нахер не нужна, они шо так, шо эдак НЕ попадали в больницы, а у стариков вакцина не так уже и эффективна, чтобы оказать значительное  влияние на график.

т.е. вы упорно не хотите ознакамливаться с тем, что я вам привёл.

Речь о 90% не идёт. Привито гораздо меньше. Полностью привито около 73% (смотрите скрин ниже). Более высокие показатели привитых публиковались по группе, которые должны были прививаться, а не от всех людей, т.е. это люди старше 18 лет. Более того, я процитировал данные, согласно которых значительный рост заболевших наблюдает среди несовершенолетних, особенно в группе 14-18 лет.

Касательно "магии". Нет никакой магии. В одной и той же возрастной группе, вероятность заразиться и получить тяжёлое течение болезни и летального исхода, значительно меньше у вакцинированных. При этом вероятности также отличаются у разных возрастных групп. Что конкретно вас смущает?

1 час назад, cnn000 сказал:

Omicron variant 'made €9bn in week for top Pfizer and Moderna shareholders'

Omicron variant 'made €9bn in week for top Pfizer and Moderna shareholders' (breakingnews.ie)

Pfizer and Moderna shareholders pocket £7.8billion in a week after Omicron was discovered

Pfizer and Moderna shareholders pocket £7.5bn in the week after Omicron was discovered | Daily Mail Online

лох не мамонт - лох не вымрет!) а пфайзер и модерна поможет!)))

Медицина - это очень высокодоходный бизнес. Как выразился один из людей в теме, она превышает на порядок доходы от оружия и наркоты. Так что да, то, что множество компаний и отдельных лиц зарабатывают на этом - это факт.

Я так понимаю, что с этого момента вы больше не будете обращаться к официальной медицине, ведь на этом кто-то зарабатывает. Верно?

Можно ещё написать лозунг - "Откажись от официальной медицины, не будь лохом!"

33 минуты назад, admin сказал:

Как мы видим по приведённому мною графику, прививать всех подряд тоже оказалось недостаточно/не эффективно. 

Невакцинированные составляют подавляющее большинство среди тех, кто попадают в больницы, несмотря на то, что они - меньшенство среди населения. Более того, привиты далеко не все подряд.

Всё это я цитировал в своём коменте. Прочтите, если Вам действительно интересно.

1 час назад, admin сказал:

Лично я уверен в том, что следовало привить группы риска и жить обычной жизнью с минимальными противоэпидемиологическими мероприятиями.

Изначально в ЕС прививали в первую очередь группы риска. Как видно, этого не достаточно, чтоб снять нагрузку на систему здравоохранения в странах ЕС.

1 час назад, admin сказал:

Истина посредине. Мы никогда не услышим, статистику по онкобольным, лежачим инвалидам и прочим, кто отказался от вакцины в надежде отмучиться побыстрее - их скопом запишут в "тупые антиваксеры" без объяснения причин их отказа. Равно как и не услышим статистики по здоровым людям младше 45. Нам остается только гадать, кто именно попадает на больничные койки в странах, где привито всё, шо движется. Нормальной статистики НЕТ. 

 

На эту тему "А кто же там болеет, если все привиты" я уже писал ранее. С ссылкой на местную прессу и местных специалистов. 

Есть желание - ознакомьтесь. Если с чем-то не согласны - пишите. Повторяться не вижу смысла.

10 часов назад, Pan Włodek сказал:

Нє. Це як встановити бета-версію, або прийняти участь у програмі раннього тестування.

Если приводить аналогии с программным обеспечением, то это не альфа и не бета версия. 

• Фаза 1. Продукт прошёл внутрение проверки + проверки на малых группах
• Фаза 2. Продукт прошёл расширенные проверки.
• Фаза 3. Продукт был запущен на продакшине для ограниченной группы. Можно считать это канареечным релизом.
• Продукт по полной используется в продакшн сотнями миллионов пользователей (из расчёта на конкретную вакцину)

Так что это полнценный продукт, который прошёл многоуровневое тестирование и поставлятяется отдельными сертифицированными вендорами.

