Ирина_
-
Публікації
1 213 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Усі публікації користувача Ирина_
-
Пох. В чатах обсуждают как лучше на К накатать еще что то. Вернее катают и текст редактируют,чтоб максимально убрать слова " пи...ст" и пи..лиз. Последнее не знаю к чему,но всем пох. В плане этики. Но... лишнее конечно не стоит болтать,но это не про монастырь. Я реально не знаю - есть там че или нет. Но интересующимся как оно может быть в двух случаях - мне кажется точку зрения осветила подробней некуда. Но для всех лучше,чтоб его там не было. Я говорю : возможно, магии нет,инженерия сплошь. Гоняют воду чтоб теплотрасса не замерзла. Назвали - отопление от ЗАЭС. Это не отопление,а единственный источник тепла.
- 5 553 відповіді
-
- 3
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Можно. В ноябре 22 на теплотрассе было получено значение 50С. От работы насосного оборудования двух блоков в гор.стане. Нет там отопления. Там поддержка оборудования теплотрассы. Это можно делать с твс в кр и без. Без - безопасней.
- 5 553 відповіді
-
- 2
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Магическое,шаманистическое и пралогическое восприятие фильма...Мир полон чудес... Фильм без соплей - физическая картина (представление ) что именно и физико-техническая как именно (в представлении Нолона ) с элементами вмешательства инопланетян или бога. Полетел не не пойми куда. И пойми и куда и любовь и боги. Начинайте думать что такое большой взрыв - в плане времени. Расширение вселенной - объем,масса,ускорение. В понимании Нолана вселенная имеет границу - что это значит в плане времени. Энергия отрезка времени помещена в пространство без времени - что с ним произойдет? Почему Гаргантюа не захватила корабль и не растянула его ? Почему ученая оказалась права в своих предчувствиях,которые не смогла логически объяснить Куперу? Как Гаргантюа "выплюнула" Купера? Кто-то "собрал" отрезок времени жизни Купера и смог собрать объем энергии,(минуты в комнате ) и оставить его (сохранить ) в объеме Гаргантюа. Но они не смогли решить задачу и найти силу взаимодействия между купером и энергией мгновения в комнате. Его что-то должно было подтянуть к нужному "окошку" ,ведь их было - бесконечность. Как и возможных исходов для того отрезка времени. Миллион комбинаций - миллион окошек. Он там "всю ночь" мог заглядывать и не найти. Можно в ютубе найти хорошие видеокомменты. Легки к пониманию,а гугль даже даст возможность перепроверить. Фантастик но без элементов жесткой магии.
-
Говоря о явлении следует предоставить модель - начиная с фундаментальных законов(рассмотрев явление разложив его на составляющие - мат.часть/базис) природы и перейти к инженерному. По этому принципу,я описала события для двух вариантов.Стараясь подробно осветить - почему так произойдет. Два сценария,где топлива нет и где его нету.
- 5 553 відповіді
-
- 1
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Гор.стан он вообще не предназначен для отопления. Он для других задач. Вы просто неверно себе представляете работу топлива и условия его критичности в реакторах на тепловых нейтронах.Путаете с подкритической сборкой на быстрых нейтронах. В объеме АКЗ таких установок происходит управляемая цр в подкритичной твс. Плотность такого потока нейтронов недостаточна для крит.массы и сцр. Ядро делится быстрым или мгновенным нейтроном,количество делящегося вещества,геометрия в акз не позволяет осуществить критичность за счет нейтронов быстрых энергий. Он просто пыхтит и выдает порцию нейтронов для бомбардировки мишени.Топливо в таких реакторах тоже охлаждается. Но все его режимы только в подкритике.Там и происходит управление цп. Про ВВЭР. Установка подкритична. Топливо охлаждается естественной циркуляцией (на самом деле нет. работают циркуляционные насосы), теплоноситель имеет 70,потому что происходит поглощение нейтронов в объеме теплоносителя и СП. Нейтронная мощность (для удобства просто цифра ) 10. Вы увеличили до 15 и получили какую-то температуру топлива для теплосъема.Дальше поток необходимо уменьшить ,чтоб недопустить крит массы. Ксенон и самарий будут образовываться и вредно поглощать нейтрон. Несколько таких процессов и объем акз заполнится поглотителем. Оператор начнет уменьшать объем бора и выводить стержни.Потом будут эффекты разотравления ксеноном и самарием и если объем(ксенон ) не равномерный то можно и твс подразогнать. В общем,не нагреете вы так ничего. Поэтому гор стан режим подготовочный но стационарный по сути. Сколько есть столько и есть от работы контура в гор.стане. Теплосъем с независимых контуров охлаждения гцн. В схемах ЗАЭС,я видела схему теплообменника теплотрассы. Хз что это но наверное схема подачи тепла на город что-то еще мож подогревают от механизмов. - сколько есть Гор стан блока с ВВЭР не предназначен топить город.
