NWEN

Ну что, всех сохатых отоварили и теперь вниз, или будет еще задерг?

Ставлю на задерг, но уже не сегодня. (70% за то что будет 30 что нет)

Правда не факт что кто-то кроме валютчиков сможет этим воспользоваться(спреды)

18 часов назад, Vitrum сказал:

Без разговорного английского, с тобой даже разговаривать (вот это каламбур) не будут   Даже если ты что-то умеешь. 

та видел я тот разговорный английский с лидеров рынка, без слез не взглянешь

лец ми спик фром май харт

кто не в курсе, наслаждайтесь:

https://youtu.be/y6xNL41CB9o

3 часа назад, FAFNIR сказал:

Как минимум всегда можно ФОПу не заплатить и ничего он с этим не сделает и суд в том числе не поможет.
как я уже упоминал, что все плюшки от компании (да-да-да, я помню что это 3 копейки) никак не отражены в договоре и все договоренности существуют только на словах.
Куча историй, когда сделали человеку офер, он доработал в текущей компании, приходит в новую для подписания договора, а тут - оп-па, сюрприз: спасибо, мы уже передумали, вы нам больше не нужны.
Постоянные тайны богемского дворца вокруг вознаграждений людей в компании: аяй-яй-яй, ни в коем случае нельзя интересоваться сколько же получает твой коллега по проекту...а то ведь так кто-то узнает, что он получает гораздо меньше, чем другие (ну вот не умеет себя человек продавать и прожали его рекрутеры вниз). Или ай-яй-яй нельзя спрашивать у клиента сколько он за тебя платит (если мы говорим про аутстаф), а то потом на эвале менеджер не сможет тебе задвинуть слезливую историю, что денег для повышения твоего рейта вообще негде взять.
Это я уже не говорю об откровенно хреновых вариантах типа трекеров на рабочих машинах со скринами экрана, давайте выдавайте эффективных 8 часов в день или оплата будет не за все часы и прочая дичь, которая, отнюдь не единичные случаи на рынке.

И как от этого защитит гиг-контракт? Приблизительно никак?

Это не считая того что на текущем рынке такие компании могут довольствоваться только объедками.

А если рынок будет работодателя, то никакой гиг-контракт ИТшников не спасет.

3 часа назад, Odin1 сказал:

такова их логика. почему в аграрной стране есть интеллектуалы? хотя Вы и говорите, что в основном дно, но по сравнению с трактористами/доярками/комбайнерами для которых даже техникум будет считаться мегаобразованием, айтишники - просто высокоинтеллектуальная элита. Таких тут не надо...
просто посмотрите прошлые 10 лет, Украина выживает только за счет изобретательности граждан, которые вопреки а не благодаря государству тут живут и используют все возможности.
Еще не подмечена очень показательная вещь - сейчас налоги на людей приносят больше денег в бюджет, чем налоги на бизнес большой. причем перекос в 3 раза. Это хотят спрятать за 1 налог вместо 3х (ЕСВ, ПДФО, ВС). Государство уже несколько лет обирает каждого, потому что кормовая база уменьшилась. Большой бизнес не платит. Кто остался и кого много? Айтишники и заробитчане. До заробитчан не добраться (хотя попытки есть), и айтишники. У государства Украина в текущем виде - это вопрос выживания.

Ох, комбайнеров не встречал, но за рабочие специальности таки да. Строители это какой-то ужас. На их фоне самый неадекватный итшник вполне себе договороспособен.

Да прятать можно что угодно и как угодно. От услвоного "тракториста" они то спрячут, но какой с него навар кроме как на анализы. А от тех у кого хоть полторы извилины в мозгу и калькулятор не спрячут. И из-за такой тупой внутренней политики мы теряем мозги, а с ним и потенциал. Касается не только ИТ, а страны в целом.

депутаты вроде г просто жрут страну, сейчас вот решили закусить итшкой, но сути не меняет. они просто убивают нашу страну своей жадностью и тупостью.

2 часа назад, beornborn сказал:

ну вообще, если так посудить, то даже 100% налог и право первой брачной ночи с женами айтишников - это на самом деле большой подарок от государства. 

ведь могли бы и вилкой в глаз.

с духом согласен, но если по букве, - ребята могут доиграться так, что ад им покажется раем.

1 минуту назад, San4es сказал:

Да просто говорили вначале, что их мало и они нарасхват. Могут носами крутить, и за воротами компаний, очередь других компаний на свободного человека.

Оказывается нет.

Да во всех профессиях есть свои плюсы и минусы. Но даже на этом форуме, про айти работу было только хорошо и превосходно.

Я понял, спасибо.

Смотря на кого. Есть что очереди, а есть что и даром не надо. Но лидеры рынка сожрут всех, правда за мелкий прайс. А потом будут ныть и итшнички и лидеры. Жабогадюкинг.

21 минуту назад, FAFNIR сказал:

Ну, а схема с ФОПами - это не о том, как ограничить и подоить контракторов))
Компания всегда будет доить сотрудника, как ты его не назови: хоть ФОПом, хоть гиг-контрактором, хоть КЗоТовским работником с трудовым договором

И чем ФОП ограничивает контракторов? Даже в случае реального нарушения НДА, нашим привлечь контрактора не удалось, за что потом всей командой выгребали от боссов. Что понимается под "доить" в контексте ФОП?

