Перейти до вмісту

mastermind

Форумчанин
  • Публікації

    595
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Повідомлення, опубліковані користувачем mastermind


  1. Hавepняка y кaждого eсть много знакoмыx, знaя котopых мoжнo было бы прeдположить, сможeт ли кoнкpетный чeлoвек, нaпpимер, cтать прогрaммиcтoм, или же лyчшe поcoветовaть ему реaлизoвывaть сeбя в дpугoй cферe. Что конкретнo для вac слyжилo бы неким индикaтoром?

    Я бы сказал, 2 важнейшых качества программиста - это не интеллект и не совсем упорство.

    1. Для программиста критично важно уметь входить в состояние потока. В каком-то смысле это означает интерес к работе, но не совсем.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

    http://dou.ua/lenta/articles/flow-theory/

    Скорее, это способность полностью погрузиться, не замечая ничего вокруг. Это та самая пресловутая программерская отрешенность. Даже если программер не сидит за компом - он часто выглядит так, будто проектирует в голове воздушные замки. Взгляд направлен в пустоту и человек мало, что замечает вокруг. И это крайне важно! Надо уметь удерживать это состояние не менее 2х часов подряд. Если вы сильно отвлекаетесь на чаты/фейсбук/новости/хочется с кем-то поговорить - это будет большим препятствием в попытке стать программистом.

    2. Важна любовь ко всему новому, желание постоянно что-то улучшать. В двух словах - "здоровый перфекционизм". Если человек консервативен, стремится в работе, чтоб все делать на автомате, чтоб лишний раз не напрягать мозги - это будет серьезным препятствием в работе.

     

    Одного свойства характера уже достаточно, чтоб человек мог стать программистом. Если нет ни одного из двух - врядли человек сможет работать программистом.

    • Подобається 6

  2. Ментор - это волшебное слово. Ментор способен помочь вам войти в IT наиболее эффективно.

    И, конечно же, ментора сложно найти/получить. Как правило, нет ничего, что вы можете предложить взамен. После того, как у меня появился ментор я как раз и смог совершить скачек в з/п от 5000грн до 1200дол (сейчас получаю больше). У меня тогда сложились очень хорошие отношения с начальником и он не столько заставлял меня работать, сколько давал возможность узнать что-то новое и прикрывал мои косяки в работе. Я до сих пор не понимаю его мотивацию. Менторы - такие люди, которые приходят из ниоткуда и ничего не требуют взамен. У меня было именно так.

    http://dou.ua/lenta/articles/mentors-challenge/

    • Подобається 5

  3. Очень интересно читать тему.У меня сын растет - 14 лет, ну и как многие сверсники зависает в "контре".Правда и в школе успевает(ниже 7 не приносит), и с математикой неплохо.Второй разряд по плаванию.Но хочется уже присматриваться к будущему.Академию "ШАГ" отбросили, многие говорят , что пользы от нее не слишком много.Так вот вопрос- что в таком возрасте может помочь определится с выбором?Програмирование  -это его или не его? C чего начать?  

    Я бы сказал, тут важно обратить внимание на "полезные" хобби. Если сын, кроме "контры" или "доты" также может настроить домашний роутер (особенно сложные функции типа переброски портов), переустановить Windows (особенно по сети), а еще лучше написал хотя бы пару компьютерных программ за рамками того, что преподают в школе, тогда можно предположить, что компы - это его. Важно, чтоб он это делал не из-под палки, а потому, что ему интересно.

    • Подобається 2

  4. А холивар о нужности ВО возник из-за того, что вместе с относительно большими зп в Айти набежала куча ремесленников, которые искренне удивляются зачем нужно образование, если я могу получать 3к и без знания математики?

     

    Первое упоминание о холиваре относительно ВО я получил, когда посмотрел советский фильм "Большая перемена" ))

    12:35 - 13:10

    Так что лучше этот холивар не продолжать в виду того, что этот холивар старше многих из нас

    • Подобається 1

  5. Стесняюсь спросить, а наличие диплома как то мешает зарабатывать 3к? :)

    Я говорю о том, что наличие диплома - не обязательное условие для получение з/п 3К и уж тем более 1К. Как вы правильно сказали, достаточно освоить Спринг с Хибернейтом.

    Хотя я с вами соглашусь, что очень неприятно психологически, когда программисты с з/п 3К относятся к другим людям высокомерно и думают, что такая з/п - всецело заслуга их ума.

