AnnigilyatornayaPyshka

2 минуты назад, stan100 сказал:

Это не оправдание, это жизнь, с теми правилами которые есть на текущий момент.  Про доплаты за срочность, так они есть везде, заплати механику чтобы быстро сделал и нет проблем. Не надо идеализировать Запад, так тоже берут и мимо кассы тоже...Просто в меньших масштабах и многое узаконено. например вполне официальные лобби, коммерческие расходы на ведение бизнеса, бонусы за объемы и т.д. И снова Вы говорите лозунгами...

Нет, но насколько я поняла, что там где предусмотрены доплаты, там можно доплатить, а там где нет никто предлагать и не будет и тем более вымогать. Я не говорю, что они там идеальные и коррупция на 0. Но, во-первых в разы меньше (чем у нас), а во-вторых, у нас если тот кому предлагают взятку  отказывается, он или становится почти героем для меньшинства, а большинство скажет "ну и дурак, ему только хуже".

Вы как-бы говорите "смирись, лучше не будет". Может мои слова звучат как лозунг, но ваши слова звучат как оправдания...

18 минут назад, stan100 сказал:

Что воспитывать то будете? Не давать взятки, а если заболел ребенок и есть вариант за деньги решить вопрос, вы не дадите?  С другой стороны, вы врач и у вас з/п 100-200 долларов, и надо кормить семью, платить КУ и не дай бог кто-то из близких требует срочных затрат, вы не возьмете, особенно если пихают? Тут как раз государство должно создать условия когда ни одним ни другим нет необходимости участвовать в взяткообороте, в данном примере создать оперативное решение сложных мед. случаев, обеспечить бесплатными лекарствами, а с другой стороны нужны достойные зарплаты, комфортные рабочие места, соц.пакет.А так это все лозунги. 

 

Это не более, чем оправдания. Вы же наверняка понимаете, что это так и работает: один думает, мне надо ребенка вылечить, а без взятки никак, а другой; я так мало получаю, почему бы не взять. и через некоторое время это превращается в вымогательство с одной стороны, и тихая покорность с другой. И дело не в том, что гос-во дает, а в том, что большинство это на самом деле устраивает.

Как-то знакомая поехала к дочери в Америку и что-то там у нее с машиной случилось, поехала на местное СТО. Ну механик ей - будет готово тогда-то. Она звонит дочери и говорит, как-то долго, может ему доплатить, чтоб он ну постарался побыстрее. Я думаю вы понимаете, что дочь ей сказала - ты с ума сошла, да тебя за взятку посадят. И казалось бы это обоим выгодно (вряд ли механик получал так уж много) и я что то сомневаюсь, что к ним ворвалась бы полиция и не дала совершить сделку. Нет, он бы просто сам на нее заявил...

7 минут назад, NWEN сказал:

В некотором роде да.

 

Так что пусть идет как идет😂

Тут проблема не в том, чтобы кого-то перевоспитать, а в том чтобы каждому себя перевоспитать и уже так воспитывать следующее поколение...

А, нет, неправильно поняла....наоборот, мол у самых развитых стран, экономика более конкурентноспособна, из-за чего это тормозит развитие менее экономически-сильных стран. Мне всегда казалось, что мелкие страны, которым выдаются кредиты и экономика которых менее совершенна, тянут Европейский союз вниз

Может кто-то скинуть ссылку или хотя-бы привести несколько примеров перевода страны с одной валюты надругую, но не Европы?

Насколько я смогла понять из Википедии, внедрение того-же Евро в страны Евросоюза и страны — не-члены ЕС, однако официально использующие евро
в соответствии с соглашениями с Европейским центральным банком, благотворно сказались на их развитии (во всяком случае, уровень жизни большинства этих стран стал выше(по статистике)). Так, если мы так хотим в Европу и есть неплохая практика по вопросу изменения валюты в тех краях, то почему бы ее не перенять.

Правда, там же я нашла и про загнивающую Европу: "С обострением европейского долгового кризиса проблемность существования Еврозоны становится всё более очевидной. Основной причиной постепенно накапливающихся проблем аналитиками и СМИ обычно называется утрата рядом крупных, но экономически неэффективно организованных стран-членов контроля над своей денежной политикой. "  Но как мне кажется, от этого плохо может быть ,в первую очередь, какой-то Германии, а не, например, Эстонии или Боснии. А от кризиса или еще какой полномасштабной катастрофы не застрахован никто.

