Denka 8 822 Опубліковано: 9 січня, 2022 (змінено) Нет. ВИЭ дало около 10-12 миллиардов кВт.ч. в этом году сэкономив 3,5 млрд. куб. м газа или 5-6 миллонов тонн угля, которые в этом году физически (из-за лонистического кризиса) завести во втором полугодии было бы невозможно. И ценник э/э с угля по 300+ долларов на пике был бы выше ВИЭ, про газ вообще не говорю... Добавлю, что Марунич всю экономику ВИЭ не отстреливает. Но инфляция евро все исправит... Змінено 9 січня, 2022 користувачем Denka 1 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Kotovas 9 146 Опубліковано: 10 січня, 2022 8 часов назад, Ingener сказал: В РФ тоже, но это не значит, что сети будут другие (и отключения соответственно тоже), просто само электричество будет покупаться у другого поставщика, а поставляться по тем же самым проводам. Крайне мутная и запутанная схема, и выгоды для потребителя особой нет. 11 часов назад, NWEN сказал: Ок а сколько должна обеспечивать? 90% считается приемлемым уровнем что-ли? В моей отрасли сервер где меньше 99,99% аптайма проблема. А если обеспечивается меньше 99% то такая услуга долго не проживет. А здесь 7 дней из 40 не было электричества с утра до вечера. В моей отрасли за такие фокусы ставят на бабки. Не по беспределу. По договору. В принципе то что Вы написали это про СССР, а вернее про рыночное(капиталистическое) vs государственное(социалистическое). По моему убеждению есть вещи по природе своей неделимые такие как: - электрические сети, вода, воздух и сигнал в нем, редкоземельные ископаемые и т.д. Раздача таких вещей по природе не может произвести надежную систему. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
DenisR 1 738 Опубліковано: 10 січня, 2022 6 часов назад, Denka сказал: Нет. ВИЭ дало около 10-12 миллиардов кВт.ч. в этом году сэкономив 3,5 млрд. куб. м газа или 5-6 миллонов тонн угля, которые в этом году физически (из-за лонистического кризиса) завести во втором полугодии было бы невозможно. И ценник э/э с угля по 300+ долларов на пике был бы выше ВИЭ, про газ вообще не говорю... как вы красиво обходите острые углы))). Если коротко, то эти проблемы нарисовались после 2014г. А ВИЭ это по большому счету не решение проблемы, т.к. экономика находится не на том уровне, что бы ее оплачивать в таких объемах. На сегодня имеем не экономию "3,5 млрд. куб. м газа или 5-6 миллионов тонн угля", а отложенный платеж. Первый год взяли в долг под проценты для оплаты счетов ВИЭ, по этому году еще где брать деньги не понятно, но проблема остается и денежный ком растет. 6 часов назад, Denka сказал: Добавлю, что Марунич всю экономику ВИЭ не отстреливает. А кто тут отрицает пользу от использования ВИЭ??? Спор идет о целесообразности ее количества в общем балансе системы. Вы показываете рекорды в выработке квт, а я вам говорю что это больше похоже на Тришкин кафтан. 1 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 822 Опубліковано: 10 січня, 2022 3 часа назад, DenisR сказал: как вы красиво обходите острые углы))). Если коротко, то эти проблемы нарисовались после 2014г. А ВИЭ это по большому счету не решение проблемы, т.к. экономика находится не на том уровне, что бы ее оплачивать в таких объемах. На сегодня имеем не экономию "3,5 млрд. куб. м газа или 5-6 миллионов тонн угля", а отложенный платеж. Первый год взяли в долг под проценты для оплаты счетов ВИЭ, по этому году еще где брать деньги не понятно, но проблема остается и денежный ком растет. В 2022 ВИЭ будет финансово сбалансирована, так как после зимних рекордов АЭС уйдут в ремонт весной-летом и модернизацию в т.ч. для работы с ЦХОЯТ. Цена угля 4 грн/ кг. дает. Себестоимость базовой э/э ТЭС 2,5 грн кВт.ч. Большая часть ВИЭ работает от 3 до 4 грн. При этом спецтарифа Укрэнерго хватит для покрытия остатка долгов и процентов по гособлигациям. В 2023-2024 году за счет присоединения к ENTSO-E объем производства э/э в Украине вырастит где-то до 175 млрд. кВт.ч без падения цен оптового рынка, так как излишек э/э будет уходить в Восточную Европу. И ВИЭ сново окажется финансово-сбалансированным. А после 2025 года - инфляция евро сведет на нет "высокий зеленый тариф"... P.S. Европа уже попробовала включить промышленность после праздников. Получилось так-сяк: По "высокому зеленому тарифу" они бы купили все, что предложено... 1 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
