AnnigilyatornayaPyshka

Нет, но насколько я поняла, что там где предусмотрены доплаты, там можно доплатить, а там где нет никто предлагать и не будет и тем более вымогать. Я не говорю, что они там идеальные и коррупция на 0. Но, во-первых в разы меньше (чем у нас), а во-вторых, у нас если тот кому предлагают взятку отказывается, он или становится почти героем для меньшинства, а большинство скажет "ну и дурак, ему только хуже". Вы как-бы говорите "смирись, лучше не будет". Может мои слова звучат как лозунг, но ваши слова звучат как оправдания...

Это не более, чем оправдания. Вы же наверняка понимаете, что это так и работает: один думает, мне надо ребенка вылечить, а без взятки никак, а другой; я так мало получаю, почему бы не взять. и через некоторое время это превращается в вымогательство с одной стороны, и тихая покорность с другой. И дело не в том, что гос-во дает, а в том, что большинство это на самом деле устраивает. Как-то знакомая поехала к дочери в Америку и что-то там у нее с машиной случилось, поехала на местное СТО. Ну механик ей - будет готово тогда-то. Она звонит дочери и говорит, как-то долго, может ему доплатить, чтоб он ну постарался побыстрее. Я думаю вы понимаете, что дочь ей сказала - ты с ума сошла, да тебя за взятку посадят. И казалось бы это обоим выгодно (вряд ли механик получал так уж много) и я что то сомневаюсь, что к ним ворвалась бы полиция и не дала совершить сделку. Нет, он бы просто сам на нее заявил...

Тут проблема не в том, чтобы кого-то перевоспитать, а в том чтобы каждому себя перевоспитать и уже так воспитывать следующее поколение...

А, нет, неправильно поняла....наоборот, мол у самых развитых стран, экономика более конкурентноспособна, из-за чего это тормозит развитие менее экономически-сильных стран. Мне всегда казалось, что мелкие страны, которым выдаются кредиты и экономика которых менее совершенна, тянут Европейский союз вниз

Может кто-то скинуть ссылку или хотя-бы привести несколько примеров перевода страны с одной валюты надругую, но не Европы? Насколько я смогла понять из Википедии, внедрение того-же Евро в страны Евросоюза и страны — не-члены ЕС, однако официально использующие евро в соответствии с соглашениями с Европейским центральным банком, благотворно сказались на их развитии (во всяком случае, уровень жизни большинства этих стран стал выше(по статистике)). Так, если мы так хотим в Европу и есть неплохая практика по вопросу изменения валюты в тех краях, то почему бы ее не перенять. Правда, там же я нашла и про загнивающую Европу: "С обострением европейского долгового кризиса проблемность существования Еврозоны становится всё более очевидной. Основной причиной постепенно накапливающихся проблем аналитиками и СМИ обычно называется утрата рядом крупных, но экономически неэффективно организованных стран-членов контроля над своей денежной политикой. " Но как мне кажется, от этого плохо может быть ,в первую очередь, какой-то Германии, а не, например, Эстонии или Боснии. А от кризиса или еще какой полномасштабной катастрофы не застрахован никто.

Вопрос с перевоспитанием также хорош лишь в теории- попался, будешь наказан до конца жизни. Но в реальности, кто будет сдавать этих нехороших людей? Особенно, если "все берут и ты бери" и "его кто-то сдал, и за что? за 200 долларов взятки, а ведь такой врач хороший был" По хорошему, правильным решением воспитывать непринятие и осуждение (открытое ) к взяткам еще с раннего возраста, но кто этим будет реально заниматься? Да и в СССР это как-то не срабатывало... Да и само по себе наказание не так страшит людей, если оно кажется маловероятным. Как-то слышала историю, что в Китае, где за взяточничество наказывается казнью или пожизненным, чиновник, которого обвинили в коррупции, покончил жизнь самоубийством (нашел выход, так сказать) . Не знаю насколько правдивая история правда.

Нет. Изначально кампания, которая решила заниматься решила, что все ок. И тех кто сдает хватит, будем убирать. Но бабульки их прогоняли, мол грязной тряпкой моют и тд. А потом еще часть людей перестала платить и они перестали обслуживать наш дом. Проблема не в том " Как решили - так и сделали ". Что-то нарешаем, это и ежу понятно. Но что-то ведь разное бывает. Сдавали бы мы по 15 грн. в месяц и все было бы чудесно: в доме чисто, все довольны и никто ж не обеднел бы... Но нет И здесь логичный вопрос, а сами то лучше сделать можем?