    • Подобається 2

  6. задолбали уже просто.

    100500 ремесленников, освоивших Спринг с Хибернейтом и считающих себя синьорами потому что получают 3к в бодишопе, где формошлепят говнопроекты. :)

     

    За з/п 3К дол многие готовы будут съесть свой диплом за обедом )) К счастью, у нас тут анонимность и форум не ITшный, а финансовый. Так что можно не стесняться своего желания зарабатывать 3К дол ))

    Жаль только, что пренебрежительное "освоивших Спринг с Хибернейтом" на практике оказывается довольно сложно.

    Кстати, кто не в курсе, бодишоп = украинская аутсорсинговая IT компания

    http://dou.ua/forums/topic/4887/


  7. Курсы, описанные выше - хорошая возможность для студентов последних курсов технических вузов. В требованиях к курсам при it-компаниях практически везде указано, что они предназначаются на студентов 4-5 курсов.

    Ну а курсы в стиле "Выучить джаву за 3 месяца" действительно вызывают лишь скептическую улыбку.

    Да, все так. Бесплатные курсы при IT компаниях ставят жесткие требования. Но это лишь 1 из 3х вариантов курсов, которые я описывал. Еще есть самостоятельные бесплатные курсы не при IT компаниях. И есть платные курсы с увесистой практикой.

    Вот у меня коллега из саппорта в 30+ лет успешно посещает бесплатные курсы по iOS. Причем вечером, без отрыва от работы. Недостаток в том, что там очень жестко следят, чтоб все делали домашку. Хотя, недостаток ли?  :)


  8. вы знаете что любой программер уровня свыше джуниора получил все свои навыки и знания исключительно самостоятельно?

    Студента-выпускника с ВО без портфолио возьмут разве что на бесплатные курсы, это как максимум что светит человеку с дипломом.

    Я так и знал, что начнется холивар  :D

    • Подобається 1

  9. Часть 5 (важное дополнение)

    Забыл добавить важный пункт

     

    5. Легкость вылета с работы. Перейдя с работы в 5000грн на 1200дол я почувствовал разницу. У руководства резко повышается осознание того, что незаменимых людей нет. Увольнению подвергаются и Junior и Senior и Team Lead. Поводом может стать то, что сотрудник недопонимает начальника, который говорит на английском. То, что у компании меняются планы на проект. При этом особой жути добавляет то, что в коллективе всячески поддерживается атмосфера всеобщего праздника, легкости, общей взаимовыручки. Хотя, на деле часто оказывается, что ничего этого нет. Сотруднику, который может ни о чем и не подозревать, приходит "письмо счастья", которое начинается с фразы "This is your last day in the company...". Американское законодательство намного легче относится к увольнениям, чем наше. И этот принцип американцы часто переносят на Украину. 

    В прочем, справедливости ради, скажу, что ни один из уволенных сотрудников, о которых мне известно, серьезно не пострадал и нашел новую работу часто в той же компании, но на другом проекте.

    • Подобається 3

  10.  

    Ув. MasterMind, Вы поразительно точно и подробно описали "внутренний мир" ИТ. 
    Но по моему скромному ИМХО, Ваше описание имеет очень сильный уклон в специфику крупных девелоперских центров типа EPAM, Luxsoft и т.д. А ведь есть много других компаний со своей специфической кухней, немного отличающейся от крупных игроков рынка.

    Да, это так, я описываю мир Globallogic/Luxoft/EPAM/Softserve/Ciklum. А что у нас есть кроме этого? Честно говоря, я не совсем понимаю о чем вы. Вы говорите о небольших продуктовых компаниях или про фриланс или про гос компании?


  11.  

    Как они выглядели, эти попытки? И почему не увенчались успехом?

    И как будет выглядеть 3-я попытка, если она будет?

     

    1я попытка была сразу после института. Я стал работать 1С-программистом (прости господи) в ужаснейшем офисе с з/п 1500грн. При этом работа мне казалась на порядок сложнее, чем сисадминство, которым я уже зарабатывал 2500 ранее. Из-за ужасности офиса, низости з/п и сложности работы и бросил это дело очень быстро.

