NWEN

22 часа назад, Totolya сказал:

удар это не факт.

факт это - это повреждение строения. это то, что каждый может поехать и увидеть.

а все остальное в военное время не обязано быть правдой, а обязано быть тем, что приближает победу. 

все остальное - это то что нам сказали. а кто может их проверить? в военное время проверять может только тот, чья проверка приближает победу. 

так что если начистоту, то у кого какие предубеждения, то в то и верит. 

каждый верит в свою версию. версия состоит из десятков/сотен элементов, каждый элемент может отличаться. 

в итоге кто-то угадал на 90%, кто-то на 50%, а кто-то всего 20%. 

как было на самом деле даже через 50 лет можно не узнать, потому что никто не запрещает соврать и через 50 лет, и даже если расследовали по документам, никто не законы физики не запрещают изначально создавать ложные документы.

20 часов назад, alex790579 сказал:

Война - это путь обмана (с). При этом фактически правила ведения войны не соблюдает никто, если соблюдение таких правил не в интересах воюющих сторон. Возможны любые фальсификации и не исключены даже самые циничные манипуляции с обеих сторон, при том по одному и тому же инфоповоду. И современные технологии визуализации позволяют сделать любую ложь правдоподобной. И всегда находятся люди, при чём в иных моментах даже очень адекватные, которые в подобных ситуациях занимают радикально противоположную позицию, пытаясь друг другу доказать свою правоту, теряя при этом свою былую адекватность и переходя в споре на личности - стрессовая ситуация войны так влияет. Это вполне объяснимо.
Ваш реальный враг с вами не спорит и не вступает в дискуссию - он создаёт своими законами непригодные для жизни условия.
Не теряйте способности трезво размышлять и взаимного уважения. Игнорирование этих истин - начальная точка всех конфликтов.

 

Исключать конечно нельзя, но это уже ближе к теориям заговора, я в них не спец.
Но считаю маловероятным что там было что-то иное чем воздушная атака или последствия ее отражения.
Просто потому что визгу много шерсти мало такой фигней страдать.

А ряженых добавить много ума не надо, и вполне может быть дурная инициатива на местах.

Нами управляют не таинственные могущественные иллюминаты или кто там, а цепь глупых решений глупых людей. И отдельные умные люди с возможностями максимум что могут это дернуть за ниточки так, чтобы глупцы принимали решения в +/- предсказуемой канве. Но это вовсе не значит что они могут контролировать ситуацию, скорее немного направить стадо идиотов, без перелома тенденции.

 

8 часов назад, Олександрм сказал:

Все пізнається порівнянням.

  Пару раз писав відповідь і витирав.

Думав підтримати стрілочкою вверх, але воно якось дуже двозначно для такого.
На 100% згоден, хоча знаю за не особисто, а тільки за словами інших людей.

Бережіть себе будь ласка. Живіть!

18 часов назад, Аид сказал:

Рядом с берегом днестра?

9 часов назад, Александр313 сказал:

Всі питання до держави.

Я лишь написал,что своими действиями можно искалечить дальнейшую свою судьбу,когда самовольно оставить часть.Выбор делает каждый и отвечает за себя тоже.

А про то что никто никого не ищет, будет команда и найдут,а не будет то и хорошо.

Команда найти всех бесперспективна.

5 часов назад, Аид сказал:

По миру много чего отрыгнуло и форточка от мелкософта и базы данных и связь.

Это еще по мелочи, и ничего серьезного

19 часов назад, Александр313 сказал:

Преследование людей которые оставили службу(сзч).До того момента пока поменяется власть и все резко в один миг поменяется,такого не будет,а заведенные дела будут рассматривать и при другой власти и для обычного человека как не было плюшек так и не будет.

Про покупку чего-либо за границей ещё не настало время т.к кто выехал тот это может,а оставшиеся дома увы,и  когда появится такая возможность, неизвестно.Да и что покупать за границей,жилье, автомобиль? Жилье очень дорогое, нужно пожить на съёмном,чтоб понять,а нужно ли оно в чужой стране и привязывать себя к определенной местности.

Та фигней страдать можно сколько угодно. Но математика, - царица наук.

Сколько сзч и полицейских?

Сколько ухилянтов и мест в тюрьмах?