21 минуту назад, FAFNIR сказал:

Гиг-контракт - на данный момент выглядит разумной альтернативой, т.к. если власть сейчас скажет, что вот закрываем схему с ФОПами и все работают как обычные сотрудники по КЗоТу и платим 18% НДФЛ +1.5% военного сбора с сотрудника и 22% ЕСВ с полной з.п. (с учётом же конечно максимальной суммы взноса) с компании,
то отрасль гарантированно повалится в низ в разы быстрее, чем в гипотетическом обвале с Дия Сити ИМХО.

Нет, гиг-контракт как раз и был придуман чтобы власти потом не пришлось делать это:

21 минуту назад, FAFNIR сказал:

Потому что вариант, где власть дает заднюю, говорит: "да работайте как хотите мы к вам не лезем и забываем о вашем существовании вообще", - и тихонечко уходит в лес - я не рассматриваю.

Разделяй и властвуй. Постригут по одному как баранов.

11 минут назад, Odin1 сказал:

такого варианта не будет, будут все дальше загонять в стойло. Сначала ДІЯСІТІ - это чтобы не убить отрасль, а потом просто уберут упрощенку. Сразу включить КЗОТ - не вариант, все-таки айтишники дают много денег в страну, а постепенно - РРО, диясити, - и останутся только мелкие фрилансеры, которым укажут на дверь в виде отмены упрощенки. 

И добьют еще кусок экономики. Браво. С такими друзьями и враги не нужны.

18 часов назад, beornborn сказал:

просто оформление будет в другой стране

В целом согласен, но вот с оформлением в другой стране не все так просто. Но да, реально.

17 часов назад, Vitrum сказал:

Там есть небольшие базовые пункты "защиты" работника. То, что предлагает нынешний кзот, это как раз якорь и для работника, и для работодателя, ибо при найме работодатель несет существенные риски, если работник окажется недобросовестным, а это большая проблема. К чему это приводит? К ситуациям как в европе, когда процесс найма может занимать месяцы, у нас же оффер можно получить чуть ли не сразу после собеседования. Ибо легко заключить, легко разорвать. 
В целом, не вижу смысла обсуждать ДС. Пустая трата времени. Время покажет. Единственное в чем я уверенный, что никакого исхода айтишников не будет*. Привычный уровень жизни никто менять не захочет, а миграция — это стресс** и просадка по доходам, если ты не в ФААНГ на 300к поехал.
А так очевидно, что галеры не будут кошмарить кабальными контрактами, да бы не спугивать народ и нет причин на снижение ЗП.

Сейчас и не ФААНГ на норм должности предлагает до 300к по европе. Выглядит это как 100-150 инком. +100-150 акциями.

Пока что мы живем как раз за счет того что рынок быстрый и высококонкурентный. Пока ЕС отдел расширился на 5 человек, я расширился на 30 и дешевле. Добавьте дию сити, и обломается весь кайф. Но защиты работника как не было так и не будет.

Ситуация1 гиг-контрактор накосячил, есть документальное подтверждение, - можно ли на него подать иск в суд? Ответ да. По КЗОТу нет. Ситуация2, гигконтрактор берет 2 недели больничного(компенсацию за него опустим, там отдельная мутная тема) что мешает компании уволить его с уведомлением за месяц?

Ситуация3, - конфликт на работе(кто с кем не важно). По КЗОТу сотрудники даже итальянские забастовки устраивали(не одобряю, но мало ли какие ситуации бывают). По гиг-контракту пойдет такой работник на воздух за месяц, вне зависимости от правоты. А рынок напомню заторможен уже будет.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

ФОП несёт ответственность всем имуществом не потому что он заключает гражданско-правовые договора, а потому что так указано в Гражданском кодексе:

Да знаю я за ФОП. Но, гиг-контрактора тоже можно потащить в суд как и ФОПа, нет там никакой защиты, это в телевизоре наврали.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Ну кой-какая есть, о разорвании гиг-контракта нужно уведомить за месяц или выплатить месячную компенсацию, если хочешь разорвать мгновенно.
Опять же на гиг-контрактора распространяется действие закона о соц. страховании.
или что ещё нужно из защиты КЗоТа я не пойму? Что такого нужно особенного, о чём нельзя договориться в условиях гиг-контракта с компанией, если это настолько принципиально?
КзоТ - это не только защита для работника...это обоюдоострый меч для обеих сторон.

Описал что нужно из защиты в ответе Витруму выше.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Я работаю в нормальной компании, которая платит по рынку за услуги...оплачивать отпуск, больничные и гос. праздники никакая компания в принципе не обязана ФОПу, это так сказать добрая воля на усмотрение компании. Кто-то считает достаточным оплачивать 10 дней, кто-то 12 или 15 видел по 20, более - это уже редкость от каких-то маленьких компаний. Есть варианты с оплачиваемым определённым кол-вом больничных (sick leave) или нет... кто-то оплачивает гос. праздники, кто-то - нет...на рынке много разных вариантов.

