Зона свободной торговли между Европейским Союзом и Украиной. Процесс пошел?

[Tartakovsky 5 265]

42 минуты назад, нaдя сказал:

То, что прибыль вывозится - факт - но доля прибыли остающаяся на месте - вопрос дискуссионный.

Это да, без доков не разберемся!

 

42 минуты назад, нaдя сказал:

Я утверждаю, что вы сравнивали не сыр с подсолнечником, а молочную продукцию скорее всего - из-за чего у Вас не верные сведения о занятых на 1 т.

ну вот вы были на заводе по молокопереработке??

Есть технологические цепочки, и сделать только сыр из молока не получиться. Потому что есть и побочный продукт, с которым тоже необходимо что-то делать!!

Короче, в ЕС есть много производителей сыра, и не выгодно пускать Украину. Это понимают те, кто делают на этом деньги. Да, кто-то инвестирует, пытается пролезть, но палки в колеса ставят там капитально!

Поэтому, какой смысл инвестировать туда, если это будет долго окупаться, даже если там и рентабельность выше.

Предложите фермеру корову или семена подсолнечника и он с вероятностью в 90% выберет второе. Оборот быстрее и, прибыль быстрее.

[нaдя 169]

28 минут назад, Tartakovsky сказал:

Вов, вов, полегче!!

В с/х работают крупные компании, которые и садят этих чинуш для решения своих проблем. Так не туда.

Компании, в основном, привлекают средства. Проще, берут кредит!! И так работают!

Угу, а кредит возвращают за счет прибыли.

Тож на тож - именно прибыль реинвестируется в расширение капитала

Именно за счет прибыли капитальные вложения, а кредит это только расшивка кассового разрыва

[нaдя 169]

32 минуты назад, Tartakovsky сказал:

Это да, без доков не разберемся!

 

ну вот вы были на заводе по молокопереработке??

Есть технологические цепочки, и сделать только сыр из молока не получиться. Потому что есть и побочный продукт, с которым тоже необходимо что-то делать!!

Короче, в ЕС есть много производителей сыра, и не выгодно пускать Украину. Это понимают те, кто делают на этом деньги. Да, кто-то инвестирует, пытается пролезть, но палки в колеса ставят там капитально!

Поэтому, какой смысл инвестировать туда, если это будет долго окупаться, даже если там и рентабельность выше.

Предложите фермеру корову или семена подсолнечника и он с вероятностью в 90% выберет второе. Оборот быстрее и, прибыль быстрее.

Была на маслосырзаводе и даже считала бизнес-план на основании реальных рецептур:)

______________

Факт, что с сыром есть побочка в виде сыворотки, которую пристроить довольно легко обратно в животноводство.

Но это не одно и тоже, что сравнивать весь спектр молочной продукции, где сыр составляет 10% среди кефира молока творога йогурта и т.п.

 

______________

По ЕС Вы точно не понимаете о чем пишете. Проблема не в том, что не хотят пускать на еврорынок, проблема, что на укр.рынок хотят залезть и убить производство изнутри. А семечку с минимальной маржой оставят.

_______________________

По эффективности и рентабельности - вы в курсе, что есть эффективность для инвестора,

а есть эффективность для общества?

 

Так вот при замене молочников на производителей семечки общество проиграет и сильно, хотя отдельные фермеры выиграют.

Думаете в ЕС дураки сидят? поинтересуйтесь, что они дотируют больше у себя молочку или подсолнечник?

[Tartakovsky 5 265]

37 минут назад, нaдя сказал:

Была на маслосырзаводе и даже считала бизнес-план на основании реальных рецептур:)

 

Ну, а я занимался оценкой бизнес-планов (по,секрету скажу, 90% их не соответствуют реалиям). И участвовал в покупке маслосырзавода, это что-то меняет??

 

37 минут назад, нaдя сказал:

Но это не одно и тоже, что сравнивать весь спектр молочной продукции, где сыр составляет 10% среди кефира молока творога йогурта и т.п.

Ок, Вы можете расписать техпроцессы по производству сыра или дать ссылку?? Буду благодарен!!

37 минут назад, нaдя сказал:

По ЕС Вы точно не понимаете о чем пишете. Проблема не в том, что не хотят пускать на еврорынок, проблема, что на укр.рынок хотят залезть и убить производство изнутри.