Это достаточно занятные вопросы которые показывают суть проблемы и даже варианты решения задачи любыми властями, вне зависимости от их окраса.

Касательно остального, - даже на бытовом уровне возможны варианты. А крупный бизнес не пойдет туда где есть риск одним махом все потерять.

Следовательно в сложившейся системе управления в Украину будут заходить или бизнесы умеющие в традиционный в стране стиль коррупции, или никакие. А так да, место проклятое.

16 часов назад, Александр313 сказал:

Система хоть и малыми темпами,но идёт и будет перемалывать судьбы людей,кого посадят, кого оштрафуют.Знаю в селе по соседству с моим областным центром живут два брата которые пол года назад или чуть больше убежали с армии(сзч),пока они живут в селе их никто не трогает,но прийдёт время,что делать таким молодым пацанам,когда пойдут работать или захотят купить авто или квартиру и тут про них вспомнит государство и обязательно захотят с них поиметь чего-нибудь материального,а таких людей десятки тысяч,которые в начале войны были добровольцы и патриоты,а сейчас дезертиры.Про них все знают,но пока не трогают, будет команда сверху и тогда начнётся.

Начнется. Что?

То что народ не захочет ничего покупать здесь и купит не здесь?
А потом опять будем волать что место проклятое и "эти **** нам не помогают".

Ну ну. И снова вспоминаю старый добрый анекдот:
Идут двое, навстречу случайный прохожий. Один из этих двоих другому говорит: "Давай ему в морду дадим?" Второй: "А если он нам?" Первый, с искренним изумлением: "А нам-то за что?"

Вот к всем сильно желающим всех заставить колебаться с линией партии просьба запомнить анекдот. Пригодится на будущее.

1 час назад, gadina86 сказал:

ну тогда Вы сами себе противоречите. А как же 'дите учится без палки и стояния над головой(с)' ? 

занчит все таки надо из под палки воспитывать? жесские рукавицы и ограничения? 

 

```

Мы с дитем например телефон прошивали, экран меняли, удлинитель из провода и колодки делали, комп и мебель собирали, сушили фрипсы и мясные снеки

```

По доброму завидую! Вы молодец! Для меня такое - недостижимая мечта...

 

```

без личного примера детей не научить, если родители не делают то и ребенок не будет.

И важно, что в этом процессе ребенку прививается чувство "как прикольно, я сам это сделал, смотри".

```

не работает личный пример. Во-первых я в IT 20 лет. Он видит как я работаю...но интереса что там внутри 0. Во-вторых, жена в спорте всю жизнь. Недавно 2 бронзовых медали. На примере родителей малый повидал корты Турции, Египта...побывал в супер-крутых спорткомплексах и там были и его ровесники тоже...И да были интересные тренера где 1 занятие от $200 и спортивные кемпинги с развлекухой музоном и прочее...то есть примеров полно...Турция пляж море 250 команд 25 кортов музыка награждения знакомства...спорт - увлекательный, но это ж напрягаться надо...каждый элемент в игре - это самоанализ и работа над собой прежде всего, это стремление к цели и упорство....на корте против тебя и песок и солнце и ветер....Это ж надо утром в 7 подняться и с тренершей пробежать 1,5км по берегу моря в Анталии..да и там надо упражнения на мышцы пресса и приседания делать - ...А НАФИГА ЭТО ВСЕ НАПРЯГАТЬСЯ ЕСЛИ МОЖНО СИДЕТЬ И КАЙФОВАТЬ набивая фраги в CS  до 5 утра? А?

 

последняя попытка была - я пошел в бокс/кикбокс чисто для себя...на ринг я естественно не выйду бо уже поздно но видосиков со спаррингами хватало. Водил его на вечер бокса у нас в городе проводили...Но видно что мысли одни: когда это закончится чтоб сесть за СS поскорее...  

