Так ли всё хреново?

[Олександрм]

6 хвилин тому, Totolya сказав:

 

раз это наши военные, защищают наших мирных, то кто должен заботиться о безопасности наших мирных?

наши, которые могут размещать свои объекты подальше от мирных и эвакуировать мирных?

Да дивляться з безпілотників, но ні каб ні снаряд це не снайперська гвинтівка....

Чого не евакуюють це звичайно питання.  Але куди евакуюєш Запоріжжя? Або Харків? 

Радив би вам поїхати в Харків з місцевими пообщатись.

Містечко де я вже 2 роки за 10 км од лбз. До сих пір є базарчик, часом їздить прізрачна маршрутка на запоріжжя і коло мерії дворніки замітають  і поливають квіти. Електрики лазять по стовпам. Місцевих електриків вже перебили, завозять бригади з запоріжжя... 

Потом, з чого у вас склалось враження що даж своя озброєна армія в своєму місті це безпечно? Понахапували кого попало, роздали зброю...

москалі ж тупо ставляться як до окупованої сторони.

В мене тут є офіцер з чернігівської області, був в окупованому селі в 22. Там перепились російські танкісти , їздив танк по селі і стріляв по хатах з гармати в упор...

 Про розміщати військових окремо. Це як? Де по Вашому має жити армія? В землянках в посадках? А хто їх будував? Марсіани мають це зробити?

А Ви в курсі, що багато  питань вирішується військовими самостійно? За власні кошти? Нікого не хвилює де солдати миються, стіраються де їм спати при виході з позицій. Посилки он відправляють поштою. Багато де по пошті прилетіло. Всі їздять на власних автомобілях.

Ремонт де робиться? В рембати набираються не по уміннях а по принципу непридатності в штурмовиках.

[alex790579]

20 минут назад, NWEN сказал:

Чисто по человечески сочувствую. Но спрыгнуть с этого законными методами почти нереально.
И помогал раньше, пока не наслушался вот этого вот

"до себе в нору засунув, щоб разом з ним мерзли і складали фекалії в пакетик) "

Это ж человеческая (звериная) природа. Ничего другого и не ожидалось.

21 минуту назад, NWEN сказал:

А если кто-то не заметил то к этому идет. В процессе войны мы все больше становимся похожими на них. Вы же помните за что 2,5 года назад люди шли? Чтобы у нас не было как у них.

Пропаганда с обеих сторон сделала своё дело. Удалось воспитать мнение что мы сильно отличаемся. Нет. Как раз ментально и в плане методов работы государства наиболее близки, как бы многим не хотелось увидеть обратное. 
Какое-то время "назад тому" в Испании некоторое время работал с выходцами/беженцами из Донецкой обл. (ДНР). У них с 2014 г. происходило ровно то, что у нас с 2022. И регулярные артобстрелы, и мобилизация теми же методами. При этом - рассказывали это люди, которые друг с другом не были знакомы, и рассказывали очень похоже. Но - у нас бытовало мнение (точнее, такова была информационная повестка) что это рф обстреливала. Но - обстреливала почему-то именно нп в западной части ДНР/ЛНР.

Хороших в войне не бывает. Она обнажает суть человека, и смотреть на неё, мягко говоря, неприятно. 

[Александр313]

1 час назад, Pit сказал:

https://www.kmu.gov.ua/npas/90113142

1. Територіальний центр комплектування військовослужбовцями за контрактом (далі — центр) є установою Збройних Сил.
Якось так...

Это́ все прекрасно знают,я об ответственности которая лежит на людях дающих отпор тцк.Сразу зрада 10лет тюрьмы грубо говоря.А то что правами человека подтерлись и никто из тцк не несёт ответственности за увечья причиненные гражданским,то совсем другое,нам не в ЕС нужно,а в очередь за Зимбабве.

[Denka]

8 часов назад, NWEN сказал:

Потому что или пришьют или выдавят.

Ви забагато думаєте про свою персону. Хто Ви такий щоб Вас пришивати чи видавлювати? ГУР чи СБУ "пришиває", а мовою військових - знищує колоборантів рівня обласних окупаційних адміністрацій або військових злочинців з того боку лінії фронту. Будь-яка Ваша діяльність до чогось подібного просто не дотягує )))).