    2я попытка была когда я попросил своего друга программиста Делфи сделать из меня тоже программиста. Его объяснения были крайне корявыми и выносили мне мозг. Сейчас я думаю, что дело было скорее всего в этом. Потому что в обычной жизни он изъясняется довольно странно.
    3я попытка, если она будет, то пройдет по сценарию, описанному в части 2 на общих основаниях. С курсами, временной просадкой з/п и т.д. Хотя, не исключен и другой сценарий 3й попытки. Дело в том, что в обязанности support входит также анализ кода программы (так называемый L3 support). Возможно, у меня получится сначала продвинуться с L2 до L3, а потом плавно и незаметно перейти в программисты :)

    Последний вариант предпочтительнее :)

    • Подобається 3

  12. Спасибо за посты, правда, очень круто что, кто-то обобщил разные стороны работы в IT и принес нам сюда на блюдечке.

     

    Из ваших постов напрашивается почему-то вывод, хотя об этом прямо вроде бы не было нигде сказано, что вы из админов перешли в разработку, не?

    Не.

     

    Последнюю часть я писал не столько из своего опыта, сколько из жалоб коллег  :)

    Сам я работаю в support и сталкиваюсь всеми теми же самыми проблемами, только чуть с другой стороны. У меня было 2 попытки переквалифицировться в программиста, обе неудачные. Отчасти я пишу эти посты для самого себя в надежде совершить 3ю попытку  :) Хотя, возраст уже как бы не совсем подходящий.

    Однозначно, проще выбрать свою дорогу сразу, чем переквалифицироваться потом. Потому что не совсем приятно переквалифицироваться с потерей в зарплате в 2-3 раза.  :wacko:

    По идее, через 1 год все можно наверстать, но как-то оно сцыкотно.

    Хотя, есть друг, который переквалифицмровался из моряка в программисты и умудрился не просесть ниже 1К дол... может поспрашиваю его как это он так... В любом случае, у того человека дикая работоспособность. И, помнится, он рассказывал про 15 рабочих часов на прошлой работе. Для меня вариант не подходящий  :)

    • Подобається 3

  13. I'm back!

     

    1. ВО в IТ - это холивар, и тут однозначного ответа не будет. Хотя, многие люди, в том числе и я, заняли ту или иную сторону.

    2. "ШАГ" не обладает ни одной из характеристик, которые я считаю важными в IT курсах. Они платные, они не приставлены ни к одной компании и практика там так себе. Единственное, что они смогли сделать - это спозиционировать себя как солидное учреждение, которыми они, по-моему мнению, не являются. У зв'язку з цим я не рекомендую цей заклад всій Україны  ;)

    • Подобається 4
    • Не подобається 1

  14. По во не согласен. Спец с во по сравнению с самоучкой из курсов это как профи и любитель. Разницу видно сразу.

    Понятно, что лучше быть с дипломом, чем без диплома. Но, если учесть ту цену, которую нужно платить за ВО... это если не деньги, то 5 лет времени. Если то же самое время потратить на курсы и самообразование, то результат будет лучше, я так думаю.

    Хотя, идеально - это троица. ВО на заочке, курсы в ЕРАМ/Luxoft, доводим себя до ума самообразованием.

    Причем, курсы  в ЕРАМ/Luxoft часто требуют наличие ВО. От ВО трудно бывает куда-то деться  :)

    Но там требуется просто ВО, не указано, что обязательно ITшное ВО. И уж точно не стоит искать самый-самый престижный ВУЗ, самый-самый лучший факультет.

    • Подобається 4

  15.  

    А вот и нет! Большинство украинских компаний - аутстаффинговые, а не аутсоpcингoвые. Вы путаете понятия.

    Директор Globallogic, к примеру считает деятельность своей компании аутсорсингом 

    https://globallogic.com.ua/media-coverage/volodymyr-sharov-on-the-year-results-and-rd-outsourcing-prospects/

    И этот вопрос, разница между аутсорсингом и аутстаффингом, совершенно не принципиален для желающих Войти в IT

    • Подобається 5

  16. а как же дизайнеры  / верстальщики / аналитики (рекламчики)/ арбитражники / трафикмэйкеры / seo / smm и пр.  и все остальные?

    или они не относятся к IT?

    Да, я понимаю, что упростил свою схему работы IT компаний довольно сильно. Но все эти ребята прошли как-то мимо меня и я даже не знаю хорошо ли они зарабатывают. И у нас тут демократия  :) Расскажите как войти в IT через перечисленные профессии.

    • Подобається 3
×