Энергетика и угольная промышленность Украины

[Remesis]

Вы не разбираетесь в газовом рынке. Покупки идут не у Словакии.

 

 

 

Когда Вы пишите "у нас" - это в Украине, или там, где вы налоги на 2 авто платите?

http://forum.kurs.com.ua/topic/956-pokupka-avto/?p=269119

 

 

 

А вы считали  процент импортного энергетического угля? Газа импортного у меня около 42% получилось.

С энергетическим углем по-идее меньше будет. Даже если закупки в ДНР/ЛНР как импорт из РФ считать...

1. Просветите, у кого, как не у Словакии? 

И вы еще не ответили парой страниц ранее на вопрос: почему мы Литовский сжиженный очень выгодный газ не покупаем?

2. У нас - где родился. Вы уже в который раз упоминаете мои авто, спросите напрямую что хотите про них - отвечу. 

3. Уходите от сути вопроса. У нас импортный газ и 42% угля. Тарифы выросли в разы и они платятся. С чего вы решили, что в России с ростом тарифов на ж/д перевозки люди не смогут платить кварплату? 

[Другой]

Походу газ будут скупать у России, когда цена его упадет до 100 дол за 1к куб, а это судя по ценам на нефть через пару месяцев будет.

Неверно. Газ Украина будет покупать тогда, когда у неё появятся деньги.

[Denka]

Добавлю, что у Словакии (гос или не гос оператора, который отвечает за транзит),  нет физического объема в 9-10 млрд кубов, который по реверсу был поставлен в Украину в 2015. Но оператор ГТС может участвовать в операциях обмена (с доплатой или) газа (между пунктами на востоке и западе) с частными операторами. При этом физический транзит газа не происходит, но счетчики для Газпрома (так, как по контракту крутятся). Такая цепочка (с большим количеством игроков) выстраивается до Германии или Австрии (до крупного спотового хаба). Платит за весь цирк Газпром (за счет сэкономленных операторами денег за "фиктивный" транзит).

[grisha_x]

У нас произошел рост тарифов от 2 до 8 раз, при упавшей валюте в 3 раза. И газ импортный, и уголь...электричество свое только. И ничего, население платит же. 

 

Есть конечная цена Газпрома для Словакии. Словакия ее платит. И кто бы за транзит не платил, Словакия не продаст нам газ дешевле, чем их конечная цена . 

Покупая словакский газ мы немного гадим Газпрому с платой за транзит...но никак не делаем себе более выгодные условия. Это нужно понимать. 

Средня цена газа в декабре 236. ( российский не брали , он по 227)  вот вам и цена из ЕС.

[Remesis]

Добавлю, что у Словакии (гос или не гос оператора, который отвечает за транзит),  нет физического объема в 9-10 млрд кубов, который по реверсу был поставлен в Украину в 2015. Но оператор ГТС может участвовать в операциях обмена (с доплатой или) газа (между пунктами на востоке и западе) с частными операторами. При этом физический транзит газа не происходит, но счетчики для Газпрома (так, как по контракту крутятся). Такая цепочка (с большим количеством игроков) выстраивается до Германии или Австрии (до крупного спотового хаба). Платит за весь цирк Газпром (за счет сэкономленных операторами денег за "фиктивный" транзит).

Это не важно. 

Еще раз. Вот платит Словакия (Германия, Польша или любая другая страна у которой идет пусть "фиктивный реверс") 236$...Газпром платит за транзит 30. Вопрос: продаст ли Словакия (или любая другая страна) газ за 200? Ответ: нет. Продаст за своя цена+наценка (все равно есть технические моменты, которые нужно обслуживать...да и прибыль с этого поиметь). Потом Газпром заплатит нам за транзит эти 30$. Ну и раз он так делает, то это его вполне устраивает. В Европу-то он продает газ за эти деньги и платит за транзит, значит имеет прибыль с этого, устраивающую его. 

Но по факту мы платим цена Словакии + наценка. Была пара источников, которые предлагали свои цифры и они были выше Газпромовских. 

Ну и далее, через Словакию мы "реверсом" можем закупить максимум (!!!) 4-5млрд кубов в год. Нам необходимо около 20. Где берем недостающие объемы? Вопрос риторический. 

