Bismarck

Оставлю инфо для размышлений... http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=403005&cat_id=391243 http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=403058&cat_id=391243 Это вчера и сегодня. Хотелось бы знать источники, конечно. Пока ждем инфы...

Да ну, там необходимо перелистать 10 страниц флуда и политики, чтобы найти хоть что-то по теме и без лишних эмоций, бреда или еще чего-то не в тему Sergey82, Хороший вариант, но даже он может превратить основные ветки в ПРО во флуд.

Так и есть. Мы не говорим об открытии данных перед всеми, можно лишь перед одним представителем администрации. Да и можно другие варианты "обыграть". Вообще, если вы были в закрытых форумах по интересам/работе/бизнесу, думаю, должны знать о чем я.

Согласен на 100%, но речь не об этом. Просто рассуждать на тему инвестиций/финансов/бизнеса было бы интересно с людьми, которые это "щюпали", вот в чем дело, именно это я хотел сказать. Иначе мы получим в ветке очередных любителей просто провести время на форуме и влезть в дискуссию ради срача, не более.

Пожелание-идея для администрации. Что бы хотелось бы видеть в платной части форума. Отдельные тематические ветки для общения пользователей. Та же валютная ветка, напиример, но с более адекватной аудиторией и качественным контингентом. Поясню. В форумах "ПРО" пишет немного людей, лишь избранные. Пусть они каждый разбираются в своей теме, но не всегда этого достаточно, хотелось бы более живого обсуждения. Теперь поясню, почему такое обсуждение невозможно в общей ветке, на примере валютной. Причина банальна - флуд, флуд, флуд, политика, политика, политика. Притом многие пользователи настолько увлечены политикой, что готовы днями на пролет там флудить, притом говоря откровенную чушь. Я не спорю, это вызывает интерес и кого-то может привлекать, но при обсуждении финансовых вопросов хотелось бы общаться с людьми со "светлой головой" и распоряжающихся хоть какими-то деньгами, а не людьми, "убивающими" время на форумах в политико-экономических дискуссиях (это касается обеих сторон "баталий"). Да, любое мнение имеет право на жизнь, но когда оно крайнее и базируется на пропаганде и фейках - оно не должно мешать принятию решений, ведь некоторые могут рисковать своими деньгами/благосостоянием, делая определенные выводы. Не все их умеют делать правильно. Что я предложил бы : 1) В платном разделе создать соответствующие ветки для общения. 2) В ветки отбирать не всех подряд, оплативших подписку, а лишь прошедших определенный ценз и подтвердивших свою личность. Личность можно проверять по фотке с документом. Ценз по другим данным, например, BL на Вебмани (кто пользуется) или наличие карты класса Platinum, другие варианты доказать принадлежность к человеку с доходами среднего класса, которому есть чем управлять и рисковать (своими деньгами), а не просто бездумно сотрясать воздух на форуме, рассказывая про то, с чем он сам никогда не сталкивался. 3) Ветку желательно не показывать всем остальным, "закрытость" с одной стороны, дает более откровенное общение. Опять же, необязательный параметр. 4) Отбор участников, согласование. Чем это было бы полезно для форума: 1) Формирование дополнительного качественного ядра форума. Люди, состоящие в подобной ветке будут постоянно продлевать подписку, скорее всего. 2) Формирование желания попасть в подобную ветку. Сначала нужно проплатить доступ в ПРО и лишь потом предстать на рассмотрение (например, по окончанию нескольких месяцев жизни на форуме). 3) Этому "ядру" можно будет рекламировать/продавать дополнительные услуги, в этой тематике подобная реклама для хорошей аудитории может стоить денег. (но для форума это НЕ должно быть целью, иначе будут набирать всех подряд, лишь бы побольше). Вообще, подобные закрытые ветки намного лучше "общей болталки". Даже тем, что пользователи в итоге могут знать друг друга в реале и делиться информацией более открыто, возможно, искать партнеров по бизнесу/работе.