- 5 553 відповіді
-
- 2
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
-
Вики статья неплохое поверхностное изложение... Но этого мало. Как Вы видите управление яр подкритичном реакторе на тепловых нейтронах.? Мне нужно ход мысли Вашей понимать. Схематично опишите,чтоб я понимала о чем речь. Я просто не очень Вас понимаю. Вечером вернусь в разговор. Вы в гор.стане думаете 4 гцн в работу? Это вряд ли...
-
Мыслей нет. Светлых. Есть догадки. Как бы там ни было,не знаю в какой конфигурации,но народ потянет в городские квартиры что-то серьезное. Газовые баллоны,дрова для буржуек,еще панелек. Многоэтажки превратятся в какую-то газо эллектро хрен пойми накопитель с наскоро кинутой проводкой в скрутках. К тому ,что уже есть (у кого чего из автономки ) ,реально нужно думать про буржуйку разместить и о топливе позаботиться. На всякий случай. Не пойми какой вид будет иметь энергосистема. А еще до зимы... Просто непонятно чего тащить на балконы свои и лоджии. Картина маслом,что ничего не понять.
- 5 553 відповіді
-
- 2
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Вы реально на ж...е зациклились,а про объем и прочее пропустили. Поэтому у Вас ж...а в сравнении с пк.)) Об этом и речь. Понять. Режиссеру Нулланду кто-то рассказал про физику и он сделал отличную лабораторную работу. Интерстеллар свой. Кино про любовь и божественное вмешательство. при создании фильма или сценария кто-то очень неплохо ему разжевал или он сам,но кино про любовь и бож.вмешательство на основе реальных событий. И вот ему тоже нужно было представление,что оно есть такое. В общем. Вопрос был чтоб сложить мнение о физической природе ИИ,а не для сравнения с интеллектом обезъяны или вообще.
-
Какое движение? Я там не была с НГ. Можно было квартирой пользоваться. Ведомственной до июля. Теперь нельзя сказали. Ключи им. Распродают что ли,в связи с реструктуризацией ? И топливо тут не при чем. Наличие. Независимо от варианта с газом без. Прибавляйте БВ. Которые нужно крутить,бассейны перегрузки. Все это не само себя питает. Здравый смысл подсказывает,что лучше бы его там не было.просто. И это все понимают. В общем,я изложила,как оно может быть. без волшебства
- 5 553 відповіді
-
- 2
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
даже если топливо есть в реакторах. В состоянии гор.стана оно не греет. Поэтому вот независимо есть оно или нет в реакторе - горячую воду,в гор.стане на город может давать только - Независимо есть топливо или нет в реакторе, Энергодар отапливался ТОЛЬКО за счет работы ГЦН реакторного блока. Гор.стан - топливо подкритично. Все - температуры выше 70 не будет! Даже при атмосферном давлении пар не получить. Поэтому для прогревки оборудования контура и камер с измерительной аппаратурой переводят в гор стан. Что представляет собой гор.стан. Это все тоже самое что и хол.останов но с включением ГЦН. Топливо при этом подкритично - его состояние стабильно подкритично. Оно не участвует. Только дает температуру 70. И выше дать не может - из за положения стержней и объема борной кислоты в объеме теплотосителя. То есть - загруженный реактор в состоянии гор.