Ирина_

Пласт сдвинется и хранилищу свистец?Придется по новой разрабатывать или часовню поставить? Сейсмоудар. Интересно,есть ли исключения по эффективности - геология,геохимия прочее. Где-то в Перу есть открытая разработка (руда ) .Там все на автоматике,Каматсу... Ленты погрузки,экскаваторы. У них канал образовался ( воду откачивают) вернее озеро из откаченной воды. Хранилище - природный ландшафт с импровизированной дамбой. В общем - у них по аварийному сценарию нужно было скалу взрывать и обрушением породы заграждать путь воде чтоб не смыло городок. Наклон приличный и если б дамба (насыпь лопатами местными )развалилась... Посчитали колл-во тротила,работы по его закладке,перезакладу (надо ведь держать наготове ) и сказали - пусть сносит городок. И по сей день недодумались насыпать каскады,чтоб сбить волну и забыть.))

Баллоны рвет от брака детали или износа корпуса. Давлением. Их испытывать нужно вовремя. Как правило вентиль вырывает. Условия для образования взрывоопасной смеси в штатном режиме работы хранилища исключены. Но нельзя исключать нештатных ситуаций. Кто-то их исключает и потом чешет затылок - это жизнь. Для остальных понятие - "нет воздуха под землей" относительно...

Для газообразного/газа/смеси в сосуде под давлением есть вероятность детонации. Величина (вероятность наступления события ) представляет собой - переменную величину/ коэфф. Он меняется в зависимости от компонентов его составляющих - их значений. но для возможных условий (все что может сделать человек природа инопланетяне для условий) его знак будет положительный.Ну и чем ближе к нулю,тем фантастичней. К сожалению факторы не исключаются а добавляются. Что влияет на величину вклада для вероятности осуществления условий детонации. Собственно - могу на страницу подобной воды в теории. Но знак на ( - ) это не изменит еще страницы три,четыре,а нудно станет точно

А сколько полная загрузка ураном РБМК ? )) 573 тонн это 8.5 загрузок ВВЭР 1000 или 1 компания для 8-ми установок ВВЭР1000

Igor_Morozov Саме Той Vаsek Samurai Оборудование генерации тэс гэс ... хоть и серийного производства (хотя турбина гэс - не уверена ) ,но... При строительстве часто имеет место отход от проектной компановки. Естественно все это требует согласовки с проектантом и тех.решений. По ходу эксплуатации так же,для улучшения эксплуатационных характеристик блока. Вот небольшой перечень,который придает уникальности проекту как на стадии стройки так и эксплуатации. Ну и каждое отступление или доработка - это же полет инженерной мысли воплощенный в .... Так что проект тэс,гэс это не только котлы турбина трансформатор ... Это реально уникальное сооружение,восстановление которого потребует энергии затраченной на протяжении всего срока эксплуатации. Как мне кажется,споря в тех.категории, необходимо привести довод если не согласны.Иначе разговор на " ША" и кто громче. Ничем хорошим для проекта это не заканчивалось. генерация ээ не связанная с " долбежкой нейтроном ядра урана" не сильная моя сторона в плане оборудования и тех.спецификации,как в принципе и эллектрожелезяки. По этой причине,человек увлеченный,с удовольствием бы почерпнул для себя что-то.)) Ведь мы общаемся на тему вполне осязаемую,это все можно пощупать,а пощупав - поделиться инфой с другими и обсудить. Если не бросаться г-ном по друг другу то может получиться хорошее обсуждение,в котором каждый может найти интерес для себя и может что-то сообщить собеседнику. Согласны?

-1,4х10-4 ßэфф/ МВт (тепл.) это МКР - за год до аварии. Правильно ? это с 74ДП в зоне,а с 1 ДП +0,6х10-4 ßэфф/ МВт (тепл.) Правильно? По барабану. ПКР уже положительный. И это уже было опасно - повреждением канала. Можем поспорить.

Последний оставшийся ВИУР до 30 ) Я не видела моложе 35-40 может и есть я не знаю Такие радостные все лица...