DenisR 1 738 Опубліковано: 10 січня, 2022 2 часа назад, Denka сказал: В 2022 ВИЭ будет финансово сбалансирована, так как после зимних рекордов АЭС уйдут в ремонт весной-летом и модернизацию в т.ч. для работы с ЦХОЯТ. Цена угля 4 грн/ кг. дает. Себестоимость базовой э/э ТЭС 2,5 грн кВт.ч. Большая часть ВИЭ работает от 3 до 4 грн. При этом спецтарифа Укрэнерго хватит для покрытия остатка долгов и процентов по гособлигациям. В 2023-2024 году за счет присоединения к ENTSO-E объем производства э/э в Украине вырастит где-то до 175 млрд. кВт.ч без падения цен оптового рынка, так как излишек э/э будет уходить в Восточную Европу. И ВИЭ сново окажется финансово-сбалансированным. А после 2025 года - инфляция евро сведет на нет "высокий зеленый тариф"... То, какие плюшки получит Украина от присоединения к ENTSO-E это еще вопрос. Лично я не вижу не одного профита полученного от ЕС, за каждую позицию было заплачено более чем. А вот то, что АЭС уйдут на ремонт а вместе с ними и самая дешёвая составляющая тарифа, за счет которой удавалось балансировать, это точно. Вам не кажется что образовался порочный круг, средства полученные с профита от АЭС идут на ВИЭ, полученных средств не хватает на содержание ВИЭ, приходиться брать в долг и экономить на содержании тех же АЭС, в последующем беря в долг уже для содержания АЭС. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
72hz 2 899 Опубліковано: 10 січня, 2022 6 часов назад, DenisR сказал: На сегодня имеем не экономию "3,5 млрд. куб. м газа или 5-6 миллионов тонн угля", а отложенный платеж. Вот как выглядит график цены на сегодня (пасмурный день без ВИЭ). Традиционная генерация днём уже упирается в price-cap 4 грн/кВт*ч. Без него было бы ещё дороже. А вот как выглядит типичный зимний солнечный день. При этом 3.1 гривны это в рамках зелёного тарифа 10 евроцентов. 6 часов назад, DenisR сказал: Первый год взяли в долг под проценты для оплаты счетов ВИЭ 2020 год это форс-мажор. Цены на ээ в резко упали из-за остановки промышленности по миру. 2 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
DenisR 1 738 Опубліковано: 10 січня, 2022 4 минуты назад, 72hz сказал: 2020 год это форс-мажор. Цены на ээ в резко упали из-за остановки промышленности по миру. Так я и говорю что с ВИЭ перебор, ее надо выкупать первую и обязательно не зависимо на сколько она нужна в данный период времени. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 822 Опубліковано: 10 січня, 2022 (змінено) 26 минут назад, DenisR сказал: Так я и говорю что с ВИЭ перебор, ее надо выкупать первую и обязательно не зависимо на сколько она нужна в данный период времени. Нет. ВИЭ - не перебор. Если светит солнце, то летом сразу становится жарко и происходит взрывной рост потребелния кондиционерами. Все сразу же потребляется. "Иранский мир" - https://kurs.com.ua/forums/topic/5174-mirovoi-anergeticheskii-krizis/?do=findComment&comment=833748 Без ВИЭ, зато с блэкаутами. Змінено 10 січня, 2022 користувачем Denka 2 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 822 Опубліковано: 10 січня, 2022 (змінено) В 2021 году производство электроэнергии в Украине составило 156,576 млрд кВт-ч, что на 5,8% больше, чем за 2020-й. https://www.ukrinform.ru/rubric-economy/3382501-v-ukraine-v-proslom-godu-proizvodstvo-elektroenergii-vyroslo-na-52.html Цитата Как передает Укринформ, об этом сообщает Министерство энергетики. Атомные электростанции за 2021 год увеличили производство электроэнергии на 13,1%, до 86,205 млрд кВт-ч, гидроэлектростанции – на 37,7%, до 10,446 млрд кВт-ч. Производство электроэнергии на теплоэлектростанциях уменьшилось на 5,9%, до 37,225 млрд кВт-ч, на теплоэлектроцентралях и когенерационных установках – на 32,7%, до 8,609 млрд кВт-ч. Производство электроэнергии альтернативными источниками (ВЭС, СЭС, биомасса) за 2021 год составило 12,519 млрд кВт-ч, что на 15,3% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Отмечается, что основную долю в общем производстве электроэнергии в прошлом году занимают АЭС – 55,1%. Доля ТЭС и ТЭЦ составила 29,3%, ГЭС и ГАЭС – 6,7%. Доля выработки электроэнергии из возобновляемых источников составляет 8%. По данным Минэнерго, в 2021 году потребление электроэнергии увеличилось на 5,7%, до 154,826 млрд кВт-ч. В частности, потребление населением увеличилось на 5,8%, до 38,659 млрд кВт-ч, промышленности – на 6%, до 52,274 млрд кВт-ч. Как сообщалось, Министерство энергетики утвердило прогнозный баланс электроэнергии на 2022 год, в котором предусмотрено увеличение производства электроэнергии на 2,5%, до 161 млрд кВт-ч. 109,2 млрд.кВт.ч электроэнергии без выбросов СО2 или 70%. Во отличии от 59% от отсталой Германии https://elektrovesti.net/78963_dolya-vie-v-proizvodstve-elektroenergii-v-frg-sostavila-457-v-2021-godu Змінено 10 січня, 2022 користувачем Denka 1 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 822 Опубліковано: 10 січня, 2022 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах