Прогноз курса доллара к гривне

[Mozart]

Читая последнюю дискуссию Dimar vs Texhokpat , почему-то вспомнился старый анекдот:
"Сидит мужик на необитаемом острове. Робинзон. Тут всплывает подводная лодка, открывается люк, и оттуда вылезает капитан:

- Эй, мужик! Покажи, как на Австралию плыть!
- Курс зюйд-зюйд-вест!

- Да что ты мне зюйдишь... Ты пальцем покажи!"

Гете же по этому поводу сказал другое:
"Суха, мой друг, теория везде,
Но древо жизни пышно зеленеет!"

 

[Texhokpat]

2 часа назад, Dimar сказал:

Придется повторить еще раз. Последний. Вы, извините, пытаетесь сравнить несравнимое. То есть хрен с пальцем. США и ЕС с Украиной.

Цитирую себя же.

Есть огромная разница между эмиссией мировой резервной валюты и локальной валюты слабой в экономическом плане страны. Массированная эмиссия гривны на фоне кризиса в экономике и раздача этой гривны бюджетникам, пенсионерам и т.д. приведет к концентрации этой гривны в узком кругу экономических агентов. А стимул «убегать» из гривны приведет не к росту Фондового рынка, как это происходит в США, и которого у нас фактически нет, и уж тем более не к увеличению инвестиционной активности и развитию бизнеса, а, в первую очередь - к бегству в валюту!

Ну и Китай, который "тащит со всего мира деньги" и Украина - это несколько разные страны, не правда ли?

 

ЗЫ. Думаю, мы достаточно высказались по теме. Позиции понятны. Вы считаете, что монетарное стимулирование путем увеличения предложения денег само по себе приведет к экономическому росту. Я считаю, что такое действие, не подкрепленное системными решениями, приведет только к инфляции и девальвации гривны.

Форумчане, читающие эту дискуссию, каждый сам определится, к чьей стороне он более склонен. В конце концов, тут обмен мнениями, а не попытки кому-то что-то доказать! Дальнейшее пережевывание превратится в флуд. Но спасибо за дискуссию!

 

ЗЗЫ. Говоря о создании "условий" я как раз меньше всего имею в виду вмешательство государства в экономику. Я говорю о создании правил игры.

Я тоже в последний раз отвечу. У нас с вами дискуссия на принципиально разных позициях восприятия экономики. Вы хотите оставить текущее статус-кво . Все что я хотел доказать, это то что Украине пора прекращать играть в социалку. « У нищих слуг нет». Я принципиально против раздачи денег на социалку, писал об этом пару лет назад в этой же ветке. Я говорю о том, что экономика сама должна искать равновесие. И люди не будут бежать из гривны если государство уберёт своё рыло из финансов частного сектора. Я ратую за создание государства-офшора в котором будет минимум налогов а тарифы будут как во всех странах хотя бы равными для бизнеса и населения. Да внутренний рынок схлопнется лет так на 20, но в импортоориентированной стране он как наркотик для наркомана, создаёт иллюзии и ничего более. Как вы верно заметили если в текущей парадигме эмитировать деньги то они вытекут в доллар. Но если их не печатать то будут дефолты от суверенного до социального.

Вам спасибо за конструктивную дискуссию.

З.Ы. Если комьюнити хочет, могу как-нибудь напечатать пост, почему наш курс пришёл к тому к чему пришёл исходя не из финансовых, а сугубо экономических причин.

[nord555a]

9 часов назад, Texhokpat сказал:

Решил написать пост по ситуации с курсом. Пост рассчитан на среднесрок и вряд ли будет интересен кому-то кроме новичков. В посте предлагаю рассмотреть ситуацию в экономике страны с позиции фундаментального анализа.