Нужно ждать данных вплоть до 2015 тогда - это первое. Второе, хватит уже мантру про М2/ЗВР, там не все так однозначно на самом деле, не хочу влезать в дискуссию. Третее. ВВП падает не так значительно, например, как в 2008-м, при этом не забываем, что курс гривны просел. А как считают ВВП - в этом кроится ответ, он не в тех гривнах по текущему курсу исчисляется, вот так вот... Итого имеем серьезное проседание грн и не очень серьезное, хоть и ощутимое по ВВП. Именно таким образом экономика "переварила" лишнюю денежную массу (До конца ли? Думаю, да, если не будет эксцессов, которые очень возможны).

Вот не нужно "съезжать". Я четко написал, что в 2014-м пошло резкое замедление, при этом упомянул, что нужно ждать, чтобы делать выводы. Я не писал о переломах трендов и прочее. Под моими словами с графиком с данным утверждением были сделаны манипуляции, которые были направлены на выставление моего заявления в совершенно другом свете. Поэтому я уже привел все в числовом формате. Все, вопрос закрыт. Просто меньше пропаганды в сообщениях и желании показать ситуацию в свете хуже, чем она есть на самом деле... Только не нужно меня называть на "Вы", да еще и с большой буквы, я не люблю этого, меня всегда от такого "коробит".

Нет, извини, не знаю. Никто почти не знает, уже писал об этом. Погоди пару недель, возможно, будет понятно. Если не будет - по курсу пойдем таки вверх, может, не через пару недель, а после выборов. Я надеюсь на разрешение конфликта как описал здесь http://kurs.com.ua/forum/topic/181-prognoz-kursa-dollara-k-grivne/?p=51440 Но шансы на это, ну что сказать, даже прогнозировать не могу. То что сейчас вырисовывается уже через пару дней может стать утопией... Кофе не попью, извини, работать нужно (желательно), да и время и так убил на этот форум сегодня, обычно не влезаю в бесцельные дискуссии, поддался...

1) А как упали цены на нефть, во сколько раз в период 2008/2009. Улавливаешь мысль, зачем она была нужна? 2) М2 и ее отношение к ЗВР и ВВП еще не показатель, нет четкой формулы для этого, да, есть зависимость, но она не пропорциональная для всех. Я лишь написал, что рост М2 ощутимо замедлился, а ты начал толкать "линию партии" и искажать факты...

Ну "об...сь" в пропаганде, признайте это... Никто не рассудит... Можно сравнить с тем же 2013-м как самым близким и увидеть четкий перелом тренда. По поводу того, что нужно ждать, я сам написал, что необходимо подождать 2015-го и делать выводы, просто обратил внимание на краткосрочный тренд. Вообще, я бы парировал самому себе сейчас бы другими аргументами, странно, что до них никто не додумался, видать, у наги не очень сильные аналитические способности, а постить чушь все гаразд...

Ты читал что я написал? "Именно в 2014-м рост М2 замедлился" нага сказала, что это не так и попыталась перерисовать график В ответ я привел расчеты, а ты (не клон ее, случаем?)))) пытаешься вести спор от других позиций.

Погоди, я утверждал, что рост М2 в 2014 замедлился, цифры привел. Она не о чем не говорит, так как не понимает или не хочет понимать, что поменялись методы/подход/обстоятельства и это отражается на этих самых графиках. Поменялось это все в конце ферваля-начале марта, все прекрасно видно...

С марта 2014 по июль 2014 включительно М2 выросла с 930 до 945 лярдов. Почему взят этот период - лень даже объяснять. Потому что поменялась политика НБУ и прочее.... Имеем рост за 5 месяцев на 15 лярдов. с 2010 по 2014 М2 выросла с 480 до 880 лярдов. По 100 лярдов в год. Это приблизительно по 45 лярдов за 5 месяцев. При том, что график 2010/2014 условно стабильный, тоесть, считать так можно. 45 лярдов больше, чем 15 или нет? В чем вопрос. И хватит искажать то, что есть на самом деле...

Что тебе видно? У тебя работа сидеть на этом форуме и искажать факты? Ты перекручиваешь факты даже на графиках, для незрячих сделал более приближенную выборку. Я четко написал, что "Именно в 2014-м рост М2 замедлился"

Нет, думаю - это реально результат паники и нежелания НБУ тратить резервы для ее погашения... Нежелание тратить резервы можно сказать обосновано (нечего почти тратить). Дальнейший рост грн. не особо целесообразен, возможно, экономика "переварила" лишние деньги, если судить с посткризисного 2009-10 и объемов ВВП, а также денежной массы и брать эти данные за "эталон устаканивания". Но коррективы вносят другие факторы... Все зависит от военно-политической стабилизации. Если не вмешаются другие факторы, новые.