Вы хоть раз были в подобной ситуации в Украине? У нас в ЖКХ лет 5 назад сказали - убирать не будем, как-то сами. И вот дилемма: Или убираем сами или платим 15 грн. с квартиры, чтобы приходила раз в неделю уборщица. Ну и что случилось. Большинство зажмотилось, часть готова была платить, сказав, что им легче сдать 15 грн, чем после работы идти подъезд убирать, пенсионерки сказали, а зачем платить, сами можем убирать. Вот так и происходит: 3 пенсионерки на дом ходят убирают и смотрят на тебя волком.Из-за 15 грн в месяц? Вы считаете это нормальное коллективное решение общественных вопросов??

В том-то и проблема, я говорю, как должно быть...но как-то оно не получается

Тему сельсхоз я взяла исключительно в качестве примера. Давайте возьмем те же, парадные двери. Вот выбираем мы как. Естественно 90% будет озабоченно дизайном. Кто в них реально то разбирается. Многие ли на размеры посмотрят? выбирать будут скорей всего по цене, даже если в косяк не влезет, если это для какого-то общественного здания будет выбираться.

Знаете, я всегда удивлялась, зачем в СССР летали в космос. Нет ну правда, проблем мало, развивать жизненно важные отрасли уже не надо, деньги в никуда, но послушайте людей: а вот раньше мы в космос летали. И знаете, решай они этот вопрос самостоятельно, я что-то сомневаюсь, что они бы сделали выбор в пользу медицины или образования... Нет, я все таки искренне не понимаю, почему я кроме своей работы, должна еще и выполнять работу чиновника, который получает зп с моих налогов. Как бы я не старалась, я не смогу разбираться в теме сельскохоз пром лучше, чем человека, который получил профильное образование. Если уж по-нормальному, то должна вестись полноценная отчетность, а в случае если чиновник каким-то образом не выполняет свои обязанности, то или минус к зп или уволен. Не должен каждый во всем разбираться, а каждый на своем месте обязан работать на 100%.

И Вы искренне уверены, что большинство не приняло бы решение построить аэропорт?? Вы как-бы абсолютно уверены, что каждый знает, что ему необходимо, чтобы сделать мир лучше....Допустим, поддержка например какого-то сельского хозяйства, вы бы стали платить? а на машиностроение? а на трассу Киев-Одесса? А частник, который будет возить дешевый лук в Европу, что будете делать с ним? Как-то запрещать ввоз и вывоз продуктов, будете каждый на своем огороде выращивать еду?? А в моем регионе решат присоединиться к России и тд. Вы как-бы надеетесь, что люди не идиоты

Мало верится, что это жизнеспособное решение. Такая себе "РАДА", где- 100% населения решают общественные вопросы, во всем разбираются, а не ходят на работу. Уж, как по мне, легче принять закон, что за взятки расстреливать будут

Вам кажется, что я об этом никогда не думала? А вы сами-то сколько раз думали об этом?? Наверняка не один и не два. Ну что, нашли ключ от всех дверей. Если да, то Вам стоит запустить мысль в массы. Вопрос остается открытым: как проверить, что отчетность не сфабрикована, а лицо, которое занимается проверкой, не подкуплено...(ведь) Тот кто хочет украсть, всегда сможет это сделать. Сколько бы Вы не крутили этот вопрос и так и этак, все упирается в людей.

На самом деле идея полной подотчетности очень неплохая...но вот как ее добиться? как проверить, что отчетность не сфабрикована, а лицо, которое занимается проверкой, не подкуплено...Тот кто хочет украсть, всегда сможет это сделать. И тем легче это сделать, чем больше людей готовы ввязаться в аферу и взять взятку. И как по мне чем больше таких людей в стране, тем выше уровень коррупции и ниже уровень жизни

Звучит очень неплохо. И что лично Вы выбираете, если не секрет?

Стратегия так себе, но Вы либо сами идете в политику и лично контролируете растрату бюджета. Либо доверяете растрату чиновнику, которого выбрало большинство, или его назначает тот, кого выбрало большинство...Если у Вас есть иной жизнеспособный план, как не попасть в каменный век и при этом увеличить продуктивность наших налогов, то я внимательно слушаю). Например вот сейчас действует децентрализация, по идее - хорошая штука. Чтото вроде "свои деньги сдаем на месте и тратим на месте и подотчетное лицо недалеко." Но по сути....вы видите результат?