Тогда зачем Вам дия, если и так можете договориться? Если бизнесу будет надо никакая дия не спасет, вон посмотрите на конторы которые работают по КЗОТу. Это то куда нас тащит дия.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Так может и на корпоратив будем сами скидываться, как большинстве компаний в других сферах деятельности?)
Ну а чё, цена этому корпоративу 3 копейки,только какие-то днищенские компании его оплачивают.

Так а в чем проблема, захотели пошли в компанию где есть корпоративы. Если пофиг просто не ходите на корпоративы. Зачем усложнять?

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Ценность этой страховки около нулевая...да и нужна она полутора пенсионерам в компании....

Та же история. Если страховки ценность околонулевая, то корпоратива и печенек еще меньше. Зачем тогда это все? Нравится берем, не нравится, - не берем. Зачем для этого дия непонятно.

Дия это не о гарантиях контракторам, дия это о том как их ограничить и подоить.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

нуууу..спорное утверждение...
по гиг-контракту ты не несёшь ответственность всем имуществом, как в варианте с ФОП

Гиг-контракт это не КЗОТ, так что будете нести как при гражданско-правовых, сюрприз всем своим имуществом. Тоесть Гиг точно так же будет нести всем имуществом если что.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту нет всех этих КзОТовских замутов в виде штатных расписаний, должностных инструкций, табелей учёта рабочего времени и прочей лабуды

И защиты КЗОТа тоже нет.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту ты имеешь минимальное право на отпуск в 17 дней (и без этих КзОТовских о разделении на дней на 2 части с не менее 14 дней в одной)...сейчас это всё на милости компании, к примеру компания, с которой я сотрудничаю компенсирует 15 дней отпуска и 6 дней больничных в год (без каких-либо справок и документов).

У меня больше и по-нормальному. Не работайте с днищенскими компаниями.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту тебе не нужно заботиться об оплате налогов и сдавать отчеты - ты уже не ФОП, а обычный гражданин, как и рабочий на заводе. Твоими налогами занимается теперь компания - она выступает налоговым агентом.

Ото нашли проблему. Отчет занимает не больше получаса. Таксер в помощь. Это скорее минус чем плюс.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

По поводу неконкуренции...да можно открыть контракт практически любой компании и там будет пункт о штрафных санкциях за прямые контакты с заказчиком или даже прямо: "запрещается 3 года работать на конкурирующие компании".

Это на испуг. Перспектив у таких пунктов нет.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

Но как бы да, полной защищенности, как по КзОТу у тебя нет, но как и с ФОПом сохраняется свобода в наборе всяких плюшек для контрактора, только их теперь можно без страха внести в договор.... т.к. к примеру сейчас мои 15 оплачиваемых компанией дней отпуска в договоре не всплывают никак... ибо какой может быть оплачиваемый отпуск компанией для ФОПа? и бюджета на образование в договоре нет, и бюджет на тимбилдинг, и бюджет на спорт тоже в договоре никак не описаны...а они есть и я ими активно пользуюсь

Нафига, а главное зачем это в договоре? Этих плюшек цена 3 копейки, а пойти натимбилдиться с ребятами можно и без бюджетов на тимбилдинг. Равно как и спорт.

Единственное из плюшек что недоступно без компании это страховка. По ряду причин, одна из которых то что люди которым важна страховка в основном работают в компаниях где она есть.

Не понимаю в чем проблема договориться с компанией, или приобрести самому на свои доходы. Рекрутеры вечно машут этой фигней перед глазами, особенно из всяких лидеров рынка, где зп в 1,5 раза ниже рынке, зато плюшек с барского плеча насыпали на целых 100 баксов в месяц.

Из зрелых спецов это зачастую никого не интересует

2 часа назад, Vitrum сказал:

Все контракты что у меня были прописывали что я должен и штрафные санкции и ничего что должны мне  По-сути все "плюшки", были исключительно на словах и совести работодателя. 

До лампочки что они там прописывали, пока под это закон не работал. А сейчас как раз вопрос о том чтобы это узаконить и снять с любого косо посмотревшего последнее белье.

Хотя с другой стороны мне то что... Не с меня же снимать будут, а с наивных гигконтракторов.

Чисто напоследок, не то чтобы я гуру и прорицатель, увольте, хрустального шара нет. Но я помню как мы с ребятами сидели в 2015 в бане(аккурат весной после кульбитов 40 грн/дол) и зашла у нас тема за то, что пройдет пару лет и ИТшку будут раздевать. Единственное в чем ошиблись тогда это в сроках, прошло 7 лет пока додавили, хорошо держались, но глобально это не спасло. Весь этот цирк немного предсказуем. Поэтому еще при поползновениях команды пороха уже надо было готовиться, а сейчас остается только принимать меры. Просто потому что те кто проснутся в 2025 потеряют преимущество.

15 часов назад, Vitrum сказал:

Белорусы не могут сидеть на фопе.

Могут. Делаем.

15 часов назад, Vitrum сказал:

Дия сити и гигконтракты позволят задешево держать иностранцев айтишников, ибо там нет заморочек с гражданством работника и это не только РБшники.

Утверждение ложное, - по причине пункта выше. И на самом деле это никому не надо.