Студентка Катя, живущая в общежитии купила себе Айфон. Это значить, что Катя зарабатывает в месяц минимум 2000 уе. (смысл покупать телефон за месячный доход или за пол месяца очень расплывчат). Ответ - нет, не значит. Понимаете, к чему я клоню. Смотрите на вещи глобально. Есть инструменты как для "наливки" денежной массы, так и для ее изымания. Я специально привел график и данные, покопайтесь там, посмотрите на рост М2 в период с 2002-го по 2008-й, например, и сделайте выводы, к чему это привело и почему. Рост М2 существенно привышал рост ВВП (хотя в этот период он был очень хорош по динамике). Тоже самое в период 2010-2014. Это законы экономики. Печатали больше чем нужно до того момента, пока не пошли потрясения и паника, тогда пузырь лопается... Только на тех статистических данных это можно увидеть. А вот по поводу 2014-го вы не правы, извините уж... Но опять же, нужно дождаться 2015-го и обновления инфы к концу года

Если честно - это не так. Именно в 2014-м рост М2 замедлился, с тем же 2013-м или 2012-м, если сравнить. Печатали как-раз в предыдущие годы, вот красивый график Кстати, станок активно работал как-раз с 2010 по 2014, тоесть, фактически 4 года при мизерном росте ВВП М2 выросла почти в 2 раза. P.S.: С графиками можете поиграть здесь http://ru.tradingeconomics.com/ukraine/money-supply-m2 P.P.S.: Думаю, реальный коридор курса 11.5 - 14.00 (если война закончится, должна же, блин!)

Я привык проверять и анализировать информацию, а не постить что попало НЕ от первоисточника, а "свободную трактовку" от СМИ. Для этого и привел предыдущие две ссыки, когда ссылаясь на тот же банк бравые журналисты писали о дефолте в 2011 и 2013 и где он? Ау, дефолт, обещали ведь... По поводу рейтинговых агентств не все так просто, как кажется. Составляли они его не сегодня, дальше мысль нет смысла продолжать. Клоню к тому, что необходимо подождать результатов еще пару недель, а уже делать выводы. Сейчас делать какие-либо прогнозы очень глупо, так как ситуация может повернуть в ту или иную сторону, но судя по некоторым шагам, а также имеющейся информации все не так плохо, как казалось еще неделю назад. Может быть я не прав, время рассудит, думаю, очень мало кто может дать сейчас ответ на этот вопрос и явно ни один из людей, здесь присутствующих.

Где здесь смайл facepalm.... Даже комментировать не хочется... Вот еще с этой же серии: http://www.analitik.org.ua/current-comment/economy/4e671a0ea0bcd/ http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/222429 (Смотрим внимательно на дату). Вероятность дефолта низкая. Я о том, что нужно подобное читать в оригинале, а не переводы с бредосайтов, так как любой отчет аналитиков можно трактовать по-своему, вырывая слова из контекста. Если все-таки пойдет так, как я описал в этой ветке или плюс-минус, тогда она вообще сводится к нулю. Подождем пару недель-месяц и можно будет делать выводы.

Браво, случайно зашел на страничку, так как не читаю эту ветку, думал, здесь одни флудеры, но сейчас это правильное понимание процессов. Не ожидал здесь такое увидеть. Дают сохранить лицо тому, кто это все начал. Консультации на высшем уровне между Украиной и РФ велись в последнее время полным ходом. Зурабов ежедневно ездил к Ложкину, пару месяцев назад этого даже представить было невозможно. Если все пойдет так, как нужно, такой себе лакмусовой бумагой будет то, с какой стороны будет идти вливание внешних средств в экономику. Если МВФ и другие фонды будут далее продолжать финансирование - это признак того, что все пошло по описанному сценарию, так как деньги на "путин всех переиграл" никто там давать не будет. А местному манюпасу в РФ скажут, что .... (сами додумайтесь), но людям, умеющим мыслить и оперирующим не локальными, а глобальными фактами будет проще. Я искренне надеюсь, что это быстрее закончится. Что потом будет с курсом сложно сказать, но я не думаю в таком случае (именно при этом сценарии), что мы перепрыгнем значение 15 до конца осени. Ну а к лету это будет сделать еще сложнее Это так, предварительно все очень, необходимо подождать в реале, чем все закончилось.