11 часов назад, flygti сказал:

Никоим образом не говорю, что вакцинироваться во время эпидемий плохо. В СССР во время эпидемии холеры нас вакцинировали и это спасало нам жизни.

Но это глобальное шоу которое крутят нам сейчас...вы уж простите...

Знаете почему так много людей не хотят вакцинироваться? Срабатывает природный защитный механизм. Чутье. Интуиция. И правильно срабатывает! Вы видели когда-нибудь как скотину уводят на убой? Упирается, глаза перепуганые. Откуда тупое травоядное знает, что его ждёт конец? Здесь тоже самое. Люди не могут понять где подвох, но бояться.

 

Зачем сюда подтягивать непонятно что? Это не чутьё и интуиция, а боязнь (зачастую иррациональный страх), непонимание либо просто экстраполяция недоверия к правительству на всё, что связано с ним. Не редко также примешиваются различные теории заговора.

Я приводил ранее данные, что среди более образованных людей меньше людей выступают против прививок. Согласно вашей теории, лучше всего развита интуиция у людей, имеющий хуже образование. Более того, подобные вещи наблюдались не только в отношени прививок. 

2 часа назад, flygti сказал:

Уже неделю как ОП и ПР выключены. )) Значит к новому году нам объявят, что "перемога" благодаря усилиям правительства и "ответственных" граждан которые укололись, эпидемию ковида чуть ли не подолано...... Ну а там к весне пришлют "западные друзья" омикрончик.....и.....все по новой.....колоть.....колоть......колоть....

В отличие от жителей той же Австрии, у вас ещё есть выбор не колоть.  Не колите. Предпочитаете повышенные риски инфицирования и более тяжёлых последствий - это ваш выбор, но он влияет и на других. Поэтому не удивляйтесь, если и в Украине примут закон об обязательной вакцинации.

16.09.2020 в 17:59, San4es сказал:

Если его выбрали критики, то, по моему личному убеждению,  то это полный трэш.

Аналогия с "чеорным зеркалом" , как его все и вся рекламировали и оды писали, а я его с потугами рвотного характера, смог высмотреть только две первых серии...

На мой взгляд, чёрное зеркало один из очень достойных сериалов. В нём поднимается множество вопросов различного характера. Причём это сделано коротко, без размазывания по десяткам или сотням часов. Значительная часть вопросов - это или актуальные вопросы или вопросы, которые станут актуальными в относительно близком будущем. Как раз один из немногих сериалов, которые я мог бы порекомендовать, но не всем.

2 часа назад, ALeCS сказал:

Актуально не только для РФ. Как он пападает в другие страны, все же закрыто?

Речь о вероятностях, а не о гарантиях.

Я уже множество раз писал, что привитые тоже заражаются, тоже умирают, только гораздо реже.

4 часа назад, admin сказал:

Вопрос к знатокам: кто заполняет голландские больнички, если всё (88%) взрослое население вакцинировано.

Абсолютно точных данных я пока не нашёл, но в целом некоторая инфа доступна. Я так понимаю, что с английским у вас проблем нет.
Данные по вакцинированным и нет, ДО массовой вакцинации. (government.nl)

Ещё данные и сравнение вакцинированных и нет. (RVIM)

Статья, которая рассматривает причины роста заболевших. (dutchnews.nl. 19 ноября 2021)

Перевод некоторых частей последней статьи, с высказываниями местных специалистов..