Интересно, и кто сюда лезит?? То, что сюда прут сыры это да, есть. А то, чтобы кто-то из европейцев сильно лез в производство в Украине, нет не слышал.

37 минут назад, нaдя сказал:

По эффективности и рентабельности - вы в курсе, что есть эффективность для инвестора,

а есть эффективность для общества?

Так за какую эффективность будем дальше говорить??

 

37 минут назад, нaдя сказал:

Так вот при замене молочников на производителей семечки общество проиграет и сильно, хотя отдельные фермеры выиграют.

Для справки, в конечном итоге, фермер будет в пролёте, но то такое!!

Есть структура рынка и мы не сможем подсолнечным маслом заменить сыр, никак!! Это бред классиков!!

 

37 минут назад, нaдя сказал:

Думаете в ЕС дураки сидят? поинтересуйтесь, что они дотируют больше у себя молочку или подсолнечник?

Ииии?? Дотируют молочку, дальше что?? Живого труда больше, сроки окупаемости длиннее!! При экспорте конкурентной!! 

Не понимаю, к чему это??

И да как-то странно, почему высокорентабельную отрасль необходимо дотировать??

Змінено 19 червня, 2018 користувачем Tartakovsky

[нaдя 169]

1 час назад, Tartakovsky сказал:

Ну, а я занимался оценкой бизнес-планов (по,секрету скажу, 90% их не соответствуют реалиям). И участвовал в покупке маслосырзавода, это что-то меняет??

 

Ок, Вы можете расписать техпроцессы по производству сыра или дать ссылку?? Буду благодарен!!

Интересно, и кто сюда лезит?? То, что сюда прут сыры это да, есть. А то, чтобы кто-то из европейцев сильно лез в производство в Украине, нет не слышал.

Так за какую эффективность будем дальше говорить??

 

Для справки, в конечном итоге, фермер будет в пролёте, но то такое!!

Есть структура рынка и мы не сможем подсолнечным маслом заменить сыр, никак!! Это бред классиков!!

 

Ииии?? Дотируют молочку, дальше что?? Живого труда больше, сроки окупаемости длиннее!! При экспорте конкурентной!! 

Не понимаю, к чему это??

И да как-то странно, почему высокорентабельную отрасль необходимо дотировать??

1. Это было достаточно давно.  

2. Лезут европейцы со своим сыром на внутренний рынок Украины.Неужели нужно разжевывать, что это убивает местного производителя.

3. Европейцы дотируют молочку вместо того, чтобы выращивать подсолнечник.

Эту честь они оставляют Украине. Поэтому они и богаты.

Потому что сыры дают работу большему количеству людей и высокую выручку на работающего = высокий ВВП.

А подсолнечное масло дает малую выручку на работающего = низкий ВВП.

Потому и необходимо дотировать, что эффект для общества важнее, чем быстрая окупаемость для конкретного фермера.

 

не понимаю, почему такие очевидные факты нуждаются в разъяснениях?

Неужто непонятно, что для ВВП тонна микросхем/золота/алмазов/сыров лучше, чем тонна подсолнечного масла????

[Tartakovsky 5 265]

4 минуты назад, нaдя сказал:

Лезут европейцы со своим сыром на ваш внутренний рынок.Неужели нужно разжевывать, что это убивает местного производителя

Это конкуренция, это прошли!

4 минуты назад, нaдя сказал:

Европейцы дотируют молочку вместо того, чтобы выращивать подсолнечник

Посмотрите потребления масла. Все станет на свои места. Подсолнечного масла европейцы употребляют мало. 

 

6 минут назад, нaдя сказал:

Европейцы дотируют молочку вместо того, чтобы выращивать подсолнечник.

А у нас ничего не дотируется. Кроме, курятини)))

7 минут назад, нaдя сказал:

Потому что сыры дают работу большему количеству людей

 

Я Вам выше расписал по людям, что кому даёт!! Не даёт молочка больше рабочих мест, никак.

9 минут назад, нaдя сказал:

высокую выручку на работающего = высокий ВВП.

А подсолнечное масло дает малую выручку на работающего = низкий ВВП.

 О, наконец-то ВВП. Благосостояние населения ВВП не меряют!! Желательно его уровнем расходов, инфляцией, уровнем сбережений мерять.