13.08.2019 в 17:38, NWEN сказал:

Аид ответил) Хотя если бывший взяточник идет в дворники то пусть шел бы))) вот на этом примере и воспитывали б. Поймали на взятке, - до пенсии дворником))

 

Вопрос с перевоспитанием также хорош лишь в теории- попался, будешь наказан до конца жизни.  Но в реальности, кто будет сдавать этих нехороших людей? Особенно, если "все берут и ты бери" и "его кто-то сдал, и за что? за 200 долларов взятки, а ведь такой врач хороший был" По хорошему, правильным решением воспитывать непринятие и осуждение (открытое ) к взяткам еще с раннего возраста, но кто этим будет реально заниматься? Да и в СССР это как-то не срабатывало...

Да и само по себе наказание не так страшит людей, если оно кажется маловероятным. Как-то слышала историю, что в Китае, где за взяточничество наказывается казнью или пожизненным, чиновник, которого обвинили в коррупции, покончил жизнь самоубийством (нашел выход, так сказать) . Не знаю насколько правдивая история правда.

2 минуты назад, admin сказал:

Кстати, а этим пенсионеркам платят по 15 гривен те, кто не убирают?

Нет. Изначально кампания, которая решила заниматься решила, что все ок. И тех кто сдает хватит, будем убирать. Но бабульки их прогоняли, мол грязной тряпкой моют и тд. А потом еще часть людей перестала платить и они перестали обслуживать наш дом.

Проблема не в том " Как решили  - так и сделали ". Что-то нарешаем, это и ежу понятно. Но что-то ведь разное бывает. Сдавали бы мы по 15 грн. в месяц и все было бы чудесно: в доме чисто, все довольны и никто ж не обеднел бы... Но нет

И здесь логичный вопрос, а сами то лучше сделать можем?

1 минуту назад, admin сказал:

Я вас уверяю, жители разберутся. Перегрызутся, но разберутся. И дверь будет куплена за 20 тыс, а не за 80 та же самая.

Вы хоть раз были в подобной ситуации в Украине? У нас в ЖКХ лет 5 назад сказали - убирать не будем, как-то сами. И вот дилемма: Или убираем сами или платим 15 грн. с квартиры, чтобы приходила раз в неделю уборщица. Ну и что случилось. Большинство зажмотилось, часть готова была платить, сказав, что им легче сдать 15 грн, чем после работы идти подъезд убирать, пенсионерки сказали, а зачем платить, сами можем убирать. Вот так и происходит: 3 пенсионерки на дом ходят убирают и смотрят на тебя волком.Из-за 15 грн в месяц? Вы считаете это нормальное коллективное решение общественных вопросов??

9 минут назад, admin сказал:

Не, если вам нравятся результаты.... можно не проверять.

В том-то и проблема, я говорю, как должно быть...но как-то оно не получается

5 минут назад, admin сказал:

А зачем Вам разбираться в сельском хозяйстве, если вы не выращиваете помидоры? Зачем гос. чиновник должен заниматься сельским хозяйством, если он не выращивает помидоры? Какое отношение сельское хозяйство имеет к бюджету?

Тему сельсхоз я взяла исключительно в качестве примера. Давайте возьмем те же, парадные двери. Вот выбираем мы как. Естественно 90% будет озабоченно дизайном. Кто в них реально то разбирается. Многие ли на размеры посмотрят? выбирать будут скорей всего по цене, даже если в косяк не влезет, если это для какого-то общественного здания будет выбираться.

1 минуту назад, admin сказал:

Сферическом вакууме? Выбрали. А если стоит заявок на 100 к, а денег в распоряжении всего 10к, то не выбрали. Если выбор между отремонтировать больницы и построить аэропорт, то не выбрали. 

Знаете, я всегда удивлялась, зачем в СССР летали в космос. Нет ну правда, проблем мало, развивать жизненно важные отрасли уже не надо, деньги в никуда, но послушайте людей: а вот раньше мы в космос летали. И знаете, решай они этот вопрос самостоятельно, я что-то сомневаюсь, что они бы сделали выбор в пользу медицины или образования...

Нет, я все таки искренне не понимаю, почему я кроме своей работы, должна еще и выполнять работу чиновника, который получает зп с моих налогов. Как бы я не старалась, я не смогу разбираться в теме сельскохоз пром лучше, чем человека, который получил профильное образование. Если уж по-нормальному, то должна вестись полноценная отчетность, а в случае если чиновник каким-то образом не выполняет свои обязанности, то или минус к зп или уволен. Не должен каждый во всем разбираться, а каждый на своем месте обязан работать на 100%.

3 минуты назад, admin сказал:

Упс...