Для того чтобы начать следует понимать, что так или иначе вся экономика со второй половины 20 века и поныне крутится вокруг кривой Филлипса. Суть этой кривой в краткосрочном периоде в том, что между инфляцией и безработицей существует обратная зависимость. Иными словами чем больше людей имеет работу, тем больше совокупный спрос, чем больше совокупный спрос тебя больше инфляция. Таким образом до 70-х годов развитые страны пользовались этим методом чтобы бороться с безработицей. Это было обусловленно околонулевой долгосрочной базовой инфляцией в послевоенных США. Но затем во время нефтяного кризиса 70-х экономика столкнулась с тем что кривая перестала работать, это было вызвано тем что на спаде вызванном топливным кризисом упали доходы компаний и они стали повышать цены на продукцию, а сильные профсоюзы заставляли повышать з/п рабочим, в ответ на что предприятия повышали цены на продукцию и т.д. - это называется инфляционной спиралью. Милтон Фридман, который это исследовал пришел к выводу, что есть естественный уровень безработицы, а состояние экономики зависит от уровня денежной базы, и сделал гипотезу, что при росте денежной базы не более 3-4% можно добиться стабильного роста экономики практически без инфляции. Именно эта политика (монетаризм) сейчас в основе политики НБУ. Вот только эта политика разработана для страны импортера трудовых ресурсов, а не экспортера. Очевидно, что при росте инфляции в Украине безработица падает, так как народ массово поедет на заработки (карантин, это форс-мажор) заграницу. Следовательно в нашем случае вертикальная кривая естественной безработицы имеет наклон. При этом, для того, чтобы не допустить инфляцию внутри страны просто вымыли деньги, а как известно при падении инфляции падет объем совокупного производства. Таким образом нашу страну просто запрограммировали на стагнацию.

 

Для того чтобы понимать как это обескровливание экономики влияет на курс надо помнить об уравнении обмена Фишера 

M*V=P*Q, которое гласит, что скорость обращения денег помноженная на их количество равна ВВП страны. Для того чтобы формула работала надо помнить, что уровень монетизации страны должен болтаться от 80 до 120% ВВП. Если он больше, то в стране надувается финансовый пузырь, если он меньше, то в стране дорожают деньги и сворачивается реальный сектор экономики, если он уходит меньше 20% то это суверенный дефолт.

Уровни монетизации по нескольким странам выглядят так:

 Китай 26,514(м2 Китая)/13,61 (ВВП китая)=195%

ЕС 13,34 /18,8=71%

США 14,431/20,54=70%

Германия 3,44/3,948=87%

 

Это данные ВВП за 2018 год и денежная масса стран за январь 2019. Я взял тот год, потому что не было короновируса и он показывает естественный ход дел.

 

А теперь возьмем нашу страну.

 

ВВП Украины за 2019 год 150,410 миллиарда долларов. 

Денежная масса Украины М2 за май 2020 года 57,768 миллиарда долларов

 

Уровень монетизации нашей страны

 

57,768/150,41= 38%

 

Это конечно еще не крах, но он уже близко. Именно поэтому у нас в стране курс доллара такой маленький. У нас тупо ополовинена минимально необходимая денежная масса. И инфляции нет именно потому, что деньги очень дороги и производитель не имеет доходов чтобы обеспечить окупаемость кредитов.

 

Также следует обращать внимание на показатель кредитного мультипликатора. Это отношение денежной массы к денежной базе (М0) и оно показывает сколько денег генерирует финансовый сектор страны. Норма мультипликатора от 4 до 6. Если он больше то в стране финансовый пузырь, а если меньше, то будет кризис неплатежей.

 

М0 в Украине за май 16,279

57,768/16,279=3,54

 

Как мы видим, в Украине пока что лишь небольшая нехватка денег в финансовой системе, отсюда и дефицит бюджета и невыплаченные зарплаты.

 

На мой взгляд, ситуация будет развиваться еще до полугода, правительство будет держать инфляцию показатели будут падать, а нам надо лишь ждать. Когда увидите, что монетизация экономики уходит ниже 20%, а кредитный мультипликатор меньше 2 гривне будет очень плохо.

 

Если кто читал ветку, то помнит, что я раньше ратовал за курс 40 года 2 назад, это был реальный курс при котором экономика сходилась, но наше мудрое НБУ решило поиграть со здравым смыслом и теперь эквилибриум находится хорошо выше 70 ( сколько точно будет ясно ближе к началу шухера) нам надо умножить денежную массу в 2 раза минимум и учитывая кредитный голод поднять еще и мультипликатор до 5,5-6 а это значит что печать надо больше чем в 2 раза чтобы экономика запустилась.

 

И последнее отвечу на вопрос: почему в Украине весь этот бардак с 1991. Ответ оказался на удивление прост и я в свое время проглядел его по невнимательности. Ответ лежит в простой как 5 копеек линейной функции доли дохода от капитала в валовом доходе страны.