СИУР , НСБ были под следствием до смерти. Про него,нигде нет упоминаний. Ни одна комиссия почему-то не задала вопрос - автомат или человек привел установку в состояние максимальной готовности проявления парового эффекта. И я не пойму - ведь на момент 26.03.86 экспериментально были получены значения величины эффекта. За год до аварии +1.3 Вэфф, за день +5.2Вэфф - пкр. = +13стРР и + 52стРР по ее компенсации. Эфф уже имел значение + Они знали значения или нет? При запаривании аз реактор не глох а в разнос шел. Получается,они не знали фактической величины компенсации при вводе положительной реактивности от парового эффекта если не знали величины эффекта. Какой-то сюр. То есть они "запаривают" каналы,ожидают что он заглохнет,а он взрывается с разгоном топлива. И они такие : ааа... так у нее положительный паровой эффект просто... потому и взорвалась. Как так - данные были,а вывод о причине взрыва ЗГИСэ уже делает после аварии,что реактор обладал положительным паровым эфф.реакт. И тут вопрос - СИУБ понимал что делает в тех условиях или это автомат.

Нет никакой " моей версии ". Есть выводы и они тоже не мои. Я лишь озвучиваю. Включение дополнительных 2-х гцн на сторону - это и есть исходное событие для " ошибок" последовавших перед аварией и имевших непосредственное влияние на ее ход и последствия. И это никак не противоречит наличию большого положительного парового эффекта. Термогидравлические характеристики влияют на характеристики активной зоны, " регулируя" нейтронный поток изменением объема пара в теплоносителе в каналах. ГЦН - насос прокачивающий через реактор воду,для отвода тепла от части твс в активной зоны. Включение каждого из насосов это объем прокачиваемой им воды через аз в кубах на ед. времени - больше или меньше при выключении.Включение в работу увеличивает расход через аз объема воды.и значит - охлаждает. Попутно держите в уме,что состав теплоносителя - содержание в нем объема пара влияет на количественный состав нейтронов в потоке. Объем пара от температуры смеси. Температура от объема прокачиваемой смеси. Сама смесь так же регулируется объемами подпитки контура как по пбъему так и по температуре. Включили ГЦН,паросодержание будет меняться,будет меняться сила потока нейтронов.Меньше пара меньше нейтронов. Реактивность падает,реактор теряет управление и мощность - глохнет. Чтобы не дать ему глохнуть оператор выводит какое-то количество управляющих стержней - ввод положительной реактивности. Это изменяет температуру топлива и паросодержание начинает рост. В этот момент объем расхода через активную зону реактора обеспечен работой 4 гцн. То есть - до включения еще двух,был режим при котором реактор не нуждался в усилии оператора по поддержанию его на мощности.Включились два в работу,получили необходимость ввода реактивности. Ввели,подогрели топливо,получили нужное паросодержание смеси - стабилизировали. НО... Некорректная работа автоматики или рук,стала причиной превышения расхода пит.воды. И расход привели ( пришел ) в норму - уменьшив.Где-то я писала,что параметры теплоносителя зависят от ... и объемов подпитки контура. Уменьшили объем подпитки,получили другую температуру смеси (пар,всегда помним про объем пара ). Продолжаем. ВВели полож.реактивн ,уменьшили расход . Наступает ситуация выбега - переключение питании гцн на питание от блока выбега. По сути представляет собой - выключение всех насосов и охлаждение аз потоком выбега гцн совместно с выбегом от пэн.Насосы подпитки. ОБЪЕМ УПАЛ. Температура графита,топлива ..... температура теплоносителя - рост. Паросодержание от температуры теплоносителя (а она от объема,в данном случае,с учетом разогретого топлива ) - рост. Воды меньше - температура больше - пар. Пар - поток нейтронов - реакция деления - ее интенсивность пропорциональна содержанию пара. Объем пара в уменьшающемся потоке объема теплоносителя ОТ 1. приведение в норму расхода (уменьшение объема в 7 раз! ) 2. отключение насосов - ситуация выбега. Нейтроннофизическое состояние активной зоны имеет условия для выбега положительной реактивности от извлечения из нее Н-ое количество стержней управления - трамплин готов. Реактор в условиях резкого набора мощности но персонал об этом не догадывается. Объемная часть пара становится причиной усиления нейтронного потока. Расход через реактор обеспечивается выбегом ГЦН (не путать электрочасть оборудования принимающего участие в выбеге !!! ). Температура насыщения достигнута и реактор с отрицательным паровым эффектом начал бы ( троить ) автоколебания мощности. НО происходит следующее - объем пара вызвал реакцию деления (вспоминайте все про нейтроны,непоглощенные в объеме теплоносителя,потому что пар ). Реактивность выросла. Выросла температура топлива,графита,теплоноситель - увеличилась объемная часть пара в смеси - доля нейтронов вызвавших разгон топлива по его температуре - пар - нейтроны -пар-реактивность - температура -пар-нейтроны-пар-реактивность- температурный разгон топлива - пар - реактивность-разгон. Стержни пошли в зону от кнопки АЗ5. Реактор в состоянии когда топливо имеет признаки разгона. Графитовые вытеснители удаляют воду. Вода - поглотитель. ВВод положительной реактивности от концевого эффекта графитового вытеснителя стержня поглотителя. Взрыв. Вот видите - все сходиЦо ! Это мы прошлись по работе теплоносителя в контуре охлаждения и влияния на состояние активной зоны его параметров содержания объема пара. Паровой эффект реактивности. Но,для его проявления нужны условия,которые были созданы во время проведения эксперимента. Условия следующие - Включение в работу дополнительных двух ГЦН на сторону,при малой тепловой мощности работы блока. Вывод управляющих стержней. Уменьшение расхода от приведения в норму и остановки (так нельзя говорить ) ГЦН (условие выбега ). По сути - это могла быть ситуация с обезвоживанием контура от МПА. Максимальная Проектная Авария - разрыв трубы самого крупного диаметра КМПЦ. Это к проекту. Работа персонала в условиях сложнейшей теплогидравлической составляющей реактора РБМК ,с попыткой регулировки расхода в ручную или некорректной работы автомата (пусковой ,рабочий. на 200МВт ( т) происходило переключение между ними и не всегда удачное ). Регулировка расходом пит.воды усложняется. Это к персоналу . Можно еще пройтись по авторам и насобирать претензий к проектанту. Например возможные неправильные расчеты эфф.реактивности. Ошибка в выборе размера шага графитовой кладки.И тд. Другим постом. Их рассмотрение требует времени и отдельного внимания. Так как это лишь утверждения, обоснования последствий, но не факт что они имели место быть. Теперь почему сложнейшая теплогидравлика. Выход в критический параметр теплоносителя составляет разность (по моему,но не сильно ошибусь если что ) 2% . При том что регулировка поканально,большой объем АЗ реактора, КИПЕНИЕ ПРОИСХОДИТ В ВЫСОКИХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ ТРУБАХ ,в условиях обратных связей по пару и реактивности (забудьте про выход пара там чтото - ней-тро-ны ). Погрешность измерительных приборов КИП составляет 1-1.5%. Собственно - основные повлекшие за собой тяжелые последствия события,происходили не за пультом СИУР (ВИУР ) - это который стержни там вывел,реактор забыл заглушить,что-то там еще в луз было... который глушил потом и сильно болезненно померал -царствие ему... Регулятор управления мощностью. Основные события произошли за пультом СИУБ (ВИУБ ) - старший инженер управления блоком - регулятор расхода воды. А вот сейчас чисто мои догадки и таких выводов я не видела - возможно,во время разгрузки блока перед экспериментом,оператор не случайно упустил мощность. Мне не понятно,как с 900МВт предполагаемых он мог не заметить провала, предпринимать усилие по подхвату его аж за пределами 10% ном мощности. Не понятно... Мне кажется они специально снижались до 500МВТ тепловых чтобы а)снизить объем сбрасываемого пара от отключения турбины б) провести эксперимент по замеру вибрации на ТГ . его должны были провести на 500МВт ( т ) до возбуждения блока выбега. с)возможно еще что-то )) е) возможно опасались срабатывания стапелей арматуры посадочного клапана ТГ при отключении и возможном их срабатывании разрушение турбины. Так вот - снижался не до 900 и заметил на ... а подхватил на 10-100МВт ( т ) А снижался до 500,заметил сразу и предпринимал усилие. Падение остановили на 10-100МВт. Чисто технически это выполняется так - включается в работу автоматический регулятор,но с уже пройденным порогом уставки нижнего значения мощности для АР (автом.регулятор),включается в работу ЛАР-ЛАЗ по такому же принципу. И стержни (логика СУЗ ) просто опускаются в аз без ограничения по глубине регулировки на нижний концевик.. Так можно сэмитировать потерю управления при переходе с одного регулятора на другой. Это мысли в слух и не более.)) 500МВт наиболее благоприятная нагрузка для блока в тех условиях для проведения экспериментов по замеру вибрации на тг и старт эксперимента по выбегу с более низких значений мощности. Это не для Вас а для желающих порассуждать - тема есть.) И это только часть ответа на ваш пост. Посмотрю - какой еще там вопрос у вас сформирован понятно, и отвечу. Но в одном фофантино очень прав. Понимание каких-то процессов имеющих в основе своей фундаментальные законы сложно усвоить через их понимание инженерного применения/логики ,а именно так у вас и построено. ) . Пытаетесь понять физику явления не понимая физики компонентов из которых это явление состоит.Если по простому. Но это на первый взгляд. )) Но вопросы то вы где-то берете...Признавайтесь,а то интересно. Вопрос не детский и имеет под собой здравый смысл и не противоречит законам.Но как Вы до этого вопроса додумались - загадка. Или я ничего больше Вам не отвечу по теме атомной энергетики.