Повыли б и на этом все закончилось. У нас не столь активное в этом плане население: каждый год по три чиновника находят с дачами, бассейнами и тд. Вон с теми же жеками тоже самое, а туда ведь свои кровные относишь за ту же коммуналку...

Абсолютно с Вами согласна по поводу того, что мотивируют много, болтают тоже много и на свои личные нужды тратят много...Но давайте будем честными: проконтролировать, чтобы налог пошел на ваше благо почти невозможно (хоть 5% хоть 90%). Если он те же 5 % только себе на дачу потратил и на подкуп новостей, что делать...Ну узнаем через 25 лет об этом, когда жаренный петух клюнет

Ну да, в СССР тоже зерно за границу вывозили, когда люди от голода пухли. Но проблема в данном случае в налогообложении или скотах(надеюсь это не ругательство), которые о сути своей работы ничего не знают и на людей плюют?

Извините, не успеваю ответить на все. Мне кажется мы с Вами ходим по замкнутому кругу. Давайте разберемся вообще: 1. Вы согласны, что если бы люди не платили налоги, то государства не было б как-такого ведь даже банально защищать границы было б некому, а единственным правом в стране было б право более сильного (изначально право багатого)? Пускай многие думают, что ничего не поменялось бы, это (как мне кажется) не так. Как вообще получилось, что мы начали платить налоги: пришел тот, у кого было больше солдат и заставил тебя отдавать, то немногое, что ты для себя вырастил при отсутствии мануфактуры, аграрной промышленности и т.д.. Люди мерли как мухи, но платили. А за эти налоги верхушка защищала "свою территорию" и жила как хотела. Об общественном благе и речи не было. 2. О вопросе КОМУ платить. Сейчас вы платите чиновнику, завтра заплатите соседу...Что от этого поменяется, объясните мне. Сделает мне за мои же деньги лучше сосед или чиновник, предоставляя блага, какая мне-то разница?? (украсть может и тот и тот) 3. Еше раз, про то, что можно не заплатить речь вообще не идет. Снова же, а как Вы его заставите если он богаче и сильнее...забудьте. Даже если Вы заключаете общественный договор, нанимаете какую-то очень крутую охрану она, как и гос может продаться.

И во-вторых, опять же существуют множество стран, в которых несмотря на наценку, это будет относительно дешевой продукцией...Просто потому что уровень жизни намного выше

Прям детсад какой-то. А он не сдаст, и что Вы ему сделаете: охрану вызовите, самосуд устроите? А если он при этом зарабатывает больше, чем все люди на этой улице и охрана у него получше будет, он еще с Вас деньги собирать за какие-то ему нужные услуги и попробуй-те не сдать))) Вы платите за китайскую швабру 30 долларов при её себестоимости 50 центов. Тут вопрос спорный. Во-первых не государство ее продает, а частник и я что-то сомневаюсь, что при отсутствии налогообложения, он бы ее по-какой-то другой цене продавал, ведь то, что ее покупают означает, что более качественных и дешевых швабр в стране не продают...

Например, для людей, которые живут в частном доме очень актуальный вопрос дорог: всегда находится инициативный, который ходит и предлагает собрать на асфальтированную дорогу(или хотя бы ее засыпать), но вот беда: всегда найдется тот, кто скажет, а мне не надо, я и за двор редко выхожу, другой скажет: я сдавать не буду, у меня машины нет. Делать дорогу, чтоб ее другие ломали и сколько таких примеров. Везде есть коррупция и нечестные на руку чиновники, но согласитесь, не везде при этом люди живут плохо. При этом в странах с высоким уровнем жизни налоги побольше наших...Значит дело не в том, что налоги плохие и не в том, что чиновники существуют?

Вы не особо внимательно читаете или возможно я недостаточно точно высказала свою мысль: общественные блага вы получаете за собственные деньги, но конкретно Вы ими не распоряжаетесь, за Вас об этом думает дядя чиновник(или тетя). Посчитайте свою зп без налога и посчитайте сколько вам в месяц обойдется несколько походов к частному врачу, частный преподаватель для ребенка, который будет учить его каждый день, частная охрана, средства на соц страхование на старость и добавьте к этому прочие расходы. Вам хватит денег на все(если Вам хватит, то я за вас искренне рада). .Мне, например, нет. И я уже забываю о абсолютно очевидных вещах, вроде армии, таможни, судах и тд. Это в свою очередь значит, что я должна вступить в некий общественный договор, по которому я и еще какое-то кол-во населения будет нанимать для себя врача и тд и тп и ответственное лицо, которое всем этим будет заниматься. И тут снова все упирается в честность и порядочность людей...