Обскубування гусакiв

[200314 3 248]

Визначення:
Обскубування гусакiв - заробіток на різниці курсів:
курс валюти на міжбанку -> курс конверт(онлайн)-продажу валюти у банках і/або курс продажу валюти у банках.

Дійові особи:
НБУ - автор ідеї;
банки - головні виконавці;
клієнти банків - виконавці епізодичних ролей;
обмінки - автори і бенефіціари схеми сині/білі;
експорто-орієнтований бізнес (та інший постраждалий бізнес) - постраждалі.

Паралельні реальності:
- офіційний курс 29,3, неофіційний 40+;
- щорічна девальвація гривні на фіксований прогнозований відсоток, наприклад, щороку на +15% (29,3*1,15=33,695; 33,695*1,15=38,75 і т.д.);
- ваші варіанти.

Нереальна реальність:
- фіксований однаковий курс долара 29,3грн і на міжбанку, і в банках, і на чорному ринку.

Запрошую до обговорення!
Для уточнення визначень, дійових осіб, паралельних реальностей тощо.
І просто поговорити про "Обскубування гусакiв".

Змінено 15 жовтня, 2023 користувачем 200314

[Plato 188]

Насколько сильно в зоне пострадавших находятся ITшники по вашей оценке? Вот вроде и жаловаться им грех (экспортно-ориентированным), но и задеты явно.

[NWEN 10 425]

30 минут назад, alex790579 сказал:

Согласен на 100%. Но есть нюанс, и он не в Ваших утверждениях - они-то абсолютно верны, а в "целевой аудитории", которой они адресованы. Ведь дело всё в том, что - и я в этом почти уверен - на данном форуме нет пресловутых "общипывателей гусей", а лишь те, кто будут иметь несчастье лицезреть и ощущать плоды трудов таких "общипывателей". Согласие либо несогласие с проводимой монетарной политикой при этом роли не играет, т.к. подавляющее большинство населения, независимо от степени своей экономической активности (будь-то наёмный работник или предприниматель), выступает лишь в роли статистов, пожиная при этом "плоды" чужих идей. Кто-то, бесспорно, сумеет приспособиться к текущей конъюнктуре и извлечь для себя выгоду, но ... ИМХО - это лишь временное явление. И отсюда вывод (опять-таки всего-лишь частное мнение) - если предпринимателям, обеспечивающим бОльшую часть валового дохода страны выгоден рост курса - он рано или поздно состоится, иначе, как Вы правильно подметили "щипать" особям, принимающим судьбоносные решения, станет некого. 

Вот Вы все правильно говорите, но почему мысли подобные Вашим не доходят до поддерживающих эту дичь?

(если что ИТшка это где-то 10-15% всего экспорта товаров и услуг, но точно посчитать тяжело потому что нормальной статистики не видел уже 1,5 года)

У меня нет цели донести что-то до общипывателей с ними и так все ясно.

Но вот чем думает народ, вот в чем вопрос... Когда формально "щипают барыг" а по факту щипают как раз народ, потому что все общипки или перекладываются на потребителя или убивают бизнес, и все равно перекладываются на потребителя через ухудшение конкуренции. Неужели тем кто так радуется "общипуванню барыг" сложно сложить дважды два и понять что придавив экспортеров будет меньше валюты, а значит выше курс, и меньше поступления в бюджет. Сделав ограничения на вывод валюты получим многокурсие, черный рынок валюты, и недопоступление налогов в бюджет. Разогнав тему белый/синий, получим избегание темы от бизнеса которому надо делом заниматься, а не думать за то какой там цвет платежного средства. Итд... И во имя чего? Во имя того чтобы кто-то нужный заработал? На мой взгляд то что творят щипатели творящие вышеозначенные вещи является или махровым идиотизмом, или специально спланированным вредительством.

Я фигею с этих всех наших местечковых "запрещать и не пущать".

Хотя возможно, меня просто бомбануло с глупости. Извините.