15 часов назад, Vitrum сказал:

В принципе у нас уровень ЗП будет повыше чем в той же РФ, поэтому можем быть привлекательными для айтишников из "неайтишных стран", например Армения/Азербайджан и т. д. 

Не переживайте Дия сити за пятилетку это исправит. Будет на уровне РБ или немного ниже. Вообще с дией сити можете смотреть на беларусский ПВТ, мы повторяем их историю, с небольшими нюансами. Мы сейчас находимся там же где ПВТ находился в 2017.

15 часов назад, Vitrum сказал:

На мой взгляд дия.сити не такой страшный черт как его малюют. В целом для работника он куда гуманней чем фоп схемы, за исключением спорного момента с не конкуренцией.

Нет не гуманней. Он объединяет в себе недостатки ФОП, КЗоТ и добавляет неконкуренцию и это приводит к синергетическому эффекту, т.к. плюшек КЗОТа как не было так и нет, только формально, но избежать их проще простого со стороны компании, зато есть отвественность по договорам которые компания выписывает как хочет.

15 часов назад, Vitrum сказал:

А хейт ДС обоснован фактически одним моментом - недоверием к власти, которая еще и подкрепляется тем, что бол-во айтишников из лагеря гетьмана и по умолчанию хейтят все что двигает зе-влада.

Я ярый противник гетьмана, и такой же ярый противник дии. А недоверие таки да. А как еще относиться к нардепу который позволяет допускать вот такие публичные заявления в сторону своих оппонентов "понесли отдельные бесполезные идиоты в соцсетях", – заявил Гетманцев.

Источник: https://ubr.ua/finances/taxes/flp-tretej-gruppy-i-ajtishnikam-ne-budut-zapreshhat-rabotat-s-yurlitsami-getmantsev

И еще одна инициатива шановного реформатора: https://enovosty.com/news/news_society/full/705-nardep-getmancev-predlagaet-vvesti-nalog-na-idiotov-v-socsetyax

Имею личное оценочное суждение что подобные высказывания от подобных лиц являются формой запугивания и террора. И это еще туда никто не вступил. Представляете как они оборзеют когда хоть мало-мальски возьмут под контроль? Мне на заре моей карьеры грозились ноги поломать когда я с работы уходил. Я имею опыт общения с подобными ребятами.

15 часов назад, Vitrum сказал:

Если прошел горнила вуза, без читинга в виде взяток. Выучить очередную фреймворк не составит труда.

Вопрос изначально состоит в другом, - вуз ничего не дает для будущих специалистов ИТ. По курсам, и то выучиться быстрее. В итоге непонятно нафига козе баян? Создать больше вузов которые не работали и не работают и работать не будут пока этим глобально рулят гетьманцевоподобные?

Я понимаю поток, все дела, но я собираюсь максимально избегать контакта с этим. И непонимаю зачем это отрасли?

15 часов назад, Vitrum сказал:

А в нашей специальности вобще возможно сидеть на вузовской базе и ничего не делать?) 

Ни в какой нельзя, вопрос в другом, ответил выше.

15 часов назад, Vitrum сказал:

На текущем рынке, не скажу что это фантастика. Что такое 1к $? 12к в год, в два раза ниже минималки в США. Стажеру в любой конторе, меньше 40к $ явно платить не будут. Почему-то у нас считают что мировую зп в айти можно платить только если ты мидл+, а до этого максимум что можешь получить это пайку в виде ср. зп по стране (500$) и то не сразу.

Для дурачков которые if от for отличить не могут это фантастика. Вопрос не в том сколько платят новичкам, вопрос в том кто пытается претендовать на роль этих новичков. И просят как будто они уже что-то умеют.

Ну да ради Бога, - в ЕПАМ пойдут. Хотя могли бы поучиться полгода(список даем) и прийти на повторный собес на ту самую штуку зелени. Возвращаются единицы.

5 часов назад, senderZ сказал:

Свіжий огляд з-п по Україні

щось не видно цих захмарних 9-10-12К

Доу опрос отстает на год от реальной ситуации на рынке. В любой момент доу-опрос отражает далекое прошлое(для такой динамичной ситуации, когда меняется все за считанные месяцы, год это далекое прошлое)

17 часов назад, FAFNIR сказал:

Смотрим что мы имеем: желание государства убрать схему с ФОП для айти-компаний и заменить это на гиг-контракт (т.е. договор между компанией и уже обычным гражданином не предпринимателем). На данный момент условия налогообложения в Дия Сити: 5% НДФЛ + 22% ЕСВ с минималки.....и добавили 1.5% военного сбора (в схеме с ФОПами он отсутствует). Компания теперь выступает налоговым агентом гиг-работника (раз ты не ФОП, то и оплата налогов и всякие отчеты-декларации тебя не касаются теперь).

Нет никаких гарантий что пан г и его свита а так же наступныки будут держать свое слово. Так что в мусорку их условия. Они недоговороспособны.

17 часов назад, FAFNIR сказал:

Но думаю в ближайшее время компании вошедшие в Дия Сити могут столкнуться с дефицитом квалифицированных кадров, так пока по настроениям как минимум моего круга общения - ребята откликаться на вакансии того же Эпама или СофтСёрва пока особо спешить не будут...

Уже.