стан без работы ГЦН даст только 70 С. Что бы температура была 290 ДО ВЫХОДА НА КРИТИКУ,подключают ГЦН. Что бы получит рабочие параметры теплоносия и выполнить работы по подготовке оборудования блока к выходу на критику реактора. Все то же самое можно делать при условии,что топлива нет ( его в гор.стане как будто - нет ) и получать значения не 70 + работа гцн,а температура воды - 10,20,30 - не важно и включение гцн и получить 180-220 С можно. Без топлива в реакторе. Потом этим можно отапливать всю зиму,а по окончании сезона отопления можно рассматривать вопрос - выкинуть уже оборудование контура или еще оставить на сезон топить. Рабочие параметры теплоносителя в гор.стане достигаются не разогревом топлива. Поэтому отопление без твс в реакторе - ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ. Разница будет только в достижении температуры за одинаковый отрезок времени. С твс - 290, без ,за то же время - 220. Для подачи в схему теплообменника теплотрассы вполне хватит температуры контура 150-200 при рабочем давлении. Вы не получите тепла от твс в состоянии гор.стана ВВЭР выше 70 - никак. Установка находится в таком состоянии ,что твс никак не влияет на параметр теплоносителя. Его можно только подогреть как-то. Что и делают,убивая оборудование просто в хлам. Это независимо есть твс в акз или нет. Оборудование контура - убивается отоплением Энергодара. Это не так. Я пытаюсь дать развернуто информацию,чтоб было понятно - почему я так считаю. А аббревиатуры нужны,иначе долго писать.- главный циркуляционный насос - например... Для ВВЭР это ГЦН-195,а для РБМК это ЦВН-8. Вот ЦВН-8 Не годится для приспособления (подтапливать город ) по описанной мной схеме. Но там стоят ГЦН-195 и поэтому схема возможно такая. Вот я отвечала на это Не точно. В случае с реакторами ВВЭР - не точно. И написала почему. Этот момент не определяет категорично - твс в реакторе.
- 5 553 відповіді
-
- 4
-
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Тепло возникает в контуре охлаждения реакторной установки от энергии работы механизмов. Тепло так же от теплообменников независимых контуров ГЦН. Работа ГЦН не инициируется наличием топлива в акз. Работа ГЦН инициирует работу тенов КД . Я назвала з фактора подогрева воды для города без топлива. Условие - герметичность контуров и штатная работа ГЦН в режиме гор.стан. Просто - штатный запуск ГЦН в режиме гор.стан повышает температуру в 1 контуре на 220 С . С 70 до 290 при рабочем давлении в контуре 160кг/см2. Вот замкнутый герметичный контур нужен для температур выше 100,чтоб как котельная подогреть теплообменник схемы теплосети. Закрыли плотно котелочек и гоняем воду через него. Есть топливо - через какое-то время будем иметь температуру контура - 290. Нет топлива - через тот же промежуток времени 220 С. Вообще,рабочий параметр 1 контура это 320 С. Вот до этих значений с 290 С при условии загрузки АКЗ и поднимает значение уже реакция в топливе,которое выводится на критику. Если его нет - то будем иметь температуру в контуре 220 при раб давлении штатной работы гцн. Вот к этому теплу,плюс теплосъем с контура охлаждения гцн. Передача на схему теплообменника теплотрассы и вот вам подача на город. Котельная выходит - эл.узел теплообменка трассы и КПД от работы контуров блока в гор.стане.