Только что, Plato сказал:

Насколько сильно в зоне пострадавших находятся ITшники по вашей оценке? Вот вроде и жаловаться им грех (экспортно-ориентированным), но и задеты явно.

38/36,4 = 4,5% разницы на курсе. ЕН = 5%. Тоесть легким движением руки налогово-курсовая нагрузка сейчас в два раза выше от обычной, суммарно порядка 10-11%(еще есв). А было время когда и в 4 раза было. 

При этом в соседней Польше, реальна налоговая нагрузка в 7-8 или 12-13%, в зависимости от кейса, при этом за нее реально есть соцгарантии(медстраховка, соцвыплаты, возможная пенсия). Ну и бонусом отсутствие мопедов над головой, и блатных летунов сбривающих остановки с бабушками. А так же много чего еще.

Альтернативные способы для рядового ИТ обходятся где-то в 7% с оборота, но конечно же для рядового ИТшника это является серой схемой, в отличие от полностью белого ФОПа. Впрочем толку с полностью белого дохода при запрете на выезд и невозможности легально перевести заработанное за рубеж не особо.

Для крупного бизнеса в отрасли, сильно зависит от кейса, но в среднем, при курсовой разнице в 5% и нынешних ценах нет разницы тратить с LLC за бугром или ООО внутри, это если не считать риски. А учитывая что у наших вечно то понос то золотуха, то иногда и при паритете, проще немного переплатить но заниматься планомерно развитием, а не скакать как припадочный после очередного непонятного финта щипателей.

Это преамбула.

А если к реалиям, то тенденция выхода в ЛАТАМ и другие рынки наметилась еще до войны. На сейчас как раз компании более-менее освоились, поэтому работы на локальном рынке стало меньше. А учитывая происходящий цирк и литье оптимизма в уши(который не сбывается), то вынужден свои сдержанно позитивные прогнозы насчет отрасли поменять на сдержанно негативные. Если ИТшку не оставят в покое, то лет через 5-10 она превратится в такое же говно как и дтек с приватом(ни нормальных заработков для работающих, ни адекватного сервиса для клиентов).

Не могу сказать что цирк с разницей нал/бн единственная причина(там еще дия, белосиний, вывод, дефицит нормальной оргтехники на рынке, резкие движения регулятора, бусики, электроэнергия и связь, итд) но в сумме это привело к тому что компании почти не открывают новых нормальных позиций здесь. Поэтому всем вайтишникам советую на выход, нечего тут ловить. Кто не мидл за 2к+ уже сейчас, тот зарабатывать в отрасли не будет.

Ну и на близком мне примере:
2018 год, - 95% команды тут, планы на рост, почти все открытые позиции тут, операционка тут.

2023 год, - 30% команды тут, даже реплейсменты открываются теперь не здесь(последней каплей стал мув нацбанка с курсом). Операционка не тут. В стране просто остались отдельные члены команды, да и те, в массе своей думают о выезде.

Но в целом это просто пример, то что я слышу от своих коллег из других отраслей, тенденция такая же, - кто может перевести бизнес из страны, переводит, оставляя здесь самый минимум или вовсе закрываясь, и что самое обидное не столько из-за военных рисков, сколько из-за отношения чиновников родного государства. Тоесть они могли остаться НЕСМОТРЯ НА войну, но к сожалению уезжают из-за щипачей.

Змінено 15 жовтня, 2023 користувачем NWEN

[200314 3 248]

Згоден, у підсумку общіпують народ.

Але,

1) Я не розумію, як можна скасувати обмеження на вивід валюти.
За яким принципом скасувати, для всіх, чи лише для тих, про пройшов поліграф?
Якщо для всіх, то знайдуться ті, хто виведе все, що не вивели до цього, і мова навіть не про Фрідмана,
там ще купа фрідманів, про яких нам поки що не сказали.

2) Тема білий/синій - суто схема обмінок, так, страждають всі, але що з цим робити - не ясно. Навіть якщо припустити, що завезуть багато синіх, білі все одно ж залишаться, і схема буде працювати.
Хіба що завезти стільки, щоб вистачило всім і в банках обмінювати білі на сині безкоштовно і без обмежень.

