Строим дом во время кризиса

[siua 180]

хм... послухав про ваші басейни з джакузі і мабуть будувати не буду обійдусь надувним що ще з підігрівом крім сходів? сидіння горшків? бильця?

[+Ole_ksA 984]

 ... Потому что если начинать рисовать с архитектором проект не пояснив ему предварительно что хоть примерно я хочу, то это может занять уйму времени, нервов и денежных знаков....

P.S. Тупо погуглить не предлагать, т.к. я уже нагуглился и насмотрелся картинок ... когда вбиваешь фаршировку дома чем хочу, выдает 1-2 проекта один страшнее другого    .

     Согласен на все 100%%. Кстати, этот подход универсален потому, что важно обладать хотя бы "азбучным" понятийным аппаратом при общении с прдедставителями и других специальностей по системам жизнеобеспечения в строящемся доме (Утепления,вентиляции, Отопления, водоснабжения и т.д.).

    Но  проект в первую очередь. Имею что предложить (сам использую): удобная, бесплатная, простая и понятная в применения программа Sweet Home 3D (русский интерфейс). 

     Проектируем строительные объекты (фундамент, стены, фронтоны, окна, двери и т.д.), располагаем элементы интерьера внутри комнат (стол, стул, шкаф, камин, аквариум и т.д., дополнительно скачивая 3D модели интерьера из инета ). Причём одновременно он-лайн видим все вносимые изменения в 3D проекции !!!! Подробнее на видео:

Если понравиться, то вот ССЫЛКА на сайт авторов и на нём же и СКАЧИВАЕМ.

 

 

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 12:39 SanderEA, on 22 Sept 2015 - 11:56, said: Я pиcoвал сaм,  

              И скoлькo вpемeни у Вac нa этo yшло еcли не ceкpет?

     На самообучение (интуитивный интерфейс и подсказки "прикручены" в самой проге) потратил ОДИН день. Нюансы и тонкости - ещё дня ДВА. Увлекательно, как комп.игра, но есть возможность превратить виртуальные  результаты проекты в реальные.

Змінено 10 жовтня, 2015 користувачем Ole_ksA

[Madman 1 441]

Согласен на все 100%%. Кстати, этот подход универсален потому, что важно обладать хотя бы "азбучным" понятийным аппаратом при общении с прдедставителями и других специальностей по системам жизнеобеспечения в строящемся доме (Утепления,вентиляции, Отопления, водоснабжения и т.д.).

    Но  проект в первую очередь. Имею что предложить (сам использую): удобная, бесплатная, простая и понятная в применения программа Sweet Home 3D (русский интерфейс). 

     Проектируем строительные объекты (фундамент, стены, фронтоны, окна, двери и т.д.), располагаем элементы интерьера внутри комнат (стол, стул, шкаф, камин, аквариум и т.д., дополнительно скачивая 3D модели интерьера из инета ). Причём одновременно он-лайн видим все вносимые изменения в 3D проекции !!!! Подробнее на видео:

Если понравиться, то вот ССЫЛКА на сайт авторов и на нём же и СКАЧИВАЕМ.

 

 

     На самообучение (интуитивный интерфейс и подсказки "прикручены" в самой проге) потратил ОДИН день. Нюансы и тонкости - ещё дня ДВА. Увлекательно, как комп.игра, но есть возможность превратить виртуальные  результаты проекты в реальные.

Увлекательно конечно, но мне кажется, лучше доверить проэктирование профессионалу

[+Ole_ksA 984]

 Не знаю как и есть ли вообще возможность выставлять теги, поэтому основные темы нижеизложенного сформулирую по-простому:

Стены ГАЗОБЕТОН, УТЕПЛИТЕЛЬ наружных стен,ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ в привязке к КЛИМАТической зоне проживания, СНиПы (Россия) и ДБН (Украина)  . Сразу оговорюсь,содержание использую лишь и исключительно как упрощенный расчет, но И как пример рационального подхода, при оценке наиболее распространённого в настоящее время в массовом строительстве материала для стен и утепления. Предлагемый в статье материал для утепления - вопрос второстепенный. Исхожу из того, что при споре конкурирующих производителей утеплителей неизбежно проявляется истинное положение вещей. Вообщем спроецировать на свою индивидуальную конкретную ситуацию предлагаемый алгоритм считаю приемлемым. Как обычно, для "соблазна" к прочтению ИСТОЧНИКа, выдержки под спойлером.