17 часов назад, FAFNIR сказал:

Ну здесь можно поспорить по поводу Дия Сити....в ближайшем обозримом будущем это будет иметь влияние и не факт что прям уж такое сильно негативное.

Так и коммент на который я ответил, тоже в ближайшем будущем не произойдет.

Пока живем, но не долго. Грубо говоря есть 2 года чтобы предпринять меры, за это время петлянут только самые продуманные. В 2025 начнут петлять те кого уже поджало.

Но это конечно при условии что г и его команда не натравит на несогласных всех собак.

А то пан депутат даже на этапе внедрения позволяет себе такое что на голову не налазит, например обзывает оппонентов из ИТ "понесли отдельные бесполезные идиоты в соцсетях", – заявил Гетманцев.

Источник: https://ubr.ua/finances/taxes/flp-tretej-gruppy-i-ajtishnikam-ne-budut-zapreshhat-rabotat-s-yurlitsami-getmantsev

И еще одна инициатива шановного реформатора: https://enovosty.com/news/news_society/full/705-nardep-getmancev-predlagaet-vvesti-nalog-na-idiotov-v-socsetyax

Что нареформирует такой человек вопрос конечно дискусионный, но для меня предельно ясный. Скажем так, - слово этих реформаторов стоит дешевле бумаги на которой оно написано.

Так что Дия это негатив для курса в любом случае. Но соглашусь что растянутый во времени.

П.с. об остальном можем подискутировать в ветке об ИТ, поскольку прямого отношения к курсу те детали не имеют.

2 часа назад, Vitrum сказал:

Мое мнение, если власть не будет чудить и информационный фон будет стабильный, дия никак не повлияет на динамику развития айти в Украине. Если будет общемировой рост, как в пандемию, в Украине айти тоже будет расти.

Прилив поднимает все лодки. Но дию сити это не спасет.

Даже если будет бум, - эти колхозаны угробят репутацию и заказы пойдут в альтернативные локации.

2 часа назад, Vitrum сказал:

Пруфы будут? Офис епама остался на том же уровне. Часть компаний с "оппозиционной" верхушкой выехала, но это были не слишком крупные игроки и такое случается повсеместно, не только у Лукагбе. Например, Playtika покинула Украину в прошлом году, бывает. Опросы на хабре показали, что не так и много покинуло народу. В районе 10% и те, кто за 1.5 года не уехали, едва ли и сейчас уедут. В целом айти в РБ стагнирует, но говорить о том что пациент мертв, нельзя.

Вот вам пруфы от любимого епама

https://vctr.media/liber-o-belarusy-i-ukraine-46396/

но он немножечко лукавит, едут и в Украину, просто это капля в море на рынке, но беларусов встречал.

А офис епама на том же уровне потому что там сидят в основном неуловимые Джо.(помните анекдот?)

2 часа назад, Vitrum сказал:

Свою карьеру начинал на курсах в одной компании "лидеров рынка", почти все в группе были студентами/вчерашними студентами (курсы стартовали зимой). Вполне нормальный уровень был у всех, я был самым донным. Понятно, что 90% отсеяли на этапах тестирования/собеседования и это лучшие из худших 🤣 
Лично я свитчился во фронта с инженера электромеханических систем, это не CS специальность, но у нас было прилично работы с программированием микроконтроллеров, при этом мир фронта, оказался относительно легкой прогулкой с единорогами, на фоне того, что было в инсте на моей специальности и я не был выдающимся студентом, если что (Средний балл 4.4, диплом 4).
И путь от ничего не знаю, до могу приносить прибыль, проходится за 4-5мес. 1 мес готовишься к курсам, 3 мес курсы, 1–2  мес на адаптацию. И тебя уже начинают продавать как мидла

Речь шла не о курсах а остудентах вузов, и гособучении, не стоит мешать в кучу. У меня тоже периодически бывает стажировка на 3-5 человек, но это не равно массовому выпуску спецов из вузов. А то что в вузах дают по ИТ направлениям, - в основном тихий ужас. Без самообучения это не спецы.

А у нас народ как, - я корочку в вузе получил, - дайте мне штуку баксов. Ну вот таких епам и затаскивает на сайн ин бонусы и прочую требуху.

2 часа назад, Vitrum сказал:

С такими то ребятами, не удивительно 🤣

Там такие через одного. Из оставшихся половине просто пофиг, и только оставшаяся четверть на что-то способна. 3/4 епама, - балласт. поэтому они и при кризисах сдуваются и людей увольняют, в то время как другие используют кризис чтобы забрать с рынка норм людей.

18 часов назад, Vitrum сказал:

Это весь экспорт айти индустрии. То есть вы фактически говорите о смерти айти в Украине. Даже белорусский кризис показал, что айтишники только на словах "мобильные", а на деле даже 1/4 не выехала при куда более негативной ситуации чем Дия.Сити. Мне не особо нравится новый правовой статус, но я все же считаю, что он как минимум не будет иметь сильного негативного эффекта, а если и будет это никак не скажется на курсе, как минимум до 24 года. Так что переменную в виде айтишников, глобально сейчас не имеет смысла учитывать. 

p.s. Массовый исход может быть только в случае войны, ибо все крупные и не только, игроки уже подготовили планы, по вывозу кадров. Дию примут и начнут играть по новым правилам.