А какой там ВВП, мне как покупателю в магазине до лампочки. Он важен только чиновникам и преподавателям в университетах.

14 минут назад, нaдя сказал:

Европейцы дотируют молочку вместо того, чтобы выращивать подсолнечник.

Они дотируют производство рапса, и что?? При чем, не хуже чем молочку!!

 

16 минут назад, нaдя сказал:

Неужто непонятно, что для ВВП тонна микросхем/золота/алмазов/сыров лучше, чем тонна подсолнечного масла????

Вот микросхемы ок, пойму. А золото/алмазы/сыры, тупо то же, что и подсолнечное масло!! Только в другой упаковке!!

Кстати, золото/алмазы, коих в Украине не очень, даёт тоже больше рабочих мест, чем сыры 

[нaдя 169]

3 минуты назад, Tartakovsky сказал:

Это конкуренция, это прошли!

Посмотрите потребления масла. Все станет на свои места. Подсолнечного масла европейцы употребляют мало. 

 

А у нас ничего не дотируется. Кроме, курятини)))

Я Вам выше расписал по людям, что кому даёт!! Не даёт молочка больше рабочих мест, никак.

 О, наконец-то ВВП. Благосостояние населения ВВП не меряют!! Желательно его уровнем расходов, инфляцией, уровнем сбережений мерять.

А какой там ВВП, мне как покупателю в магазине до лампочки. Он важен только чиновникам и преподавателям в университетах.

Они дотируют производство рапса, и что?? При чем, не хуже чем молочку!!

 

Вот микросхемы ок, пойму. А золото/алмазы/сыры, тупо то же, что и подсолнечное масло!! Только в другой упаковке!!

Кстати, золото/алмазы, коих в Украине не очень, даёт тоже больше рабочих мест, чем сыры 

1.Молочка в широком спектре с долей сыров меньше 10%, может, и не дает. А конкретно сыры - дают ибо относятся к остальной молочке по массе как 1 к 10.

Когда-то Украина экспортировала сыров на 300-450 млн. $ /год и имела чистый плюс на 250-380 млн в торговом балансе. теперь жалобные статейки пописывают.

http://agroportal.ua/views/blogs/perspektivy-eksporta-ukrainskogo-syra/

2. ВВП неудачный индикатор благосостояния, но самый распространенный. Отрицать корреляцию высокого ВВП и благосостояния можете, конечно, кто Вам запретит.

3. Тупо не то же самое!!! Но я уже поняла, что золото/алмазы/сыры Украине не нужны. Она демократией сыта.

Ей лучше продать на экспорт тонну подсолнечного масла, чем тонну алмазов.

 

[нaдя 169]

П.С. Европа дотирует рапс, чтобы избавится от энергетического импорта.

Идеология, возобновляемые источники, все-такое. 

Потребление подсолнечного масла там ниже из-за наличия оливкового - чисто исторические причины.

[Tartakovsky 5 265]

44 минуты назад, нaдя сказал:

Молочка в широком спектре с долей сыров меньше 10%, может, и не дает. А конкретно сыры - дают ибо относятся к остальной молочке по массе как 1 к 10.

Блин, ну не знаю я такой цифры "больше". Арабские цифры знаю, римские знаю!! Там такой нет.

Давайте посчитаем)) Если Вы занимались бизнес-планом для молочку, у Вас же должны были сохраниться записи. Конкретно, интересует технология. У Вас должна была быть технологическая карта. Что его вокруг да около ходить!

44 минуты назад, нaдя сказал:

Когда-то Украина экспортировала сыров на 300-450 млн. $ /год и имела чистый плюс на 250-380 млн в торговом балансе. теперь жалобные статейки пописывают.

То есть, Вы хотите сказать, что этот плюс у нас вылазил благодаря сыру?? Или то просто хорошие времена были??

Ну, аграрии любители пожаловаться на жизнь , а как трусонёшь!!

44 минуты назад, нaдя сказал:

ВВП неудачный индикатор благосостояния, но самый распространенный.

Ага, то есть если у многих будет 2х2=5, то часть меньшинства у которых 2х2=4 идиоты, так?