Змінено 11 січня, 2016 користувачем Remesis

[Denka]

Eщe paз. Bот плaтит Cловaкия (Геpмaния, Польша или любaя дpyгaя cтpанa y котoрoй идeт пусть "фиктивный peвepc") 236$...Гaзпрoм плaтит за тpанзит 30. Boпроc: пpoдacт ли Cловaкия (или любaя дрyгая cтpана) гaз зa 200? Oтвeт: нeт. Пpодacт за cвоя цeнa+наценкa (вce paвнo еcть тeхничeскиe мoменты, котopыe нyжнo oбслyживaть...да и пpибыль с этoгo поиметь). Пoтoм Гaзпpoм зaплатит нaм зa трaнзит эти 30$. Нy и pаз он тaк дeлaeт, тo этo егo впoлне yстpaивает. B Eвpoпy-тo он пpoдаeт газ зa эти дeньги и платит за тpaнзит, знaчит имeeт пpибыль с этoгo, уcтрaивaющую егo.  Ho пo фaктy мы платим цeнa Слoвакии + нaцeнка. Была пapa иcтoчникoв, котopые пpедлaгaли свои цифpы и oни были вышe Гaзпpoмовcкиx.  Нy и далee, черeз Cлoвaкию мы "peвеpcом" мoжем зaкyпить максимyм (!!!) 4-5млpд кyбoв в гoд. Hам нeoбхoдимо oкoло 20. Где бepeм нeдocтающиe oбъемы? Bопpoс ритopичecкий. 

Еще раз Вы не разобрались а делаете  выводы.

 

Германия покупала (ноябрь 2015) где-то по 200.

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=12

Потом газ перепродается частным операторам.

Оплата за транзит с восточной границы Украины до Германии (при тарифе 3-5 долларов за 100 км) - не меньше 70 долларов (которые все-равно платит Газпром, нужные счетчики крутятся   ). 

Газпром предлагает на восточной границе по 227.

Что лучше операторам купить по 227? Или купить по 200 и еще 70 раздеребанить на виртуальном транзите по всей цепочке транзита?

И это повторять мне здесь приходится каждые 5 страниц. Одним и тем же людям...

Змінено 11 січня, 2016 користувачем Denka

[Remesis]

Еще раз Вы не разобрались а делаете  выводы.

Германия покупает где-то по 200.

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=12

Оплата за транзит с восточной границы Украины до Германии (при тарифе 3-5 долларов за 100 км) - не меньше 70 долларов (которые все-равно платит Газпром). 

Газпром предлагает на восточной границе по 227.

Что лучше операторам купить по 227? Или купить по 200 и еще 70 раздеребанить на виртуальном транзите по всей цепочке?

Да, в теории так и есть. Но!

Во-первых, дайте ссылку, что мы покупаем у немцев. 

Во-вторых, дайте ссылку, что Газпром платит за фиктивный реверс. 

Змінено 11 січня, 2016 користувачем Remesis

[Denka]

Bо-пeрвыx, дaйте сcылкy, чтo мы пoкyпaем y нeмцев.

Гугл в помощь.

Bо-втopых, дайтe ccылкy, чтo Гaзпрoм плaтит за фиктивный pевepс. 

Контракты выполняются, счетчики крутятся, для Газпрома все по-настоящему. 

[grisha_x]

Еще раз Вы не разобрались а делаете  выводы.

 

Германия покупала (ноябрь 2015) где-то по 200.

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=12

Потом газ перепродается частным операторам.

Оплата за транзит с восточной границы Украины до Германии (при тарифе 3-5 долларов за 100 км) - не меньше 70 долларов (которые все-равно платит Газпром, нужные счетчики крутятся   ). 

Газпром предлагает на восточной границе по 227.

Что лучше операторам купить по 227? Или купить по 200 и еще 70 раздеребанить на виртуальном транзите по всей цепочке транзита?

И это повторять мне здесь приходится каждые 5 страниц. Одним и тем же людям...

А кто платит за транзит от Гериании к  Украине . Судя по Вашим постам получается что никто. С другой сторны это 70 долл. тыды сюды 140 - на входе что 60 -80-100 ??? Бред однако. Схема явно не так работает. И да Яценюк регулярно утверждает что в Европе возьмет дешевле, по факту всегда выходит чуток дороже.Причем следует отметить последний газ в хранилища закачивался в кредит от ЕС.

[Remesis]

Гугл в помощь.

 

 

Контракты выполняются, счетчики крутятся, для Газпрома все по-настоящему. 

Значит у вас нет информации из надежного источника? Нашел только из российских источников, которым веры нет. 

Покажите во-первых, контракт. И пункт в нем, обязанность Газпрома платить за реверс? 

И все равно главный вопрос: почему в 2015, если мы пользовались "виртуальным реверсом", то не могли покупать сколько захотим у Германии? А все равно покупали у Газпрома, когда нужно было заполнять хранилища...Тут на ум приходит только один ответ: реверс реальный и только из Словакии.