Отсутствие в новом ГОСТ 31359-2007 Бетоны ячеистые автоклавного твердения такого понятия как теплопроводность газобетона при условиях эксплуатации Б и замена его на такое понятие, как равновесная влажность (W 5%), которая наступает по ГОСТу минимум через 3-5 лет, приводит к тому, что продавцы газобетона не доводят до сведения покупателей очень важную информацию, связанную с характеристиками газобетона по влажности. В частности, отпускная влажность газобетона минимум 25%. К началу стройки, если вы сразу распакуете целлофан с упаковок блоков, реальная влажность опустится до 20%, а при самом идеальном варианте до 15% и все. Реальная цифра влажности газобетона в стене вашего дома будет колебаться в районе 9-15% в первые 3-5 лет после строительства. И это при условии, что вы осуществите правильную внешнюю отделку ваших стен и не создадите непреодолимых препятствий для выхода влаги из помещения на улицу. Чтобы понять, насколько это важный и существенный момент для стен из газобетона, взгляните на следующие цифры:

Из цифр, приведенных в таблице видно, что при влажности газобетона W = 15% его теплопроводность увеличилась вдвое. Поэтому, когда вы будете делать расчеты по толщине стены из газобетона, вам желательно сразу определиться с тем, какая у вас будет внешняя отделка дома. Потому что неправильный подход к внешней отделки стены из газобетона, может очень резко снизить его теплоизоляционные качества. Одним из самых распространенных примеров такой ошибки, является облицовка стен газобетона лицевым кирпичом без вентилируемой воздушной прослойки, что приводит к значительному увлажнению газобетона и снижению всех его свойств, в первую очередь, теплоизоляционных.

А какова же реальность, ставшая результатом строительства домов и коттеджей в современной России? Какая толщина стен достаточна для того, чтобы вы могли чувствовать себя комфортно в своем доме, и при этом не видеть страшных снов о том, как плохо утепленные стены уничтожают вашу наличность в виде затрат на газ, уголь, электричество или солярку? Какие основные факторы влияют на выбор той или иной толщины стен для вашего дома? Выводы, которые будут сделаны ниже, являются моим частным мнением и это мнение основано на изучении реальной практики применения строительных правил и норм, а так же на свойствах тех или иных строительных материалов.

Толщина стен подбирается исходя из нескольких факторов, но главными из них являются:

1) прочность и устойчивость стены.

2) ее теплотехнические характеристики.

3) комфортность проживания в доме со стенами из такого материала.

Существующая реальность и практика показали, что в Московской области частные застройщики без использования утеплителей строят стены следующей толщины:

1) сосна плотностью 500 кг/м3 , конструкционный , теплопроводность в сухом состоянии = 0,09 Вт/м°C, реальная теплопроводность при условиях эксплуатации Б = 0,15 Вт/м°C.

Основная толщина стен для срубов и домов из бруса находится в диапазоне 21-28 см.

Реальное сопротивление теплопередаче такой стены в условиях эксплуатации Б вместе с отделкой вагонкой, блокхаусом и т.д. будет: стена 21-28 см = 1,6 - 2,0 м2.оС/Вт

2) арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный, теплопроводность в сухом состоянии = 0,095 Вт/м°C, реальная теплопроводность арболита при условиях эксплуатации Б = 0,15 Вт/м°C:

Основная толщина стен для домов из арболита составляет 30 см. При условии использования кладочного раствора на перлите и штукатурки с перлитом, реальное сопротивление теплопередаче такой стены при условиях эксплуатации Б вместе с отделкой штукатуркой на перлите будет: стена 30 см = 2,5 м2.оС/Вт

Примечание: кладочные и штукатурные смеси на основе перлита имеют коэффициент теплопроводности от 0,09 до 0,18 Вт/м°C. Таким образом, использование штукатурного слоя на основе перлита общей толщиной 3-4 см. (внешняя сторона стены + внутренняя сторона стены) добавит 0,35 м°C/Вт к общей цифре сопротивления теплопередачи вашей стены.