 

вывод такой - что надо было с детства из-под палки и в ежовых рукавицах. Через ремнь и постоянные санцкии. Хочешь завтрак обед и ужин? пи****й  на 3 тренировки по боксу в неделю. Иначе сдохнеш с голоду! Мобильник хочешь? ну от пока не принесешь хотя бы деревянню медальку с соревов никаких мобильников даже не думай.  Отак надо было. а свобода выбора и толерантность приводить только к зоне комфорта из которой никак не выгонишь. Сколько примеров не показывай, сколько не хвали и сколько не поддерживай а круглосуточный кайф от игры и ресторан в режиме 24/7 все победит

Ну понятно что если до 15 ничего с ребенком не делали то потом уже и никакие ежовые рукавицы не помогут, - только вбросить как котенка и выплывай если сможешь.

А в остальном, я начал объяснять, но наверное это не объяснить. В общем или увлекать ребенка с собой, или никак.
И ежовые рукавицы, в том понимании в котором у нас их обычно применяют, - зло, при чем бессмысленное.
Объяснить ребенку можно и без этого.
Например в 7-8 лет можно съездить вместе на благотворительность и показать как бывает, помочь. Но в 13 будет уже поздно и бессмысленно.

А "палка и над головой стоять". Или у ребенка есть мотивация и он сам себе палка, и сам у себя над головой стоит. Или нет. Но для того чтобы она была, нужно давать ребенку развивать то что ему интересно, а не впихнуть под нос планшет и няню, а потом к 10 удивляться что из интересов только игры да пожрать. С самого раннего возраста развивать. Лет с 3-4... И если ребенок рисует, значит он рисует, значит нечего из него стоматолога ломать.

За сим пожалуй закончу, потому что разбираться в нюансах как увлекать детей, и почему их нельзя бить есть куча литературы от специальных людей.

3 часа назад, San4es сказал:

Есть такое. Читал про одну игру, так её сам один человек написал. И игра должна в этом году выйти. Прикольная.

Таких много есть.
Из того что на ум пришло aoh2

18 часов назад, San4es сказал:

У меня тёща в школе работает. Ребёнок почти не ходит в школу - в конце семестра/четверти, прходит мама и ругается, что бы поставили хорошие оценки.

Дистанционка - весь класс выключает камеры.

Вызывают родителей из-за плохого поведения детей :на разборке - это всё учителя виноваты, они не занимаются воспитанием детей.

Учитель накричал на уроке за то, что сидит ребёнок в телефоне играется и мешает остальным - бегут родители - буллинг. 

Нежелание учится у детей 80-90%. И с каждым более новым юным класом  всё больше трэша. Первый класс второй семестр - пол класса сидят под партами : я котик, я динозавр, я капибара. Все по своему "говорят". А вы не кричите(на учительницу), щас маме позвоню, она вам .... надаёт.

 

А у ребенка в классе все нормально.
И у жены, которая на дистанционке работает с осени 2019(скоро 5 лет, юбилей), дети сидят раскрыв рты.

Есть предположения почему?

И да, чем ниже средний уровень тем проще над ним возвыситься, хоть он(низкий уровень) и создает ряд проблем и потолок.

П.С. А орать на детей, подчиненных, и других не могущих ответить, - последнее дело и признак слабости. На всех(!) есть возможность повлиять, вопрос умения, и самое главное, - желания. Какое желание у учителя с зп в виде милостыни(меньше 10к грн), думаю понятно. Та и умение... сейчас в образование идут или энтузиасты(коих мало) или те кому негде приткнуться. А остатки старой школы уходят, как не на пенсию, так в частную практику, потому что не хотят сидеть в том цирке, в который превращают школу те кому негде приткнуться.

П.П.С. Стоимость репетитора начинается от 300грн, но это будут те самые которые не умеют заинтересовать ребенка. Нормального репетитора от 600-700, если очень повезет от 500. Это за школьные предметы. Подготовка к зно, спецкурсы, расширенная, вузовская программа, - х2...х3.

12 часов назад, Александр313 сказал:

Может заслуживает,а может и нет,во многом на образование своих детей влияют их родители и не всем сейчас оно доступно,в виду дороговизны,плюс к этому когда уже оно есть появляется другой фактор,блат,без него нормальную должность не получить хоть ты трижды лаурят какой-нибудь премии и супер специалист с красным дипломом,да,есть получается в некоторых своими силами достичь успеха,таких не много.Сейчас молодеж хочет всего и сразу,при этом не потратить нескольких лет на усовершенствование своих навыков по профессии,так сказать набраться опыта,ну а роль страны в этом тоже есть,на данном этапе война и многим не до образования вообще плюс ко всему онлайн обучение,это не про учебу вообще,многие сидят перед ноутбуком в рубашке и трусах и ждут когда выключат свет и на сегодня достаточно лекций.