Цитата

Для начала, отмечает Фриц Розендал, профессор клинической эпидемиологии Медицинского центра Лейденского университета, в это число не входят люди моложе 18 лет. «Только 72% всего населения вакцинированы, - говорит он. «Они приводят цифру для лиц старше 18 лет, потому что это люди, которые могут серьезно заболеть. Но дети также могут заразиться и распространить вирус. Они не живут на островах ». Действительно, наибольший рост положительных тестов за последнюю неделю был среди детей в возрасте от 4 до 12 лет. И Розендал говорит, что 10-14-летние составляют большую часть этого разброса. Прививки доступны для людей в возрасте от 12 до 17 лет, но официальные лица все еще рассматривают вопрос о вакцинации детей младшего возраста. Розендал говорит, что более миллиона не вакцинированных детей в возрасте от 5 до 12 лет - в стране с населением около 17,5 миллионов человек - должны быть вакцинированы.
--------------------------------------

Шансы того, что непривитый человек попадет в больницу, в 17 раз выше, чем вакцинированный, а у невакцинированных людей в 33 раза больше шансов попасть в отделения интенсивной терапии, чем у их вакцинированных сверстников. Но вакцины не идеальны, и их эффективность со временем снижается. Вакцинированные люди действительно заболевают и все еще могут быть распространителями инфекции. И хотя их шансы попасть в больницу значительно снижаются, их число растет.
--------------------------------------

В сентябре 73% пациентов больницы Covid не были вакцинированы (или были частично) вакцинированы по сравнению с 27% вакцинированных людей. К октябрю 44% пациентов больниц были вакцинированы, а процент вакцинированных в отделениях интенсивной терапии почти удвоился и составил 30%.

Но поскольку количество вакцинированных людей значительно превышает количество невакцинированных, те, кто попадает в больницу, попадают в более крупную группу, а это означает, что их риск соизмеримо меньше.
--------------------------------------

после лета практически все меры по профилактике коронавируса были отменены, что способствовало росту заболеваемости в стратосфере. «Социальное дистанцирование помогло бы», - говорит Хакриде. «Но после того, как эти меры были отменены, восприятие людей быстро изменилось, и по мере увеличения количества прививок люди думали, что Covid закончился». «Чем меньше правил, тем выше риск», - добавляет Ван ден Путте, который также отмечает, что правительственные чиновники ослабили некоторые меры в большей степени, чем рекомендовала команда по управлению эпидемией. А оставшиеся меры, такие как проверка QR-кодов, по большей части игнорировались.
 

15 часов назад, Jilane2 сказал:

Я думаю, что это один и тот же вирус, виды придумывают для паники, обрушения рынков и выпуска новых мед препаратов. 

Есть классификация многих вирусов. Эти вирусы имеют различия и обладают разными свойствами/характеристиками. Более того, классификация используется не только применительно к covid. Вы считаете, что классификация вирусов в целом неверная или как?

15 часов назад, Jilane2 сказал:

Потому что здесь держат людей за дурачков. Эта тысяча гривен - это просто надругательство над обществом. 

Для человека должен стоять вопрос не в 1000 грн, а в том, что даёт данная прививка, оценить преимущества/риски.

Касательно преимуществ и рисков для подавляющего большинства я отписывался весьма подробно ранее, с ссылка на исследования и статьи. 

P.S. лично я сделал прививку и ничего за это не получил, кроме самой прививки. Более того, я буду делать бустерную прививку, месяца через 2-3. И опять же, это никак не связано с деньгами.

30.11.2021 в 05:07, Adriano сказал:

Сейчас отмазываться  начнут, это только взрослые старше 18 лет и т. Д. 

Так изначально там так и написано. Т.е. рассматривается группа - люди старше 18 лет. Приводится процент от этой группы.

44 минуты назад, stan100 сказал:

Просто красавец!!! https://lady.mail.ru/article/524239-76-letnij-maksim-dunaevskij-zhenilsja-v-vosmoj-raz/

  

Может дедушке кто-то наконец расскажет, что для того, чтоб заниматься сексом, не обязательно жениться?

4 часа назад, NWEN сказал:

Всем.

Но кого это волнует из власть предержащих пока не прилетело?

Это же вечная забава смотреть насколько можно прикрутить гайки.