3) Хто заробляє на різних курсах безготівка/готівка?
Гадаю банки, не даремно за 2023 прибутки у банківській системі рекордні за всі роки.
Великі банки в першу чергу, приват, ексім, райф і інші великі, потім маленькі банки...
Населенню залишаються об'їдки, купівля населенням безготівкою якихось 260млн за минулий місяць - ні про що (і питання ще скільки реально осіло в гаманцях, відсотків 10-20% від 260млн ?).

4) Як позбутися різних курсів?
Не знаю, хіба що щороку девальвувати гривню на якісь відсотки, які закладені в бюджеті чи що, наприклад на 10-15%. І далі цілий рік фіксований курс, але знов таки, ч/р курс буде плавати.

5) Про it - дуже багато цікавої інформації, не знав, дякую!

Змінено 15 жовтня, 2023 користувачем 200314

[NWEN 10 425]

6 часов назад, 200314 сказал:

Обскубування гусакiв - заробіток на різниці курсів

Вибачте трохи додам. В моєму розумiннi обскубування це будь-який централiзований схематоз на якому заробляють деякi люди, а також необгрунтованне пiдняття тарифiв, податкiв iтд, в результатi якого на замiну пересiчний не отримує нiчого. А пiшов цей вираз з iнтерв`ю одного з цiкавих представникiв(https://racurs.ua/content/images/Publication/News/17/11/97/content/Виділення_188.png). Оригiнал можна знайти тому переповiдати думаю не варто.

6 часов назад, 200314 сказал:

Дійові особи:

Податковий комiтет, - веселi хлопцi якi вважають що бiзнес замало платить, на словах дуже полюбляють бабусь. Пiдвид скубачiв.

Мiнцифри, - прогрессивнi хлопцi все оцифрували все, крiм коррупцii(але то не точно). Вважають що роль кiбербезпеки перебiльшена.(https://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/article/fedorov.jpg)

Прозорро, - хлопцi якi на досвiдi обскакали навiть мiнцифри. Змогли оцифрувати коррупцiю. Дякуючи їм ми маємо змогу офiгiвати вiд масштабiв розпилу.

Журналiсти, - хлопцi та дiвчата якi люблять доставати зрадоньку з прозорро заради хайпу.

Пересiчний, - рядовий мешканець заради якого всi стараються. Подейкують що гусакiв скубають заради нього, але насправдi гусаком являється вiн сам.

Бабуся, - пiдвид пересiчного, пiклуванням про якого iнодi обгрунтовується скубання. Живе на мiзерну пенсiю, на яку витрачається зникаюче мала частка вискубаного. Можна видiлити 2 види: перший давно не чекає нiчого хорошого вiд скубачiв i iгнорує їх, другий радiє коли когось скубають, в надiї що коли гусака зварять то мо перепадуть хоч кiстки на бульон. Самий потребуючий допомоги персонаж, тож пiклуванням про нього можна виправдати будь-яку дiч.

IТшник, вiн же рядовий гребець, - пiдвид пересiчного якого вважають мало не олiгархом. Ввиду стереотипу що це субтильний тип в очечках iншим пересiчним не боязно заявити йому що вiн зажрався i його треба обскубти, оскiльки справжнiх скубачiв чiпати трохи боязно.

Доу, також знаний як сироварня, - мicце тусовок гребцiв. На початку намагалось вiдстоювати iнтереси гребцiв але вже давно здалося на милiсть переможцiв.

Кожаєв вiн же Ножаєв, - меметичний персонаж з доу який ненавидить всiх особливо тих хто хоче його обскубати. Заодно ненавидить тих ким оправдовують обскубування. Анархiст. Не любить будь яку владу, в випадку надмiрного обскубування погрожує звалити в Грузiю. Також погрожує що звалить якщо йому хоч щось не сподобається. Подейкують що зовуть Вовою. Давно перейшов всi межi, так як ненавидiв уciх без розбору, але його тримали як мiсцевий генератор контенту. Нещодавно був забанений.