Позволю не согласиться. IT направления забиты до отказа студентами и являются самыми популярными. Так же есть курсы от компаний, где они готовят себе кадры, платные курсы и альтернатива в виде самообучения. Де-факто, это единственный доступный социальный лифт у нас в стране.
Проблема лично мне видиться в том, что работодатели хотят самостоятельные боевые единицы за копейки и не хотят инвестировать в кадры, в бол-ве своем, ибо сегодня ты инвестируешь в работника, а завтра он уходит на +500 в соседний офис.
p.s. В качестве примера, за месяц получил 724 предложения, предметно обсуждалось лишь с 7. <1%. 

Да я говорю о смерти нормального ИТ в том виде в котором мы его знаем в этой налоговой юрисдикции. Дия сити толкает нас на конкуренцию с индусами, зп и проекты соответствующие, - сколько там нынче средняя по Украине 10? 15 тыс? Вот туда и будем стремиться. Только у нас нет лишних пару десятков миллионов(людей) как у индусов, поэтому от отрасли останется пшик.

Касательно беларусов, - это прошло менее года, а спетлял практически каждый 5й. Если в следующем году темпы не уменьшатся на беларусском ИТ можно ставить крест еще раньше чем на украинском. Собесил кстати беларусов, есть неплохие ребята, но не все. Это одна из причин почему я еще сильнее утвердился во мнении что первыми выедут лучшие, там действительно хорошие технически спецы в основном.

Насчет студентов по ИТ направлениям, - это смешно, но сквозь слезы. Уровень подготовки стремится к 0. Учат подходам и технологиям по которым вакансий нет уже десятилетия. Дно одним словом.

16 часов назад, orest777 сказал:

Вітаю, я не ІТшник, може Вам і видніше і Ви праві. Але я маю знайомих на не останніх посадах, скажімо так, в ЕПАМ, Інтеліас, СофтСерві, і власне від них чув про проблему. Так, вузи забиті, туди з задоволенням беруть студентів, особливо на платні напрямки, це ж стосується і різних платних курсів, але як там зараз вчать і як ВЧАТЬСЯ, що ВМІЮТЬ і ЗНАЮТЬ після випуску? Може в цьому й відповідь на питання, чому ІТ компанії проводять ВЛАСНІ курси і беруть туди (віддають перевагу) не випускникам шкіл-вузів, а працівникам з інших компаній, любих галузей, які мають досвід ефективної роботи і виконання завдань? Якщо б з працівниками було все так добре і в ІТ фірми черги стояли САМЕ ТИХ КОГО ТРЕБА, чи Вам би надходило СТІЛЬКИ пропозицій від конкурентів? Але я не буду настоювати...

ЕПАМ, - дно, я смотрел оттуда людей, собесить оттуда это как в куче навоза искать бриллиант. И по компенсациям кстати тоже дно. Тоесть любого оттуда можно схантить просто предложив больше, только в большинстве случаев нет смысла. Синьор копировать-вставить разработчики.

Удивлен кстати что в диюсисю первым пошел софтсерв, а не епам(https://dou.ua/forums/topic/36415/?from=fpcomments)

Серв конечно тоже те еще юмористы, но на фоне ЕПАМа поадекватнее будут.

Так что у ЕПАМа проблема с менеджментом на первом плане, а потом уже все остальное. При чем эта проблема глобальная, не специфичная для какого-то филлиала(Украинского). Впрочем, могут себе позволить. Надо ж куда-то устраивать бывших доставщиков пиццы)))))))))))))

п.с. Сорри ответил здесь, т.к. дискуссия сильно отходит от темы курса

1 час назад, Френк сказал:

Долар буде по 20, зараз зайдуть великі ІТ компанії в дія city а це млрд доларів інвестиції і ще заробітчани, плюс ринок сирья.

 Якщо ще газ підкинуть дешевий через польщу, спг, то точно долар по 20)

Я не великий эксперт по курсу, сорри, но за диясити емае. Где диясити и где рост.

Перечитайте, рекомендую, буквально вчера писал об этом, если коротко, диясити=-5ярдов валюты в стране, в среднесрочной перспективе, диясити не укрепление гривны а ослабление, подробнее в комменте:

4 часа назад, beornborn сказал:

имеет. я апплаился в десятки если не сотни компаний, и думаю можно утверждать, что ко мне не было особого отношения. а значит все эти компании никого на такие рядовые должности не чекают. 

на опсов чекают в подавляющем большинстве случаев. на остальное, - зависит от того что делать. если нет работы с сенситив данными то обычно не чекают.

18 часов назад, beornborn сказал:

в какую лужу, о чем вы?

во-первых всегда есть команда, и когда что-то идет не так, то опытные ее решают, или те кто дольше на проекте, или те кто это обслуживает по зоне ответственности, или всегда можно спросить, если в чем-то затрудняешься. 

во-вторых если что-то идет не так, смотришь что идет не так, разбираешься, читаешь документацию, пробуешь, гуглишь, и в конце концов решаешь проблему. и какая разница хоть клауд, хоть хренауд, подход всегда один. и хоть сколько ты ни работай хоть с чем, все равно всегда происходит время от времени что-то, с чем раньше не сталкивался, и все равно приходится опять все так же разбираться. 