Для справки: стена толщиной в один рядовой строительный кирпич (25 см.) теплопроводностью при естественной влажности 0,7 Вт/м°C имеет такое же сопротивление теплопередачи 0,35 м°C/Вт
А теперь, что касается газобетона D-400. Несмотря на то, что в ГОСТ 25485-89 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ автоклавный ячеистый бетон D-400 (т.е. плотностью 400 кг/м3) был записан как теплоизоляционный, почти все современные производители газобетона такой плотности уверяют, что D-400 имеет класс по прочности В 2- 2,5, которого достаточно для строительства 2-3 этажных домов. Изменения в технологию производства газобетона были внесены ими в связи с тем, что несущие стены, из газобетона D-500 толщиной 50 см. хотят строить не все застройщики, потому что не всегда получается выгодно, по сравнению с другими строительными материалами и конструкциями. Опираясь на данные производителей автоклавного газобетона можно сделать вывод о том, что реальная теплопроводность блоков газобетона D-400 при условиях эксплуатации Б у всех производителей очень сильно отличается и находится в пределах от 0,14 Вт/м°C до 0,17 Вт/м°C . Поэтому, если взять для правдивости и качества излагаемого материала газобетон D-400, который получил достаточно широкое распространение в современной России, то получится следующее:

 

     У другого конкурента по системам Утепления фасадов методика расчетов и подходы практически ИДЕНТИЧНЫЕ, поскольку отталкиваются все производители от нормативов и установленных стандартов. 

 

    Главное помнить, что законы физики и химии выполняются для Ваших конкретных условий ВСЕГДА. Поэтому подход к решению задач при строительстве необходимо подходить в первую очередь технически, а не эмоционально. Мне лично крайне сложно отвечать на вопросы типа: " Какая стена(утеплитель,фундамент,окно и т.п.) лучше - газобетон или протерм-кирпич(пенопласт или минвата, ленточный или сплошная утепленная бетонная плита, ПВХ(5-ти или 7-и кам.) или деревянное и т.д.) ?  Из школьной программы известно, что самым лучшимэффективным изолятором является НЕПОДВИЖНЫЙ воздух (после вакуума,я помню, просто о земном бытии речь). А куда вы его (воздух) заключите, на том и бизнес сделаете про производству энергосберегающих изделий. Закон сохранения энергии , для нас более приемлема к восприятию фундаментальных законов природы формулировка, приписываемая Ломоносову, если не ошибаюсь, гласит: "ЕСЛИ ЧТО-ТО ГДЕ-ТО УБУДЕТ, ТО В ДРУГОМ МЕСТЕ ПРИБУДЕТ". Увеличишь толщину стены - уменьшишь теплопотери, но увеличишь затраты($$) на объем фудамента и стен. Сделаешь "дом-термос" - раскошелишся на принудительную вентиляцию и кондиционирование.

 

      А как раз при разработке ГОСТов, СНиПов и т.п. ставится задача максимально  уравновесить условные "+" и "-" и на выходе получить параметры, ниже которых - "пещерный век" , а выше которых - слишком затратно (ограничения по финансированию). Но добавляем коэффициент запаса на случай (всем ведь кушать хочется), если их данные "улучшены" в нужную заказчику(гос-во,производитель) сторону

. 

     Ну и, чтобы окончательно "перегрузить" для восприятия   свой пост, добавлю файликов для загрузки  .

ГАЗОБЕТОН-2 или Сказочная страна.pdf

О ЧЁМ МОЛЧАТ ПРОДАВЦЫ ГАЗОБЕТОНА.pdf

ТОЛЩИНА СТЕНЫ ИЗ ГАЗОБЕТОНА.pdf

Змінено 11 жовтня, 2015 користувачем Ole_ksA

[SanderEA 3 313]

Я построил дом из Кератерма, а веранду позже пристроил из газобетона - гавно по сравнению с Кератермом... Трескается, крошется, более тяжелый, ничего не повесишь...  Утеплять ППС нежелательно, между блоками сквозные щели (хоть и маленькие).