 

44 минуты назад, нaдя сказал:

Но я уже поняла, что золото/алмазы/сыры Украине не нужн

Есть рынок, на котором есть спрос и предложение. Через экономический ситуацию в стране создают структуру потребления!! То есть, что и в каких количествах потребляется населением!!

Золото и алмазы очень плохие товары для сравнения, так как у них занимают практически одинаковую долю в потреблении!!

Вот, экономическая ситуация такая, что не выгодно наращивать мощности по производству сыра! В Россию не повезешь, а в ЕС не пробиться. Это и так хорошо, что те заводы на запчасти и металлолом не пошли.

52 минуты назад, нaдя сказал:

Европа дотирует рапс, чтобы избавится от энергетического импорта.

Это модно быть экологичным. Урожай рапса во Франции не может обеспечить даже на год небольшой городок в альтернативном топливе. В масштабах страны там и говорить не о чём.

 

55 минут назад, нaдя сказал:

Потребление подсолнечного масла там ниже из-за наличия оливкового - чисто исторические причины

Вот, структура потребления. Хотя, ЕС один из самых крупных потребителей пальмового масла.

[нaдя 169]

1. Распространять приватную информацию о технологиях несколько неэтично. Это был плавленый сыр, а не классическое сырное производство:)

Но классический сыр сейчас делают и дома, используя продающуюся специальную закваску.

Расход молока на 1 кг сыра составляет примерно 15 кг.

Основной проблемой является время и условия, в которых сыр должен вызреть.

Необходима  гигиена, стерилизаторы, места для хранения с поддержкой стабильной температуры.

Сыр типа пармезана вызревает от 9 мес., сыр гауда - порядка 2 месяцев.

Это значит много полок и установка климат контроля.

вот вам расчеты по производству стандартного сыра:

http://studbooks.net/1898857/tovarovedenie/produktovyy_raschyot

http://alternativa-sar.ru/tehnologu/mol/v-v-kuznetsov-g-g-shiler-spravochnik-tekhnologa-molochnogo-proizvodstva-syry/469-10-2-raskhod-smesi-na-vyrabotku-tverdykh-zrelykh-syrov-izmenenie-vesa-syra-pri-sozrevanii

порядка 10-15 кг молока на 1 кг твердого сыра выходит

2. Именно по сырам Украина имела чистый плюс (экспорт минус импорт) на 300 с лишним миллионов долларов.

Это были не хорошие времена, просто ЗСТ с Россией. В ассоциации так не пожируешь - уже десятки миллионов внутреннего рынка сыра уступили Европе.

3. Идиот это тот, кто предпочитает продать тонну подсолнечника вместо тонны алмазов.

4. Важно не только то, что потребляет внутри население, но и то, что оно может экспортировать.

Доля экспорта в украинском ВВП, если Вы не в курсе составляет около 50%.

Если рассмотреть вырожденную ситуацию 2 человека один с сырами - другой с подсолнечным маслом на продажу друг другу,

то сыровар будет в разы богаче (потому что даже по вашим неверным расчетам на 1 работника равное количество т продукта, а цена отличается в разы)

5. Это не экономическая ситуация такая - это гениальное соглашение об ассоциации, где у ЕС есть квоты, а у Украины нет квот.

Поэтому украинское сыроделие вымирает.

6. Какой смысл Вы вкладываете по рапсу? Он не решает проблем ЕС? и что это как-то противоречит тому, что я писала?

Поддержка рапса не связана с рентабельностью культуры для общества в целом - это нащупывание пути к решению проблемы невозобновляемых источников.

Поэтому европейские субсидии на рапс в принципе не являются аргументом в нашей с Вами дискуссии.

7. Пальмовое конкурентнее подсолнечного на рынке ЕС, да.

Опять не пойму, зачем это в рамках дискуссии?

 

Сомневаюсь, что вы можете оценивать бизнес-планы.

Возможно вы технарь, но не экономист, а то бы не цеплялись к тоннам продукции, а интересовались стоимостными показателями и производительностью труда.

 

У вас работник производит тонну дешевого продукта, а европейский работник производит тонну дорогого и живет лучше - это даже не надо быть экономистом, чтобы это дошло.

Европа создала условия, когда в Украине подсолнечник фермеру выгоднее сыра.

Были бы хоть квоты - смогли бы побороться за хотя бы свой рынок.