Грубо говоря если все активы страны подсчитать то выйдет сколько-то годовых ВВП (например, 6), а капитал имеет агрегированную ежегодовую доходность например 7%.

Таким образом 6*0.07=42%. То есть в нашем условном примере 42% доходов  страны уходит тем кто не создает никакого прибавочного продукта. Простой факт что до великой депрессии доход финансистов в мировом ВВП составлял менее 10%, а сейчас болтается в районе 50% отвечает на вопрос, кому это выгодно. Украина на 1991 была 10 экономикой мира. После развала СССР отмерли многие производственные цепочки и ВВП страны обвалился, но падал он куда быстрее чем капитализация страны. Таким образом прибыли вытекала и продолжает вытекать из реального сектора в финансовый. Не надо быть гением, чтобы понимать, что при околонулевых темпах роста страны доходность по ОВГЗ даже 10% убивает промышленность Украины.

Однозначно..

Это пост года!!!!

В нём всё!!!

Кто понимает написанное..

 

 

[notgeld]

Dimar, если бы мог - поставил бы 100+. Очень доходчиво, толково и грамотно. Нельзя безконечно вливать деньги. Если их будет хватать только на еду - они будут проедаться. Если больше - будут вкладываться в валюту, что бы сохранить. При не работающей экономике другого варианта просто нет, какие бы теории тут не озвучивали. При  не стабильной ситуации в стране (а я думаю, что вряд ли кто будет доказывать что она у нас стабильна) деньги нужно вкладывать (если они есть) в проэкты с быстрым получением результата. В Украине - АПК. Весной вложился - осенью результат. Деньги нужно зарабатывать, а не выпрашивать. Заработанное подкреплено товаром и не приводит к росту инфляции.

[sashabar]

15 часов назад, Texhokpat сказал:

Я тоже в последний раз отвечу. У нас с вами дискуссия на принципиально разных позициях восприятия экономики. Вы хотите оставить текущее статус-кво . Все что я хотел доказать, это то что Украине пора прекращать играть в социалку. « У нищих слуг нет». Я принципиально против раздачи денег на социалку, писал об этом пару лет назад в этой же ветке. Я говорю о том, что экономика сама должна искать равновесие. И люди не будут бежать из гривны если государство уберёт своё рыло из финансов частного сектора. Я ратую за создание государства-офшора в котором будет минимум налогов а тарифы будут как во всех странах хотя бы равными для бизнеса и населения. Да внутренний рынок схлопнется лет так на 20, но в импортоориентированной стране он как наркотик для наркомана, создаёт иллюзии и ничего более. Как вы верно заметили если в текущей парадигме эмитировать деньги то они вытекут в доллар. Но если их не печатать то будут дефолты от суверенного до социального.

Вам спасибо за конструктивную дискуссию.

З.Ы. Если комьюнити хочет, могу как-нибудь напечатать пост, почему наш курс пришёл к тому к чему пришёл исходя не из финансовых, а сугубо экономических причин.

Простите не выдержал. Мне личн совершенно очевидно что пишет человек имеющий какоето отношение к производству и экспорту, который мечтает плотить как можно менше налогов а курс чтоб ушол под небеса цель проста НАЖИТСЯ как можно больше. Строите графики делаете сложные ума заключения, и непонимаете или нехотите понимать очевидных вещей что если курс будет к примеру 40 товар перещитают минимум 55 покупательная способность упадет в разы, хорошо если не в ноль. Так как у 90% населения зарплата выше не станет, а плотить прийдется в разы больше. И вы ничего с этого не поимеете а скорее всего просто уйдете в минус. Из всех ваших длинных умазаключений я вынис основную суть.

[kot1978]

3 минуты назад, sashabar сказал:

Простите не выдержал. Мне личн совершенно очевидно что пишет человек имеющий какоето отношение к производству и экспорту, который мечтает плотить как можно менше налогов а курс чтоб ушол под небеса цель проста НАЖИТСЯ как можно больше. Строите графики делаете сложные ума заключения, и непонимаете или нехотите понимать очевидных вещей что если курс будет к примеру 40 товар перещитают минимум 55 покупательная способность упадет в разы, хорошо если не в ноль. Так как у 90% населения зарплата выше не станет, а плотить прийдется в разы больше. И вы ничего с этого не поимеете а скорее всего просто уйдете в минус. Из всех ваших длинных умазаключений я вынис основную суть.