Существуют две крайности. Одна - это максимальные права у каждого (индивидуализм, либерализм), вторая - практически полное отсутстуие прав (автократия). Обе крайности опасны и деструктивны при определённых обстоятельствах.

В случае с отсутствием прав, тут всё просто и понятно, в истории хватает примеров, когда единоличное управление отдельных людей или небольших людей приводило к очень печальным последствиям. При этом, если полная власть была у отдельных лидеров, которые способны созидать, то это приводило к сильному росту. Можно посмотреть на Северную Корею и Сингапур.

С другой стороны крайняя степень либерализма тоже деструктивна и проблема в том, что мы ещё не дошли до края, чтоб понять все последствия. Но они точно также имеются. В случае, когда каждый имеет своё мнение по любому поводу, договориться становится крайне сложно. В результе, даже если кто-то хочет сделать что-то хорошее, то с большой вероятностью эта идея провалится. Пример - та же вакцинация. Также, когда идут перегибы с правами отдельных отдельных групп, то зачастую это затрагивает прямо или косвенно интересы других групп. Зачастую это превращается в точно такое же давление со стороны этих групп. Для примера можно привести БЛМ, феминизм и т.д. Т.е. когда используя определённые технологии, фактически осуществляется диктатура, только в другой форме. Когда под правильные на первый взгляд лозунги творят всякую дичь, зачастую безнаказанно.

2 часа назад, NWEN сказал:

Ума конечно может хватить, но как бы после такого финта ушами не получили ответочку, в виде как минимум массового отказа прививаться из-за недоверия, а как максимум, протестов.

Хотя если пипл и это схавает, то походу надо будет помаленьку подыскивать хатынку в селе в самой дальней глуши, чтобы темные десятилетия(надеюсь не века) перекантоваться.

И кому от ответки будет хуже? Касательно плана Б. Купить домик где-то на отшибе, думаю не большая проблема и стоить будет очень не дорого. Если совсем в какой-то глубинке, то можно и земли взять с десяток гектар.

2 часа назад, exo сказал:

На любую непонятную ситуацию, происхождение которой не ясно, можно отвечать одной фразой "так исторически сложилось." Фраза универсальная и может быть использована в разных сферах.

1 час назад, Anamo сказал:

"нашли" новый штамп, с мутациями и тп... ну и дальше:

1. это причина колотся каждые 3 месяца, каждый месяц, каждую неделю. поотменять куриные коды кто заболеет и тому подобное.

2. отличное обяснение почему уколы "не так эффективны". смотреть п.1

как побочный эффект - всех закрыть по домах и нарисовать еще дененг.

Насколько понимаю у вас есть альтернатива. Не колоться. Иметь повышенную вероятность заболеть, иметь повышенную вероятность перенсти ковид в тяжёлой форме вплоть до летального исхода. А чтоб не приставали, регулярно делать тесты на ковид. Сколько тест считается действующим сейчас? 2-3 дня? Либо не ходить в те места, в которых действуют дополнителные требования  из-за ковида.

Ранее поднимался вопрос об Израиле. Я приводил данные статистики.
Можно послушать, что озвучивает израилський врач у Комаровского. Ролик разбит на эпизоды. Соответственно можно посмотреть только то, что вас интересует.

17 часов назад, ALeCS сказал:

Заканчивается это все в конституции и там же и начинается, Вы путаете теплое с мягким. Еще раз - почему такая истерия от ковида, где-то пропал спид, рак, тубик? Или Украина не в лидерах по туберкулезу? Где лекарство от рака, вакцина от спида?

Что с чем я спутал? Конкретизируйте. Не кажется ли вам, что вы сами сделали подмену понятий? Я делал противопоставление "интересы и права индивида" против "интересы и права группы людей/большинства". Где граница? Вы зачем-то сюда подтянули автократию. Автократия и интересы большинства - это разные вещи, хотя в отдельных моментах могут и совпадать.

Так в итоге, какой ваш ответ на мой вопрос?