и даже если сталкивался, но прошел хоть год с того времени, все равно уже нифига не помнишь и все равно надо опять по новой разбираться. 

 

сколько где ни работал, никого никогда не видел, чтобы уволили типа "ты плохой программист". 

В такую, когда спец каждую неделю бегает за консультацией. Доки/гуглишь это хорошо, но некоторые не понимают что так можно. Вам потому и легко что у Вас правильный подход. Но есть и другие люди.

За последние годы помню 3 кейса когда я лично увольнял людей за неспособность делать работу. Где-то это были мои ошибки найма, где-то унаследовано, но тем не менее такое бывает.

18 часов назад, reading сказал:

Расскажите что хоть программируют команда программистов в составе 20+ человек, очень далек от этого, просто интересно.

Да что угодно. от Лунов всяких до корпоративных CRM/ERP итд.

18 часов назад, Amigoalex сказал:

К нам переезжайте. Не знаю что такое пробки и отключения света. Реально, свет вырубают, ну может быть раз в год.

Спасибо за приглашение, но в Запорожье, Днепропетровск, Кривой Рог итд не хочу. Не хочется дышать пылью от шахт и заводов. Да, в Одессе не сильно лучше изза тянучек, но это один из факторов почему хочу переехать.

1 час назад, gromada сказал:

 Вы меня не поняли, я имел ввиду, что из сел, поселков, мал.городков, люди стараются выехать как минимум в ближайший город, который территориально к ним в город Харьков,Полтава,Днепр,Запорожье и т.д. (это был пример поставлен Киев), где есть работа или платят больше за их труд, некоторые оставляют свои родные места и едут за границу на заработки не отлучшей жизни. И есть люди обеспеченные, которые переезжают в города с перспективой работы и дальнейшего обустройства и тем самым пополняя численность тех самых городов и покупая кв.м. 

Так и у меня пример, что я рассматриваю Киев, Одессу, Харьков со Львовом, а тем более Днепропетровск как локации в которых я НЕ хотел бы жить. Но пока с Одессой все еще много связывает. Оброс всяким, переезд в 30+ это намного более серьезное мероприятие чем в 25-. А работу найти можно везде, даже если в городе 50 тыс населения. И не только ИТшником.

Так что крупные города как инвестиция, - да. Потому что большинство людей хочет в большой город. Как жить, - ну такое.

31 минуту назад, Аид сказал:

Я все больше думаю за Ильичёвск, Одесса пробки 24/7 это реалии уже, а жизнь за городом, даже в хорошем доме, это и отключения (спасибо дтэк) и как минимум периодически ковыряние в земле, текущие заморочки, иногда снег лопатой, постоянная грязь на дорогах (колхозники тягают техникой регулярно с полей). Дома все чаще выставляют, иногда даже с хозяивами. И ситуация не к лучшему. Затраты на отопление все веселее.

Да Одесская дичь достала, как по дорогам так и по ДТЭКу. Понастроили коробок, навезли консервных банок, а инфраструктуру подтянуть забыли. Хотя как по мне это по всех городах от Львова и крупнее.

От отключений, есть такая мысль психануть и построить себе полностью автономный дом. Но, денег будет стоить, - конь, и тяжело проработать вопрос со связью. А так панели с АКБ, тепловые насосы, своя скважина итд, все это реально, хоть и не всегда экономически целесообразно. Ко всему не хватает только вышки с пулеметом😂 для любителей шо-нибудь выставить)))))

24 минуты назад, Moskit сказал:

Все ж таки без відповіді Вас не залишу. В архіві форуму є цікаві топіки, майже "неживі" правда (6 років порохами припадають), але цікаві. При нагоді перечитайте їх:

- "Зарабатывать 1000 $ в месяц, в условиях современной Украины, реально или нет?"

 

Так а там особо нечего обсуждать. Инфляция сделала свое, и сейчас тысячей баксов уже никого не удивишь, ИМХО. Это 26-28 тыс грн. В крупных городах помоему ЗП уже вышли на уровень 15-20 тыс. Будучи спецом прыгнуть выше, это уже не проблема, а закономерность. Ну и 1000 баксов сейчас это приблизительно 750 баксов в 2010.

1 час назад, senderZ сказал:

Вивчаю ринок, тренди і тенденції

з вашим висновком згідний

дуже часто планка стелі  - в голові, тому знаючи що де як можна цю стелю піднімати або ж загалом забирати

 

лайк за "планка в голове".

планки не существует. вопрос в том чем готов пожертвовать и что делать чтобы зарабатывать больше.

и стоит ли оно того каждый принимает решение самостоятельно.

мы все в своих решениях ограничены опытом, привязанностями, локацией, тараканами, да банально даже временными ресурсами.

но самый большой выхлоп имхо получается если организовать временной ресурс, технический и человеческий в работающую систему. Вот где действительно нет потолка. Но как всегда есть нюансы))))

Дев-опс, хороший, по сути об этом. Как организовать ресурсы в что-то работоспособное. Упор на технический ресурс, но все же заглядывать в области рядом очень стоит. Правда тогда дев-опс превращается в хорошего менеджера(коих мало, если что уточняю говорящие обезьянки по митингам в основном плохие менеджеры, в нормально построенном рабочем процессе у технического специалиста должно быть 15минут митинга в день регулярного. плюс резервных 1,5 часа на обсудить технические нюансы на созвоне, не митинге на 100500 важных лиц, а обсудить детали реализации с людьми которые делают другие части работы).