Во всей этой истории выпал из внимания Котин и еще кое что. Но мне уже надоело комментить это г-но. Давайте понаблюдаем за контрактами на поставку топлива в Европу. Там все ответы. Там реакторы дизайна ВВЭР хотят кушать дешево и своевременно. И они так обрадовались,что теперь у них будет новый поставщик,что на радостях,затарились ( у старого ) у рассатома и продолжают это делать в объемах,которые никогда раньше так не закупались. ПС. Понятие "чайник" оно всегда будет относительно. Вы же понимаете,что несмотря на высказанное обоснованное мнение мной,меня это не делает "не чайником" а может даже и наоборот.) по поводу Гросси - мнение не поменяю. Их инспектора не могут по две недели попасть в помещение,находясь на станции. Ну,как бы эффективность работы. Смотрите какой анекдот вышел Они согласно приказу путина (общее название ) до 27-го года работают по нашим нормативным документам в сфере ЯРБ ГИЯРУ отозвал лицензию. Россатом вывозит топливо (ВОЗМОЖНО и ВЕРОЯТНО ) и консервирует станцию (очень похоже ) Это так и было задумано? или кто тут чайник ?) И где тут МАГАТЕЭ ? где тут магатэ ему объясняли в Сочи.) На этом пожалуй все.

Вывод о проделанной работе магатэ в вопросах обеспечения яб на заэс и его как главы. Дело не в том что они могут сделать а в том,что они не делают ничего. И даже наоборот... На лицо непонимание термина принцип безопасной эксплуатации,о нарушении которых идет речь. Это общее определение для ОПБ ПБЯ ЯРБ ТРБЭ в области обеспечения ядерной безопасности,пункты которых уже нарушены. То есть - Ядерноопасный объект с нарушением правил его безопасной эксплуатации. Теперь прикиньте сами,где ваш "источником повышенной опасности" в категории о безопасности АЭС.)) Правильно.) Да и непонятно что сказать то хотели. Тогда Гросси должен об этом заявить как-то. Правильно? Но он заявляет другое. А станция,приказом о захвате,до 27 года работает согласно норм Украинских документов регулирующих вопросы безопасной эксплуатации и ядерного регулирования. А Украинский регулятор аннулировал лицензию вообще. И тут даже вопрос не в том есть там что или нет,а в прецеденте забивания прибора на институцию органа по недопущению ....ля-ля тополя.... при том что они сами озадачены (орган на который забили прибор ) Получается : а)ядерный объект с признаками нарушения всех правил в области ядерной и радиационной безопасности б) клоун в гидрокостюме и логотипом МАГАТЭ - озадаченный вопросами ...ля-ля тополя. Нет,ну ждать от них конечно чуда это глупость,но они вообще зеро. Я и не ждала,думала будут просто трезвонить. Ничего кроме обтекаемых фраз.

Вы думали,что Вячеслав (фофантино) не знаком с структурой оон в вопросах ядерной безопасности инераспространения яо ? )) Или к чему так заковыристо,про дипломатию,про визит?)) А профессиоАНАЛЬНОМУ дипломату нужно было в ушанке и с балалайкой прибыть - иначе визит могли не засчитать. Дипломатия - она такая. Вот Гришка Распутин например. И Великий Князь ему чай подавал и другой князь компанию составил... Пожрал Гриня,вытер свои лапы о волосы и наказал князю жену свою прислать. Вот это дипломатия! В центре Европы Ядерный Объект с нарушением всех имеющихся норм и ПРИНЦИПОВ БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

Вот это конечно - прикол.Регулятора вызвали в Сочи,чтобы обсудить ядерную безопасность... Интересно - доклад был или стишок рассказал и отпустили. А так : на станцию был визит довольно представительный. Что говорит о внимании со стороны россатома. Вроде поменяли директора или гл.инж. Две новости вместе - интересней

Как-то само...