Пообщался со знакомой из одного крупного банка, сказала, что пока досрочку валютой выдают.... Похоже, либо НБУ сделал для некоторых возможность полулегальную отдать гришей, если совсем уж туго, либо "закидывает удочки" и щупает почву. Ну или и то и другое.

У Panas хороший комментарий, поддерживаю. Вот только нужно разделять первичку (стройка) и вторичку (продажа готового) На вторичку пусть и снижают цены, но продавцы не очень хотят сильно уступать, так как они вложились часто в нее по "прошлым" ценам. Так что вот так вот, поэтому готовое жилье продается слабо, да и смысла покупать сейчас его еще не вижу, нужно подождать, как написал Panas. По первичке все очень зависит от развития событий. Цены в баксе здорово просели с учетом девала. Кто-то их поднял, но в основном несущественно и поднял разве что КГС, который как-бы меганадежный и все ему доверяют "как родному" По другим застройщикам (мы говорим о НЕ проблемных) цены довольно вкусные уже. Например, ЖК Патриотика от Аркады. Это дешевый сегмент, но для инвестирования неплохой вариант, так как дешевое жилье более ликвидно, да и в случае чего доход от сдачи в аренду на каждый потраченный доллар в дешевом жилье выше, чем в среднем или дорогом. Здесь вопрос для тех, у кого есть валюта в том, что, возможно, есть смысл подождать и не вливать в бетон. Если гривна сядет дальше, вряд-ли особо подорожает недвига, особенно на процент "просадки" валюты. Чтобы не пели застройщики, но когда в Ивано-Франковске умудряются строить многоэтажку за 300 уе/квадрат и зарабатывать, в Киеве есть куда снижаться... Просто аппетиты кое-кому поумерить, да и чиновникам-уродам-хапугам в том числе...

Вот вам и ответ, опубликованный 2 часа назад на страничке НБУ в Мордокниге: https://www.facebook.com/NationalBankOfUkraine/posts/1527029370844563 "якщо Ви плануєте отримати свій вклад в іноземний валюті достроково, то Ви отримаєте кошти у гривнях за курсом купівлі іноземної валюти уповноваженого банку на день його отримання; якщо Ви плануєте отримати свій вклад в іноземний валюті у визначений договором термін, то зможете отримати кошти в іноземній валюті, але у сумі, що не більше ніж еквівалент 15 тисяч грн. в день (за офіційним курсом Національного банку). Ця норма поширюється на отримання коштів як в Україні, так і за її межами незалежно від кількості рахунків клієнта в одному банку;"

Подскажите, пожалуйста, мне не совсем ясно, почему именно СМИ выгодна данная ситуация? Чем вы это аргументируете, ростом популярности СМИ или чем-то другим. По поводу владельцев телеканалов и банков - здесь не все телеканалы принадлежат тем, для кого банковский бизнес приоритетный... Я бы тогда уж больше сделал акцент на то, что многие владельцы ТВ являются экспортерами, но я считаю, что подобные теории требуют проверки, так как не факт, что нет других сдерживающих факторов для того, чтобы целенаправленно не нагнетать панику по валюте.

Вы серьезно? Какой такой кризис? Экономика США живее всех живых, по сравнению с другими странами. http://www.teletrade.com.ua/analytics/news/3386238-rost-vvp-ssha-za-2-y-kvartal 4.2% ВВП - это показатель для развивающихся стран нормальный, а для развитых экономик - это более чем... Да и QE3 не зря начали сворачивать, посчитали, что есть для этого предпосылки... Конечно, там много проблем, но если сравнить со многими европейцами, Японией и РФ. Из "крупняка" по прежнему быстро растет Китай традиционно.