И Вы искренне уверены, что большинство не приняло бы решение построить аэропорт?? Вы как-бы абсолютно уверены, что каждый знает, что ему необходимо, чтобы сделать мир лучше....Допустим, поддержка например какого-то сельского хозяйства, вы бы стали платить? а на машиностроение? а на трассу Киев-Одесса? А частник, который будет возить дешевый лук в Европу, что будете делать с ним? Как-то запрещать ввоз и вывоз продуктов, будете каждый на своем огороде выращивать еду?? А в моем регионе решат присоединиться к России и тд. Вы как-бы надеетесь, что люди не идиоты

8 минут назад, admin сказал:

Решение о закупке должны принимать налогоплательщики на уровне дома, улицы, района и т.п. В зависимости от того, что закупается, парадная дверь, уличные фонари или подрядчик на строительство стадиона.  Вероятность выбора в пользу китайского говна или ворья снижается в разы.

Мало верится, что это жизнеспособное решение. Такая себе "РАДА", где- 100% населения решают общественные вопросы, во всем разбираются, а не ходят на работу. Уж, как по мне, легче принять закон, что за взятки расстреливать будут

Только что, admin сказал:

Начать думать об этом, для начала.

Вам кажется, что я об этом никогда не думала? А вы сами-то сколько раз думали об этом?? Наверняка не один и не два. Ну что, нашли ключ от всех дверей. Если да, то Вам стоит запустить мысль в массы. Вопрос остается открытым: как проверить, что отчетность не сфабрикована, а лицо, которое занимается проверкой, не подкуплено...(ведь) Тот кто хочет украсть, всегда сможет это сделать.

Сколько бы Вы не крутили этот вопрос и так и этак, все упирается в людей.

5 минут назад, admin сказал:

Не церковь. У нас вроде мер не сильно ворует.

На самом деле идея полной подотчетности очень неплохая...но вот как ее добиться? как проверить, что отчетность не сфабрикована, а лицо, которое занимается проверкой, не подкуплено...Тот кто хочет украсть, всегда сможет это сделать. И тем легче это сделать, чем больше людей готовы ввязаться в аферу и взять взятку. И как по мне чем больше таких людей в стране, тем выше уровень коррупции и ниже уровень жизни

3 минуты назад, admin сказал:

И все это не после работы, а вместо.

В Италии есть робкие шаги в этом направлении, например я могу решить отдать часть налогов церкви или местному совету на свое усмотрение.

Звучит очень неплохо. И что лично Вы выбираете, если не секрет?

Только что, admin сказал:

Отличная стратегия.

Стратегия так себе, но Вы либо сами идете в политику и лично контролируете растрату бюджета. Либо доверяете растрату чиновнику, которого выбрало большинство, или его назначает тот, кого выбрало большинство...Если у Вас есть иной жизнеспособный план, как не попасть в каменный век и при этом увеличить продуктивность наших налогов, то я внимательно слушаю). Например вот сейчас действует децентрализация, по идее - хорошая штука. Чтото вроде "свои деньги сдаем на месте и тратим на месте и подотчетное лицо недалеко." Но по сути....вы видите результат?

5 минут назад, admin сказал:

Например, если бы деньги поступали не в бюджет, а на счета граждан. Каждому на на 10 000 грн. И на каждое списание со счета вы бы могли посмотреть по выписке: Две гривны на кино про Шевченко-самурая, 50 гривен на переименование улиц, 10 гривен на мост со стеклышками.... вот бы вой поднялся.

Повыли б и на этом все закончилось. У нас не столь активное в этом плане население: каждый год по три чиновника находят с дачами, бассейнами и тд. Вон с теми же жеками тоже самое, а туда ведь свои кровные относишь за ту же коммуналку...

1 минуту назад, admin сказал:

Почему не платили, платили бы... но не 90 процентов, а 5. На зарплату министру обороны, но не на закупку этим министром дырявых бронежилетов. Вот вы платили на армию 25 лет независимости? Зачем?

Варианты ответа:

1. Чтобы генералы построили себе дачи с бассейнами.

2.  Чтобы армия защитила вас от аннексии Крыма и Донбасса.

Мотивируют вас на уплату налогов благородными мотивами, да... защитить, вылечить, облагородить....

Абсолютно с Вами согласна по поводу того, что мотивируют много, болтают тоже много и на свои личные нужды тратят много...Но давайте будем честными: проконтролировать, чтобы налог пошел на ваше благо почти невозможно (хоть 5% хоть 90%). Если он те же 5 % только себе на дачу потратил и на подкуп новостей, что делать...Ну узнаем через 25 лет об этом, когда жаренный петух клюнет

25 минут назад, admin сказал:

Все верно. Они кушают ваш дешевый лук, который им отвезли по дорогам, за которые вы заплатили. А вы глупые картинки в интернетах рисуете, вместо того, чтобы подумать, почему вам вдруг на лук перестало хватать. 

Ну да, в СССР тоже зерно за границу вывозили, когда люди от голода пухли. Но проблема в данном случае в налогообложении или скотах(надеюсь это не ругательство), которые о сути своей работы ничего не знают и на людей плюют?