п.с. сорри за сумбур чисто мысли вслух.

13 минут назад, gromada сказал:

когда появится семья и дети и я думаю будет смотреть в сторону цивилизации.

та вот смотрю в сторону цивилизации уже пару лет, но пока дела не отпускают.

То ли из Одессы свалить, то ли из Украины. И уж точно не в Киев))))

13.01.2022 в 01:14, Аид сказал:

По информации руководителя «Укрхлебпрома» Александра Васильченко, уже на начало ноября из страны было вывезено около 11,8 миллиона тонн продовольственной пшеницы. И даже после этого в украинском правительстве не озаботились регулированием экспорта, несмотря на то, что потребность местной хлебопекарной промышленности оценивается в 3,5-4 миллиона тонн продовольственной пшеницы в год.

По мнению представителей украинской хлебопекарной отрасли, к настоящему моменту из страны вывезена почти вся продовольственная пшеница и уже в ближайшее время ее придется импортировать — в частности, из Белоруссии.

Ну будут делать хлеб из фуражного зерна. Что первый раз что-ли. Раньше подмешивали фураж в нормальное зерно, теперь будут продовольственное зерно подмешивать в фураж.

Все течет, все меняется, все по классике.

3 часа назад, senderZ сказал:

читав в 2021 та й досі актуально, що спеціаліст Devops може заробляти до 10000 валюти в місяць

типу дуже складна і цінна спеціалізація, які думки в знаючих колег?

 

а тут бачив найбільшу зп  https://djinni.co/q/79a1720ce3/

 

А таки с какой целью вы спгашиваете?

С улицы столько не дают.

Толковым людям с опытом в нужном месте дают не только в ИТ и такие суммы от которых глаза на лоб лезут.

3 часа назад, snezha сказал:

Я взял для увеличения оборотки 3-5-7. Очень доволен. Один раз при выдаче заплатил 1% и фсе. Не понимаю чем Вы не довольны. Они у меня на расчетном счете лежат. На них даже проценты капают.  За год даже процент за выдачу почти отобьётся.

Гембель. Не люблю держать в украинских банках больше чем под цели, сорри.

Моя мысль в том что когда реально надо на развитие бизнеса, скорее всего просто не дадут(потому что дайте залог, обеспечение, поручителя, итд). А когда и так все хорошо дают за милую душу, - вот только нафига оно тогда надо. В некоторых случаях нет проблемы привлечь поток, был бы смысл. Понятно что банк хочет кредитовать именно такое, но зачем это брать не ясно.

Построение нормального бизнеса это скорее не о деньгах а о механизме. А оборотка только один из факторов. Если дефицит оборотки, нужно смотреть откуда он взялся, возможно залить деньгами не поможет. (Купи-продай-на 2% живу не в счет, там своя атмосфера).

А так можно все что угодно, даже недвижимость на эти деньги купить. Вопрос, - что с этого будем иметь?)

2 часа назад, Denis88BRD сказал:

Это хорошо когда знаешь и понимаешь как работает то, куда вкладывать намерен. 

А коль не знаешь броду, не нужно лезть в воду... как в моем случае) 

По этой причине, пока недвижимость, по большей части жилая и для туриста) 

В целом согласен, да и логично. Но есть один вопрос, - что делать если(не дай Бог) недвижимость перестанет приносить доход.

Я всегда задаю себе это вопрос, - что если эта статья моего инкома больше не будет работать. А эта. А вот та...

Ну и не сказал бы что недвижимость архиприбыльный актив. Это скорее на случай когда нет времени/сил/желания продумывать варианты поприбыльнее.

8 минут назад, beornborn сказал:

экспертиза в cloud звучит конечно громко, но вот вы пришли на проект, а там деплоймент уже настроенный на aws, вот уже вы и работаете с клауд. хотя по сути раз в неделю пишете в терминале одну команду деплоя не понимая что она делает. 

а потом что-то идет не так и такой клауд спец садится в лужу. в вышеописаном сценарии можно проскочить на какую-нибудь галеру, чисто набраться опыта. но за деньгами, - не туда.

17 часов назад, Denis88BRD сказал:

Я же сказал о самом плохом (затратном) сценарии... Можно сдачу жилой недвижимости и под почти 0% подтянуть. 

А вот что-то более доходное и, самое главное, менее рискованное - не знаю, что это может быть...  

акции в разных их проявлениях, но нужно заранее продумывать общение с налоговой, потому что там редкие мудилы сидят, а презумпция невиновности с налоговой не работает. они любят начислить налог не на прибыль, а на весь инком и не принимать аргументы которые во всем цивилизованном мире работает

1 час назад, Alex_777 сказал:

Вас послушали и по 28.7 откупились

Ну так не на все же?

Я признаться честно сам согрешил на треть. А ведь мог бы и подождать, до завтрашнего утра время еще есть.