Один заглох и уходит в аварийный ремонт

Плотность нейтронного потока зависит от плотности теплоносителя. Плотность теплоносителя изменяется по мере содержания в своем объеме пара. До 80% пара в объеме теплоносителя на выходе с канала (если рбмк ) с аз. Коэффициент поглощения нейтронов,такой смесью,будет меняться пропорционально содержанию пара. Чет меня заступорило. И я не понимаю как объяснить явление паровой эффект реактивности не переводя на понятие паровой коэффициент реактивности. )) Вторая попытка но подсматриваем в первую. Как вы поняли - имеем какой-то объем пара в теплоносителе и имеем влияние такой смеси на поглощение нейтрона. Это паровой эффект реактивности. Так вот,коэффициент поглощения нейтронов в объеме теплоносителя (смесь воды и пара )будет пропорционален содержанию пара в объеме теплоносителя и меняться по мере насыщения- паровой коэффициент реактивности. Не реально объяснить что красное это красное. А понимание эффекта(пэр) лежит через понимание влияния плотности теплоносителя на свойство поглощать. Непоглощенный в объеме теплоносителя нейтрон будет захвачен и поглощен ядром урана - реакция деления. Ага... Значит пар как бы принимает участие в том - больше или меньше нейтронов для деления. Вот и получается - паровой эффект реактивности. То есть реактивность вносимая непоглощенными из-за пара нейтронами . Грубо,но вроде доходчиво.Да,нет? Это не единственный эффект реактивности Разогрев с 20 до 270 ,Обезвоживание аз реактора в холодном состоянии..__ в горячем. Плотностной эффект, Разотравление И это не все.) Если в кипящем реакторе паросодержание превышает определенный % то отрицательный паровой эффект его как бы начнет глушить вернее не давать разогнаться а положительный - при достижении определенного % объема пара не заглохнут но любое повышение нейтронного потока приведет к еще большему содержанию пара А это в сою очередь к еще большему повышению нейтронного потока и опять больше пара и опять еще больше нейтронов. Вроде бы норм. Может еще чего добавлю. Потом. Я уже в клаву клюю носом

Там есть конкретика. Указана причина : БОЛЬШОЙ положительный паровой эффект. Наверное ОПБ - общее положение безопасной эксплуатации. Там пункты и я не помню. Много чего. От светозвуковой сигнализации к физики. Суть: безопасный реактор "глохнет" если оператор (автоматика ) не предпринимает усилие по поддержанию его на уровне мощности. Он его как бы "подхватывает" все время,удерживает от самозаглушения. РБМК - этим принципам не соответствовал.

- Почему незачет,профессор? - Ну для охвата темы вашего билета недостаточно Ваших познаний игры в боулинг. И потом,что это за странные объяснение понимания критической массы на примере заполнения пространства водного бульбулятора?

Какой-то очень старый прикол якобы имевший место в реале Выяснение позиций двух ведомств по итогу испытаний какой-то электроустановки Служебные письма Почему до испытаний вы даете заключение ..... аппарата его характеристик 1.Энергоэкономичный 2. Стойкий к перегрузкам ... ... 3..Пожаробезопасный 4.Выполнен с учетом требований .... № ... 5. Соответствует спецификации ... ... № ... от .... года А спустя две недели он у вас 1.Не соответствует заявленной сертификации 2.Не выполняет требования .... № .... 3. Е...ется в ...опу.

Что же это значит... Как написано в " паспорте " так и написала.) А какая разница? Топливо можно поменять,но зачем отрицать прописанное пером. Какая нить тролятина может качать тему в туда в сюда. Топливо взаимозаменяемо - это факт. Регламентное топливо для реактора ВВЭР... есть твс производства твэл. Это тоже факт. Не прописана конкретная модификация твс но прописан производитель.

Вернуть в работу - не все. А так как вот сейчас складывается,эксплуатации не предвижу.

Как раз это и учитывала,говоря с эксплуатацией - все. Потому как странным показалось про персонал. Похоже эксплуатация не предвидится на сегодня-год - ...