Взагалі ми дебатами дійшли до висновку, що хороший офіцер - це той якому пофіг. В сенсі, що йому пофіг все інше, окрім його сектору, де лежать його службові обов'язки та інтереси.

[Denka]

22 часа назад, Totolya сказал:

меня еще прикалывает эта логика, что рф специально запускает ракеты и дроны в многоэтажки. 

тогда почему так мало? за обстрел должно быть тогда 30-50 попаданий в разные многоэтажки минимум. 

и если раньше говорили, что мало попаданий, потому что все сбивают, то сейчас же уже все знают про дефицит пво и что процент сбития далек от "все сбивают". 

На практиці влучають КАБами в житлові будинки і багато. Але це в зоні бойових дій. Але це не одиничні влучання за день. До низ просто всі звикли.

А шахедами дійсно не можуть влучити, бо вони літають з навігацією "осліпленою" РЕБом над містами чи важливими об'єктами лише з неточною інерціальною системою, поки їх на зіб'ють ствольним ППО: ДШК/Браунінг чи Гепард, або він не впаде десь в полях/лісах/болотах/лісопосадках. Ракети ППО в нинішніх умовах на  них ніхто витрачати не буде.

Крилатими/балістичними ракетами стріляють раз в місяць от їх 80-90 відсотків і збивається ракетами ППО чи ракетами повітря-повітря з літаків.

[Denka]

22 часа назад, Totolya сказал:

но если они тупые, то берут все новые и новые территории? 

на что ответят - ну они закидывают мясом. 

Вони - тупі. На "віджимання" квадратного кілометру полів - посадок йде десь 300 / кв.км. А є ділянки де лінія стоїть роками і їх втрати приблизно / км форонту* день. При площі одної області +- 20 тис. км. кв., на те, щоб віджати область треба пожертвуати 5 млн людей, це в умовах, коли немає серйозної фінансової кризи, ще вистачає резервів та немає падіння цін на нафту.

[Denka]

2 часа назад, Totolya сказал:

По вашему описанию рисуется картинка "сидят россияне и смотрят на карту - о, прифронтовой город, будем бомбить, наверняка там же какие-то солдаты есть! и летчик самолета - на кого бог пошлет, пиу"

Или же они срисовывают военные объекты беспилотниками и другой разведкой, а по ним наводят обстрелы?

Ні. В першу чергу бомблять КАБами магазини. Військовий об'єкт на те й військовий об'єкт,  що його треба знайти. А в магазин в який заїжджають військові - влучити набагато простіше.

[alex_agent]

20 часов назад, alex790579 сказал:

Как часто бывает в жизни - у них пошло не так, как они планировали. Переоценивать тоже никого не нужно, люди часто просчитываются независимо от уровня должностей, которые занимают.

Слишком много людей на разных высоких должностях в разных странах одновременно "просчитались" - вы не находите?

Попробуйте мыслить шире, очень многие из ныне власть имущих на западе жалеют о развале совка. Потому что во времена холодной войны очень легко было получать финансирование на любые "прогрессивные" оборонные проекты даже самые маразматические типа как в фильме "Безумный спецназ (2009)". В западном ВПК люди скучают и ностальгируют по тем временам.

Ну вот кого можно было до этой войны напугать военной мощью "бензоколонки" с одним-двумя процентами мирового ВВП, чтобы получить финансирование на новый оборонный проект? А вот если "прокачать" "бензоколонку" до уровня мощнейшей военной державы, чуть ли не в одиночку противостоящей НАТО, особенно "с руками по локоть в крови" мирных жителей, то всё резко меняется  

Реальная цель, которую  на самом деле никто не скрывает и которую легко проследить - уже достигнута ! Рост затрат на "оборонку" во всех без исключения западных странах уже составляет больше 2% годового бюджета и будет еще больше. Всё идет к новой холодной войне, когда можно тратить народных денег на постоянное обновление вооружения, даже без необходимости утилизировать старое. Всё как в старые добрые времена, просто на основании "разведданных", что хитрый и кровожадный противник начал разработку очередной вундервафли и нам срочно нужна такая же или еще мощнее.