Для себя сделал вывод: стены должны быть из кирпича или бетона, а утепление - отдельно.

[+Ole_ksA 984]

Я построил дом из Кератерма, а веранду позже пристроил из газобетона - гавно по сравнению с Кератермом... Трескается, крошется, более тяжелый, ничего не повесишь...  Утеплять ППС нежелательно, между блоками сквозные щели (хоть и маленькие).

Для себя сделал вывод: стены должны быть из кирпича или бетона, а утепление - отдельно.

      В подтверждение Вашего вывода, НО именно в том смысле, что для выполнения нормативных требований по тепловой защите здания:

  Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:  

     а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;

     б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

     в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

     Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо        "б" и "в".

  Таким образом, чтобы выполнить требования СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003 по тепловой защите своего дома, у вас есть два варианта:

 

Вариант №1.

Вы должны полностью выполнить требования п.5.3 СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003, и ваши стены должны иметь сопротивление теплопередаче при условиях эксплуатации Б не ниже 3,16 м°C/Вт (для Московской области). Помните, что  вы должны все расчеты осуществлять на основе реальных расчетных показателей, подсчитанных при условиях эксплуатации  Б. И если по таким расчетам, у вас будет получаться стена из какого-либо материала без утеплителя, скажем толщиной в 60 см., то вы должны сделать стену именно такой толщины. При соблюдении данного условия, к вам никто не будет предъявлять требований по  удельному расходу энергии на отопление.

 

Вариант №2.

Вы можете не соблюдать требование по толщине стены, и ваши стены могут иметь сопротивление теплопередаче стены ниже 3,16 м°C/Вт   (для Московской области).  Но в этом случае, вы обязаны выполнить подпункты б и в пункта 5.1. СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003, а именно:

      б) санитарно-гигиенический показатель тепловой защиты здания, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

     в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

     Чтобы понять, какой все-таки должна быть толщина стен для домов в Московской области в соответствие с вариантом №2, необходимо пояснить, что такое .... . Полный текст содержится в прилагаемом  PDF файле и дополнительно ПО ССЫЛКЕ.

Необходимая толщина стен для дома в Московской областиmoscow_district_wall_thickness.doc

[+Ole_ksA 984]

Я построил дом из Кератерма, ...  

Для себя сделал вывод: стены должны быть из кирпича или бетона ...

Производители пористой керамики придумали привлекательные названия: КЕРАТЕРМ (Кузьминецкого кирпичного завода, г.Киев) или к примеру - ПОРОТЕРМ,

   ТМ "Поротерм" представляет  компания  Wienerberger с главным офисом в Австрии , а теперь уже и  представительством в Украине, Польше.   На соответствующих  официальных сайтах исчерпывающая информация по технологии применения. От меня же предложение сравнить политику оглашаемых Wienberger_ом цен для торговых партнеров  Украины и Польши(Евросоюз, как никак). Курс польского злотого у нас  6.00/6.15 грн./zl. Цену КЕРАТЕРМа можно узнать, оставив заявку на вышеуказанном сайте.

   Компания из Днепра АРХОН-УКРАИНА занимается не только продажей  стройматериалов ПОРОТЕРМ, но и предлагает готовые проекты зданий от коттеджа до резиденции от польских коллег.  

  

Змінено 11 жовтня, 2015 користувачем Ole_ksA

[Mobile 3 239]

Газобетон изначально шел как утеплитель, это наши люди начали его использовать как основной строительный материал. От этого и проблемы иногда возникают.

[Кремень 17 460]

Газобетон изначально шeл как утеплитель, это нaши люди начали его использовать как oсновной стрoительный материал. От этого и прoблемы иногда возникают.

 

     это же какой толщины стена предполагалась если газобетон считать утеплителем??? 

[firefox 220]

Газобетон изначально шел как утеплитель, это наши люди начали его использовать как основной строительный материал. От этого и проблемы иногда возникают.

Откуда такие вести?    Сколько читал, газобетон, вполне себе такой эконом-вариант строительства. Но, строить нужно по уму, ибо нежный. А так.. Вполне сойдёт.