Когда в стране спокойствие и стабильность,тогда и начинается какое-нибудь движение,а иногда роль державы просто не мешать людям и не навязывать чего надо,а чего нет.

В нашем случае впереди массовая мобилизация,по слухам хотят набрать в районе 200тыс.это говорит о том,что дела у нас не совсем хорошо и потери в армии не маленькие,так что до образования и его усовершенствования не на часі.

Плохому танцору, известно что мешает. Хотя да, нормальное формальное образование получить тяжелее. Однако много чему можно научиться самостоятельно в этих самых интернетах. И я не только об ИТшке, - электрика, сантехника, ремонт устройств как электронных так и нет. Итд. Итп. Было бы желание.

И на дистанционке дети учатся, было бы желание у них да у родителей. Но для этого надо не запихивать дитятю куда родители решили, а узнать чего ребенок хочет, что ему интересно и помогать, а не ломать через ногу, по решению родителя. И тогда о чудо, дите учится без палки и стояния над головой.

12 часов назад, Modestus сказал:

https://reyestr.court.gov.ua/Review/120051689

Именно. И это есть следствие того как у нас отбирают, и как реабилитируют. Пока будет как есть то и такие случаи будут, при чем самый пик будет через год-два после того как все вернутся. Конечно это не значит что так будут делать все, но найдется достаточно для того чтобы стало вероятно попасть в историю просто так.

9 часов назад, gadina86 сказал:

выживут НовыПошты с нормальным отбором а Укрпошты с блатом уйдут в прошлое...

 

Но до того как сгинуть, укрпошты попьют крови из посетителей, да дотаций из бюджета.

На тему образования есть бородатый прикол.

Голосом старой преподавательницы: Молодой человек, чем меньше вы знаете, тем больше я ценна, как специалист

12 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Наразі при владі в Україні нема жодного ультраправого націоналіста, хто там вам нав'язує як жити😕 

А вдягнути вишиванку та ходити співати під пам'ятником Шевченка - це жодний націоналізм, це мода: нема в цій країні жодної національної ідеї. 

С одной стороны Вы правы, а с другой, - а как еще этих ряженых называть? Особенно если кто не вникает в перипетии.

И получается так что весь этот маскарад создает благодатную почву для недружественной пропаганды.

Так и живем, зато у некоторых жопа в тепле. Пока что.

Интересно девки пляшут(смотреть по таймкоду минуты 2-3). В отрыве разумные мысли, но если понимать бекграунд говорящих. Интересные беседы пошли.

https://youtu.be/uzhY1uWi_s0?t=5511

8 часов назад, Аид сказал:

1 час назад, alex790579 сказал:

просто разбегутся солдаты кто куда

Так и после афгана разбежались.
Просто разбегутся это факт неоспоримый.

Но очень интересный вопрос а что они станут делать дальше.

И тут масса вариантов и все они мне не нравятся, хотя-бы потому что ни психологической, ни моральной, ни материальной помощи они не дождутся. А положив на это сверху травму войны... В общем, дай Бог чтобы все было хорошо. И у них, и у окружающих.

28.06.2024 в 14:18, DarkRanger сказал:

1. Энергетика. В 90-е тоже света не было и ничего, выжили. Вот сейчас выросло поколение д...в, им перепокажут как тогда было.

2. Таможня. Ну есть коррупция и что?

3. Военпром. Без запада все быстро бы закончилось или Вы не согласны?

4. Экономика. Для запада наличие работающей экономики не так уж существенно.

5. Идеология и информполитика. Ну допустим, но на работоспособность это меньше влияет как ни крути.

Так собственно это и есть разрушение.

Без 3 и 4 наше государство существовать не может. Вот завтра западные партнеры перекроют краник и шо будем делать? Кричать шо нам все должны? Так не поможет. А без средств к обеспечению политики что делать?