3 минуты назад, admin сказал:

То, что обычно делает общество с теми, кто пытается воспользоваться чужим. В чём проблема? Вы знаете сколько я плачу за право ездить на обычном семейном автомобиле в Италии? 680 евро в год. 

 

Еше раз, про то, что можно не заплатить речь вообще не идет. Конфискуют машину. Вопрос только КОМУ платить. Кто эффективнее распорядится деньгами.

Извините, не успеваю ответить на все.

Мне кажется мы с Вами ходим по замкнутому кругу. Давайте разберемся вообще:

1. Вы согласны, что если бы люди не платили налоги, то государства не было б как-такого ведь даже банально защищать границы было б некому, а единственным правом в стране было б право более сильного (изначально право багатого)? Пускай многие думают, что ничего не поменялось бы, это (как мне кажется) не так. Как вообще получилось, что мы начали платить налоги: пришел тот, у кого было больше солдат и заставил тебя отдавать, то немногое, что ты для себя вырастил при отсутствии мануфактуры, аграрной промышленности и т.д.. Люди мерли как мухи, но платили. А за эти налоги верхушка защищала "свою территорию" и жила как хотела. Об общественном благе и речи не было.

2. О вопросе КОМУ платить. Сейчас вы платите чиновнику, завтра заплатите соседу...Что от этого поменяется, объясните мне. Сделает мне за мои же деньги лучше сосед или чиновник, предоставляя блага, какая мне-то разница?? (украсть может и тот и тот)

3. Еше раз, про то, что можно не заплатить речь вообще не идет. Снова же, а как Вы его заставите если он богаче и сильнее...забудьте. Даже если Вы заключаете общественный договор, нанимаете какую-то очень крутую охрану она, как и гос может продаться.

И во-вторых, опять же существуют множество стран, в которых несмотря на наценку, это будет относительно дешевой продукцией...Просто потому что уровень жизни намного выше

12 минут назад, admin сказал:

Хитрожопый. На нужные ВСЕМ вещи деньги находятся.

Но есть и другие хитрожопые: вы дорогу постройте сейчас за свои, а я машину куплю потом и буду ездить нахаляву. Вполне достаточно иметь механизм призыва к порядку таких товарищей: купил машину - заплати. Дорога принадлежит тем, кто ее построил.

Прям детсад какой-то. А он не сдаст, и что Вы ему сделаете: охрану вызовите, самосуд устроите? А если он при этом зарабатывает больше, чем все люди на этой улице и охрана у него получше будет, он еще с Вас деньги собирать за какие-то ему нужные услуги и попробуй-те не сдать)))

Вы платите за китайскую швабру 30 долларов при её себестоимости 50 центов. Тут вопрос спорный. Во-первых не государство ее продает, а частник и я что-то сомневаюсь, что при отсутствии налогообложения, он бы ее по-какой-то другой цене продавал, ведь то, что ее покупают означает, что более качественных и дешевых швабр в стране не продают...

Например, для людей, которые живут в частном доме очень актуальный вопрос дорог: всегда находится инициативный, который ходит и предлагает собрать на асфальтированную дорогу(или хотя бы ее засыпать), но вот беда: всегда найдется тот, кто скажет, а мне не надо, я и за двор редко выхожу, другой скажет: я сдавать не буду, у меня машины нет. Делать дорогу, чтоб ее другие ломали и сколько таких примеров. Везде есть коррупция и нечестные на руку чиновники, но согласитесь, не везде при этом люди живут плохо. При этом в странах с высоким уровнем жизни налоги побольше наших...Значит дело не в том, что налоги плохие и не в том, что чиновники существуют?

Только что, admin сказал:

Так откуда обернуться деньги у государства на оплату врача, учителя и дорогу? Добрая Фея дает? Раскиньте мозгом.

Вы не особо внимательно читаете или возможно я недостаточно точно высказала свою мысль: общественные блага вы получаете за собственные деньги, но конкретно Вы ими не распоряжаетесь, за Вас об этом думает дядя чиновник(или тетя). Посчитайте свою зп без налога и посчитайте сколько вам в месяц обойдется несколько походов к частному врачу, частный преподаватель для ребенка, который будет учить его каждый день, частная охрана, средства на соц страхование на старость и добавьте к этому прочие расходы.  Вам хватит денег на все(если Вам хватит, то я за вас искренне рада). .Мне, например, нет. И я уже забываю о абсолютно очевидных вещах, вроде армии, таможни, судах и тд. Это в свою очередь значит, что я должна вступить в некий общественный договор, по которому я и еще какое-то кол-во населения будет нанимать для себя врача и тд и тп и ответственное лицо, которое всем этим будет заниматься. И тут снова все упирается в честность и порядочность людей...