Галєри, - мiсце роботи гребця. Початково не скубачi, але мали нахабство використовувати механiзми створенi скубачами для себе, а не для iнших, за що i поплатилися. Частково продавленi скубачами на поступки, в обмiн на спiльне скубання гребця. Галера дає роботу гребцям якi її ненавидять, платить податки скубачам якi її ненавидять, iнодi заради пiару органiзовує допомогу бабусям, другий пiдвид яких її ненавидить. На вiдмiну вiд Ножаєва валить тихенько, результатом чого стає вiдсутнiсть роботи для гребця, а вiдповiдно дiрки в кишенях скубачiв, гребця та iнших пересiчних

Клятi корпорацiї, вони ж свiтове зло, - єдиний персонаж що не ненавидить галеру, тому що використовує її як об`єкт для зливу ненавистi всiх iнших. Шпигують за пересiчним а також за скубачами. Люблять їм щось продати. Купляють рiзне у галєр.

*Додавайте своїх*

6 часов назад, 200314 сказал:

Паралельні реальності:

Комунiзм як при совку. "От каждого по способностям каждому по потребностям"(с) Всi виннi всiм.

Капiталiзм як в США. Хто що заробив той то i має. Нiхто нiкому нiчого не винен

Мрiя пересiчного: щоб все наскубане розподiляли для нього, але його не скубали. Безуспiшна.

Мрiя скубачiв: Обскубати нарештi всiх прикриваючись комунiзмом, а потiм заявити що у нас капiталiзм i вони нiкому нiчого не виннi.

Мрiя IТшникiв: замiнити цю богадiльню багодiльнею(керування державою на основi рiшень компьютера в ролi великого калькулятора)

6 часов назад, 200314 сказал:

Нереальна реальність:

Прийняття рiшень виходячи за балансу iнтересiв всiх громадян. Вiдсутнicть рiзких змiн правил гри.

Вiдставки скубачiв за iнiцiативою громадян.

Скубачi якi дбають не тiльки про власну кишеню.

Прийняття рiшень на основi розрахункiв що корисно для економiки а не для скубача.

Лiбералiзацiя економiки та зниження планiв по скубанню.

------------------------------------------
А тепер серйознiше

------------------------------------------

3 часа назад, 200314 сказал:

1) Я не розумію, як можна скасувати обмеження на вивід валюти.

Та можна навiть використати той механiзм який вже створено з лiмiтами по зняттю за кордоном. Дозволити з якимись мiсячними/квартальними лiмiтами(розумними, а не 500 баксiв в мiсяць).

3 часа назад, 200314 сказал:

2) Тема білий/синій - суто схема обмінок,

Там в розгонi теми стирчать вуха як мiнiмум одного скубача.

3 часа назад, 200314 сказал:

Хіба що завезти стільки, щоб вистачило всім і в банках обмінювати білі на сині безкоштовно і без обмежень.

Саме цим i повинен був займатися нбу, замiсть дойки експорту та намагань зiграти у чудернацьку гру на пониження.

3 часа назад, 200314 сказал:

3) Хто заробляє на різних курсах безготівка/готівка?
Гадаю банки

Банки та деякi(правильнi) обмiнки

3 часа назад, 200314 сказал:

4) Як позбутися різних курсів?

Використовувати НБУ за призначенням а не для гри. В найбiльш очевидному варiантi для зглажування наприклад. Тiльки не так як зараз, а в варiантi на кшталт "якщо сьогоднi нбу довелось продавати то завтра курс трохи вище, наприклад на 0,1-0,2%, а якщо купувати то нижче на 0,1-0,2%". Можна трохи складнiше, щоб не було намагань "притримати гривню/доллар" коли є тренд. Але не вбухувати з ярд зелених за недiлю в штучне зниження курсу, що призводить до збiльшення розривiв мiж рiзними курсами та появи додаткових "курсiв".