Основная суть, чтоб началось появляться своё, а при нынешнем курсе этого не будет

[sashabar]

6 минут назад, kot1978 сказал:

Основная суть, чтоб началось появляться своё, а при нынешнем курсе этого не будет

Простите, какое своё, кому оно нужно? Против импорта это своё не конкурентно способный хлам. Может быть с начала чтото и будут брать но потом оно превратится в пыль.

[arber]

@Texhokpat 

Простите, не вы ли технократ с глобальной авантюры?

Уж больно мысли ваши знакомы мне.

[Texhokpat]

1 час назад, sashabar сказал:

Простите не выдержал. Мне личн совершенно очевидно что пишет человек имеющий какоето отношение к производству и экспорту, который мечтает плотить как можно менше налогов а курс чтоб ушол под небеса цель проста НАЖИТСЯ как можно больше. Строите графики делаете сложные ума заключения, и непонимаете или нехотите понимать очевидных вещей что если курс будет к примеру 40 товар перещитают минимум 55 покупательная способность упадет в разы, хорошо если не в ноль. Так как у 90% населения зарплата выше не станет, а плотить прийдется в разы больше. И вы ничего с этого не поимеете а скорее всего просто уйдете в минус. Из всех ваших длинных умазаключений я вынис основную суть.

Я вас разочарую, но вся экономическая деятельность имеет цель «нажиться». Не понимаете как раз таки Вы как работает экономика. Если вы покупаете импортный товар, то вы действуете в интересах чужой страны. Это ваше безусловное право в рыночной экономике. И в этом нет ничего предосудительного. 

Вопрос который рассматривал в своих постах я: стоит ли убивать свою экономику чтобы помогать чужим? И на курс 40 я бы уже не ориентировался. Да он будет, но как и в своё время 11 или 16 в 2014 этот курс  будет на пару недель. Спрос населения для нищей экономики ненужен. Все страны, которые сейчас входят в лидеры планеты в своё время были на положении нищих поставщиков у более успешных стран. Поколения уходят на подъем уровня жизни, почитайте о детском труде во Франции времён буржуазных революции, огораживании в Англии, о том как отстраивалась из руин Япония или Китай. Вы не поверите, но ни в одном успешном кейсе как минимум на первое поколение никто даже не задумывался о внутреннем потреблении. В Украине курс держат низким чтобы с одной стороны обслуживание займов съедало половину роста ВВП, а с другой стороны импорт не давал этому самому ВВП расти и таким образом всегда иметь механизм воздействия на наше государство. Вот только модель это всегда даёт перекос, когда перекос не смогут держать идёт обвал экономику и курса валют. Следующий уже явно не за горами.

[krepkih]

23 часа назад, Texhokpat сказал:

Я с вами не согласен, условия это производные базовых показателей, а не их первопричины. Низкая монетизация заставляет держать конские ставки по налогам, а не наоборот. Налоги при которых нельзя работать в белую плодят коррупцию, а не коррупция плодит высокие налоги. И перекрестное субсидирование, которое вы привели в пример, это следствие «мудрых» попыток обмануть экономические законы. По большому счету экономика Украины — это попытка создать общество всеобщего паразитирование на производителях прибавочного продукта. За 30 лет с 10 места в мире ушли на 100 какое-то. Просто все упирается в то, что это система нежизнеспособна уже на базовом анализе любых финансовых или экономических показателей. А если показатели подтянуть в норму, то исчезнет сам повод для коррупции. Если завтра поставить курс 100 то бюджет сойдётся и перевыполнится. Можно будет обвалить налоговые ставки с 53% до 20% (уровень той же Грузии, Монголии стран где есть устойчивый рост). Все смогут работать в белую исчезнет нужда в схемах. Вот только будет недовольно общество. Но это мелочь на фоне того, что если мы будем и дальше искать условия обмана естественных законов то потом общество просто не сможет выжить.

 

согласен с вами всецело, без малого 30 лет политики популизма и привели нас к "маэмо шо маэмо". И чем больше откладывать неизбежное, тем больнее будет протрезвление.