Как вы думаете, могут они ради ТАКИХ БАБОК позволить Путину почувствовать себя победителем НАТО и даже сформировать новый альтернативный военный союз в виде БРИКС на замену ныне покойного, но великого и ужасного военного блока стран варшавского договора, или нет ?

[Denka]

19 часов назад, Totolya сказал:

тогда выходит это наши разместили там объекты и понимали, что по ним может прилететь, понимали, что это может затронуть мирных?

раз это наши военные, защищают наших мирных, то кто должен заботиться о безопасности наших мирных?

наши, которые могут размещать свои объекты подальше от мирных и эвакуировать мирных?

или россияне, которые не могут эвакуировать наших миных, и не могут перенести наши объекты от мирных, и для которых эти люди более чужие, чем для нас?

 

или же россияне должны любой ценой избегать ущерба для наших мирных не атакуя военные объекты, расположенные в близости от мирных, учитывая что неуничтожение этих объектов приведет к большему количеству смертей их собственных граждан?

если россияне начнут следовать тактике максимальной безопасности для мирных, то тогда выходит мы получим преимущество и с помощью мирных сможем обеспечивать безопасности наших военных?

просто берешь мирных в укрепы, и все, их нельзя штурмовать, а то мирным навредишь, такое поведение ожидается от рф?

У військових свої критерії розміщення. І не в останню чергу, щоб "мирні", серед яких точно є "ждуни", які можут зливати місце розташування противнику, були подалі, чи не бачили найменше.

Насправді все набагато простіше. В загинуло/тяжко поранено певно 90% контрактників з підрозділів розвідки яких використовували як підгтовлену піхоту у 2022 році. Ті б могли вишукувати якісь цілі. На їх штатні місця набрали таких, по оголошенню за 200 тис, які не були в зоні бойових дій, навчили керувати Орланом з дальності кілометрів 35-50 від лінії зіткнення. От він і може знаходити скопичення машин навколо магазинів.

А ударні можливості через те,що в з'явилися КАБи збільшилися в десятки разів, але з посередньою якістю. От в результаті КАБи і летять в першу чергу по магазинах...

[alex790579]

8 минут назад, alex_agent сказал:

Слишком много людей на разных высоких должностях в разных странах одновременно "просчитались" - вы не находите?

Человек - стадное животное. Достаточно просчитаться тому, кого все считают вожаком стада (скажем, лидеру - США), и многие бездумно скопируют его линию поведения. Имхо - похоже что именно это произошло. Но я не аналитик, это лишь частное мнение. Официальную позицию ЕС по вопросу цели санкций против рф Вы видели - далее сами можете сделать вывод насколько они достигли своей цели.

13 минут назад, alex_agent сказал:

Попробуйте мыслить шире, очень многие из ныне власть имущих на западе жалеют о развале совка. Потому что во времена холодной войны очень легко было получать финансирование на любые "прогрессивные" оборонные проекты даже самые маразматические типа как в фильме "Безумный спецназ (2009)". В западном ВПК люди скучают и ностальгируют по тем временам.

Ну вот кого можно было до этой войны напугать военной мощью "бензоколонки" с одним-двумя процентами мирового ВВП, чтобы получить финансирование на новый оборонный проект? А вот если "прокачать" "бензоколонку" до уровня мощнейшей военной державы, чуть ли не в одиночку противостоящей НАТО, особенно "с руками по локоть в крови" мирных жителей, то всё резко меняется  

Извините, но я не сторонник теорий сложных многоходовых заговоров. Мне ближе теория бритвы Окама. Те процессы, которые запущены сейчас через БРИКС и ШОС вполне способны подорвать глобальное влияние Запада, пошатнуть роль доллара как валюты резервирования (а вместе с ним - и статус США как гегемона, а заодно и уверенность союзников по НАТО в своём превосходстве). Стали бы рисковать всем этим лидеры Запада ради распила? Вопрос риторический, но тогда дальновидными их точно нельзя назвать)