А 1 2 5 это неспособность/нежелание провести действия нужные государству. И дальше начинается история в формате диалога:

"- да пошли вы

- нет, это вы пошли"

Что приводит к еще большему развалу жизнеобеспечения страны, и потере остатка кадров. А ситуация "каждый суслик в поле агроном" by design не закончится чем-то хорошим. Можно конечно попытаться жить в стиле фильма "идиократия", но вот только у них преимущество было, - на них с войной никто не шел.

8 часов назад, Аид сказал:

ChatGPT и его сервачки в Сан-Антонио, штат Техас на сегодня жрут порядка 240 Мегаватт в час электроэнергии. Или 700000$ в сутки.

А дураки зеленые себя яйцами к асфальту прибивают на трассах...

С такими температурами они просто хотят пожарить яишницу😆

А chatgpt иногда может приносить пользу, что не отменяет того факта что 99% времени он занимается фигней в стиле развлекания домохозяек или написания рефератов для студентов.

Ну еще может развлекать таких как я))) Когда было скучно я заставил его вместо рекомендации солнечных панелей и прочего барахла, рекомендовать постройку аэс +маневровые мощности в виде гаэс всяких, потому что оно более предсказуемо и управляемо.

Было не сильно сложно, но я заметил что gpt очень упорен в зеленой повесточке, и несмотря на то что старается адаптироваться и говорить что нравится пользователю, в зеленой повесточке упорствует.

5 часов назад, Аид сказал:

вместо подыхающего HDD WD Blue 1Тб на аукционах купил бу серверный SSD Samsung SM863 960Гб

ИМХО на нынешнем рынке любой нормальный SSD кроет HDD для большинства пользователей. Время когда нужно было запариваться на циклы перезаписи давно уже в прошлом.
Исключение, - только очень узкие задачи, например необходимость хранить какие-то архивы с редким доступом(риск потерять данные, если долго не пользоваться), иди необходимость работать с видео с разных компов, или еще что-то очень специфичное.
Для замены в ноут/пк/итд ни в качестве основного ни в качестве дополнительного HDD не имеет никакого смысла, разве что съекономить пару копеек. Но камон, HDD обойдется где-то в 1000, SSD в 2000, m2 где-то 2500. На фоне стоимости остальных компонентов, - пыль. А скорость и комфорт использования намного выше, а еще, что немаловажно, SSD проще выбрать без глубокого погружения в детали, что экономит время. В отличие от HDD, с которых, в попытках удешевить как только не издевались, тут и черепичная запись, и игры с блинами, и все что душе угодно.

А еще, кому надо бекапить/таскать данные не в промышленных масштабах(до сотни гиг, чего хватит большинству) и они не конфиденциальные, тоесть не коммерческая тайна, не какие-то личные записи(гусары, молчать), не запрещенка, итд, то рекомендую пользоваться облаком. Несколько десятков гиг можно намутить вовсе бесплатно, но если нужно больше, то стоит копейки.

П.С. Под нормальным SSD имеется в виду что-то отличное от китайского нонейма с алика или тупого брендирования всего подряд.

9 часов назад, alex_agent сказал:

Кореизация всего народонаселения возможна только когда граничишь с парой таких же тоталитарных стран, которые тебя во всем поддерживают и только малая часть границы проходит с врагом. Эту малую часть ты можешь закрыть "железным занавесом" - после чего можно творить с народом любую дичь - они никуда не денутся, и если попробуют сбежать, то либо погибнут при пересечении железного занавеса, либо вернут соседи. Из Украины нормальные люди бежали, бегут и будут бежать - этого уже никто не изменит. Как только объявят о прекращении огня и ситуация немного устаканится - поток бегущих в Европу только усилится + откроются еще и новые направления для побега - в Белоруссию и Россию, думаю желающих будет предостаточно. Украина как государство для нормальных людей - закончилась с приходом к власти Зеленского и его компании. Правда не все нормальные люди это сразу поняли, но полагаю сейчас уже всем всё стало предельно ясно и понятно.

Что не помешает попробовать построить корею из тех кто не смог. Правда скорее всего век такой кореи недолог.

2 часа назад, DarkRanger сказал:

А в чем по Вашему проявляется процесс разрушения государства? 

Та тут можно такую простыню написать. Лень, да и читать мало кто будет, посему сокращу:

1. Неспособность просчитывать управленческие решения.

2. Неспособность привести их к исполнению.