3 часа назад, 200314 сказал:

5) Про it - дуже багато цікавої інформації, не знав, дякую!

Велком. У людей не все так погано насправдi. Десь третина-половина з тих 65% то тi хто емiгрували, тож в них все добре. Ну а все iнше так, позицiї якi були були закритi тут i вiдкритi де-iнде, або взагалi одразу вiдкритi не тут. Зрicт тут все одно був.
Якщо брати частину команди розташовану тут, то це виглядало приблизно так
2018 - 20
2021 - 40

2023 - 35

Тобто прирiст був, але частка падала дуже швидко. А при нормальнiй полiтицi зараз в UA могло би бути вiдсоткiв 60 команди та основнi видатки.

До кiнця 21 року рiч шла про недоотримання частки, i навiть пiд час повномасштабки тривалий час просто зберiгався баланс, без тенденцiї до зменшення. А ось на 24 рiк передбачується зменшення абсолютних чисел на 10-20%(типовий атрiшн+емiграцiя), та випереджуюче зменшення частки за рахунок наймiв в iнших країнах. Це при умовi не погiршення зовнiшнiх чинникiв.

Змінено 15 жовтня, 2023 користувачем NWEN
уточнив один з факторiв

[ZzzZzzZzz 757]

За нереальною реальністю - в Швецію та Норвегію.

Ось там "капіталізм с чєловєчєскім ліцом". 

По факту : лишаємось найбіднішою країною Європи, до того моменту поки не запровадять дифференціоване оподаткування

Змінено 15 жовтня, 2023 користувачем ZzzZzzZzz
Орфографія

[200314 3 248]

NWEN:
О, приємно почути розумну людину!

Погоджуюсь.

Але додам:
Хлопці/дівчата податківці, якщо це рядові службовці (чи навіть керівники найнижчої ланки) - це ті ж самі общипані гусіки (хоча і виконують роль під-скубачів):
- яким порізали всі премії, гола зарплатня,
- в яких у відділенні 50% незаповнених робочих місць, тому пашуть і за себе, і за того, хто не захотів пахати на таких умовах,
- можуть мешкати в однушці десь за містом,
- і добиратись на роботу 1-1,5-2години електричкою чи кількома маршрутками.

Та так скрізь, якщо це рядові службовці (чи навіть керівники найнижчої ланки) - це ті ж самі общипані гусіки.

Змінено 15 жовтня, 2023 користувачем 200314

[NWEN 10 425]

12 часов назад, 200314 сказал:

Та так скрізь, якщо це рядові службовці (чи навіть керівники найнижчої ланки) - це ті ж самі общипані гусіки.

Звiсно, але є й iншi, мова про них.

Щодо рядових службовцiв то там тiльки одне питання-прохання: люди донавчайтеся i йдiть на нормальну роботу, а ту дурню з "я начальник ти дурак" най дурнi лупають. Ви ж можете, я знаю. Як там залишаться однi рiшали то й рiшати там буде нiчого, бо не буде кому працювати. Рiшали самi по собi майже нiчого не роблять, вони скеровують вас(звичайних службовцiв) в своє русло, та ще й знущаються.

[San4es 7 160]

Интересно, пощнавательно.

Но вы не учли простого - человеческую душу. Даже начальник среди дворников, например, будет "срать" на голову другим дворникам. Там есть финансы, но не такие, например, как в ит или чп. 

Вот и получаем то, что хотели: программу "слабое звено" помните? И слова "горца": из нас должен остаться только один". Каждый гадит на голову нижестоящего. Ибо начальник и выше!

[NWEN 10 425]

6 часов назад, San4es сказал:

гадит

Раз гадит пусть не удивляется что к нему относятся как к экскременту.

Я знаю что гадят, вот и предлагаю тем на кого гадят стараться уходить из таких мест(я понимаю что не всегда это возможно).

Чем меньше будет на кого гадить тем больше эти гадящие будут закапываться в собственном дерьме.