- 5 553 відповіді
-
- 3
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Допустим. Тогда мы четко можем определить,что есть масса,объем,какой-то заряд. Определив это мы можем прикидывать варианты для его (тело ) состояния,определив потенциал. Опираясь на какие-то фундаментальные значения предполагать поведение и возможные трансформации энергии и какие-то состояния автономности. Например - азиат наклацает 10 капчи/мин,а упитанный азиат будет клацать всего 5капч/мин,например. Вот так,беря во внимание состояние тела мы прикидываем его заряд/потенциал. Ну и оценивая потенциал мы можем прикинуть шаг. Допустим девочки приседает в зале с весом,чтоб попа была красивой. Но одна может работать с весом который сделает объем,а другая при видимых сходствах физикой с весом работать не может. Соответственно и кэфф прироста объемов бедер там не может быть выше примера. Оценка может быть ошибочна,но она хоть на что-то опирается и теоретически существует способ перепроверки. В общем,на Вашем примере азиата я показала пример использования этой информации. Так и с ии. Если мы боимся каких-то его действий нужно понимать из чего эти действия могут проистекать и могут ли и что оно есть такое - есть там пульс или дыхание. Так вот объем это какой никакой значение определившись с которым можно предполагать какое-то состояние.
-
Это иронично про корпус реактора ВВЭР с твс в нем или нет - баки с топливом. Понимаю - незашло... Вопрос был - может ли блок выполнить условие режима гор.стан без топлива. Может. Потому что физика акз никак не меняется в гор.стане в сравнении с хол.остановом. До режима вывода в критику. Но он не нужен для гор.стана. Ну да,но... Лучше для понимания - охлаждается в объеме теплоносителя. Для осуществления подкритики есть борное регулирование,плюс стержни и Вы тупо не получите никакого пара на турбину до каких-то значений теплоносителя,а они зависят от состояния теплоносителя.И никак температуру топлива Вы не поменяете,не изменив физику акз,а Вы ее не измените пока у Вас теплоноситель не будет иметь рабочий параметр(какойто тен КД ). Поэтому работа первого контура подразумевает получение какой-то энергии от работы самих механизмов обеспечивающих прокачку теплоносителя насосов.Для прогрева первого контура и получения благоприятных значений параметра теплоносителя. И прогреть оьорудование А топливо - спит,оно никак не участвует. Теоретически его вообще может не быть. Вопрос - пропустит алгоритм безопасности или нет,я не знаю. Ну а что там пропускать? Ну нейтронный поток - 0. Хорошо,система не даст поднять стержни потому что подумает что нет сигнала на ...(неисправность электрочасти ),а заглушить прокачку через акз теплоносителя аварийка не будет,а это и нужно. Поэтому сообщение о том что блок в гор.стане = с топливом - не категорично. Как по мне.
- 5 553 відповіді
-
- 2
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
-
И еще. Никакой пар или горячая вода с "реактора " не поступает в город с контура. Это через теплообменники и я сомневаюсь чтоб пар в город подавали. А вот пар на собственные нужды - да. Генерацию его и работу в режиме гор.стан описала. В холодном останове - просто работают циркуляционные насосы тех.воды ответственных потребителей и температура в акз 70 С. А перед пуском переводят в гор.стан для прогрева оборудования,аппаратуры,натягивание вакуума... И приемлемых параметров теплоносителя.
- 5 553 відповіді
-
- 1
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
вот по этой причине,оборудованию 1 контура приходит жесткий 3.14 ец
- 5 553 відповіді
-
- 1
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Горячей водой/паром из 1-го контура. Вода в первом контуре греется от работы гцн и тена КД. Зачем нужен вообще режим "горячий стан" ? Выходить на критику можно с холодного,по физике АКЗ там ничего не меняется. А горячий стан - это такой предстарт для оборудования 1 и 2 контура. Происходит продувка турбинных коммуникаций,натягивание вакуума,прогрев камер,тест измерительной аппаратуры термотест,какой-то там еще тест паром. Затем пар,генерируемый первым контуром и теном КД,вместе с паром из 1 контура другого блока подается в коллектор чтоб"толкнуть" турбину. Процесс описываю тезисно,утро и память мне включать облом. Но если Вам вот до миллиметра нужно,напишите,что-то придумаем.) Далее. Бывали случаи,когда на станции с ВВЭР меняли турбину,а блоков (допустим,пример не с Украиной ) 2 или три. Вывели их в ППР,а потом при пуске первого не смогли толкнуть турбину паром из 1-го контуров всех блоков в гор.стане. Тогда строили пусковые котельные. Но,по ходу,пар для пуска и прогрева берется не от топлива в баке,а от работы насосов первого контура, и тена КД. Вода до 100 там вообще разгоняется от теплообменника охлаждения ГЦН. Физика АКЗ там не участвует. Воду подогревают как раз для эффективности при пуске. Обязательные условия вывода на критик.состояние яу с водяным теплоносителем это - рабочий диапазон теплоносителя при выходе на критику. И это тот вопрос который обязательно задаст Вам тепловик - член атестационной комиссии АЭС,при чем он задаст вопрос как для оборудования так и по физике АКЗ в плане взаимодействия и влияния параметров теплоносителя на топливо. Ну там - плотность потока нейтронов от плотности теплоносителя,а там температура играет значение. Подитожим. Есть или нет в баках топливо - не знаю. Пар в гор.стане генерируется работой первого контура,гцн и тена КД. Если позволяет электрочасть ,то верхняя крышка закрывается,контур герметичен и можно осуществить режим гор.стан. Единственное,а мож и нет. Там есть защита по выводу датчика нейтронного потока. То есть если 0 то система защиты подумает что он не исправлен и будет сигналка орать
- 5 553 відповіді
-
- 3
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Это разные реакторы. ВВЭР применяется борное регулирование.Корпус под нагрузкой плюс коммуникации первого контура,кислота. Если с РБМК выгрузить,то еще думать куда и что с графитом делать. Там проще с топливом в каналах заглушить и обеспечивать подкритичность,чем обустроить хранилище и демонтаж кладки... С ВВЭР делать бассейн выдержки это геморно. Нужно будет выгружать котелок и работы делать,а потом загружать назад. Это пипец. Сам корпус будет требовать обследований как при работающем блоке. Оно без разницы работал блок или нет,если топливо внутри. Для РБМК отсутствует понятие корпус реактора,там каналы в графитовой кладке и схема КЖ вокруг. Это лист проката и спецсварка
- 5 553 відповіді
-
- 2
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
За два года там уже и контуры обслужится захотят,а это полюбому выгрузка. Так зачем назад загружать? Но в плане логики - инженерной,я теряюсь в догадках что там вообще происходит. Поэтому противоречий куча возникает.
- 5 553 відповіді
-
- 1
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
В горячем останове контур греется от работы гцн и тена КД. Я не знаю есть там топливо или нет,но для прогрева контура нужно не топливо,а работа гцн и герметичный 1 контур. Теоретически топлива может не быть.
- 5 553 відповіді
-
- 1
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
феерические долб...бы. когда до них дойдет,что не структура энергетической системы,а война - решающий и тяжеленный фактор
- 5 553 відповіді
-
- 3
-
-
-
-
- энергетика
- уголь
- (та ще 11)
-
Вы слишком сильно опираетесь на здравый смысл. А в вопросе физического состояния энергии его нет.)В бытовом плане - нет.)) Тут на уровне сферической фигуры в вакууме. Ее надА потрогать но для начала иметь представление о ее существовании,а так же картину о состоянии. И когда мы понимаем с чем имеем дело,можем предполагать какое-то состояние тела и его поведение. Но мне тут подсказали,приведя аналогию с атомами, вся эта хрень пока что ограничена зоной Сильного Взаимодействия. Если короче - да существуют ограничители. По ходу он им выдал решение,которое никто не смог перепроверить. ))
-
Тогда предлагаю угадывать - что следующее и в какой последовательности будет выкидывать нет. что-то типа : 1. Они переспят или так и будут друг друга на...й посылать 2.Васыль - это все или по ходу вкусы будут добавляться,друзей много в беде не оставят. И ей помогут и ему 3.Что там за Васыль ? 4.Они вообще - кто?
-
Нужно картинки до кучи собрать и эта - гвоздем. А ведь все начиналось так смешно и задорно,а закончилось привкусом члена его друга. Но мне уже интересно на этого Василя глянуть одним глазом...