Итого сваливаемся в воронку рефлексивного управления. А это несовместимо с управлением государством.

Цитата

За пример можно взять почти любую отрасль. Энергетика, - по генерации не чешемся, света будет заходить зимой дай Бог чтобы на 6 часов в сутки а не меньше. Таможенная и регуляторная политика, - неспособность приструнить ворье, которое явным видом убивает и экономику и военпром. Военпром собственно, - сидим на подсосе у западных партнеров, поэтому и возразить им не сильно могем, при чем даже не по танкам, а по элементарному БК. Армия и мотивация, - отказники, сзч, потребность в пативенах для не идущих самостоятельно. Экономика, - неспособность навести порядок, и я сейчас не о порядке в видении некоего господина г, а о порядке когда всякие г не ставят предприятиям палки в колеса. Идеология и информполитика, - народный порыв 2хлетней давности спущен в унитаз, не смогли показать что власть с народом, а посему народ защищающий страну пальцем не пошевелит за другое. Более того, даже мотивацию защищать страну умудряются гробить своими талантами.

26.06.2024 в 08:47, alex790579 сказал:

когда процесс разрушения государства станет необратимым.

Уже. Не знаю, может кому не заметно.

Сейчас чтобы вернуться к управляемости процессов нужны сверхусилия, и я не вижу ни единого человека среди облаченных способного это сделать иным способом кроме кореизации.

5 часов назад, cnn000 сказал:

...последние сообщения почитаешь и становится понятно, что ветку пора переименовывать из дискуссионной "Так ли всё хреново?" в просто "Всё хреново!")))

 

Та ладно, всего годик радиоактивного заражения и вернемся к истокам. Думаю до палок не дойдем, а вот до пахотного земледелия, - самое то. Работа на свежем воздухе опять же. Сплошной позитив. Многим же надоело вставать с утра и ходить в офис?)))))

3 часа назад, aleksandr7434saman сказал:

Парламенты - не ратифицировали. Пших, а не договор 

Потужный, попрошу

1 час назад, Аид сказал:

пике.

Непонятно только где ударение ставить толи в пИке, толи в пикЕ

2 часа назад, Аид сказал:

"Энергоатом" в 20х числах выведет в ремонт 5 из 9 энергоблоков АЭС

Ахахаа 2 часа в сутки могут наступить значительно раньше зимы.
Ладно, летом не страшно, панельки бесплатно дают. А вот зимой таки придется потратиться еслишо.

4 часа назад, Аид сказал:

Так понимаю создаваемая в поносном порядке военная полиция получит режим Бога, проникновение в частную собственность в любое время суток, задержание кого угодно, остановка любого транспорта, изъятие личного транспорта.

А большую часть ТЦК, многие из которых занесли от 5 до 20 тысяч за теплое спокойное место, скорее всего отправят в строевые части и на ноль. Скрипач не нужен... и слишком много знает.

Не понимаю чего этим можно добиться в разрезе мобилизации. В разрезе поиска сзч/итд еще может быть есть смысл... И то, зная как у нас работают...

А так предположим 300 тыс создадут, это очень дофига, больше чем 10к на область, и 1/15-1/10 от всех наличных резервов, одновременно на работе тысяч 100, при этом в поле половина. Из них кто-то должен ходить и искать, кто-то охранять, и с таким конвоем средний оборот займет где-то неделю, при емкости тысяч 30.

Тоесть тех же самых 100 тыс в месяц. При этом вопрос мотивации человека попавшего в такую атмосферу конечно хотелось бы оставить за скобками, но боюсь не выйдет, так что сверху накладные расходы на охрану и после. А еще емкость учебок, а еще оружие, управление итд. А заставить человека не хотящего что-то делать, та еще задача.

В общем это или не для задач мобилизации, или если таки да то глупость полная.

3 часа назад, Totolya сказал:

недавно какой-то военный заявлял, что соотношение добровольцев к мобилизованным 1 к 3. 

так что я уже сомневаюсь, что насильно мобилизованные так уж плохо выполняют свою функцию. 

фронт не валится. большими усилиями отгрызаются маленькие кусочки. 

возможно просто у массы мозги работают в режиме "ну да, не хочу умирать, тцк плохие, командование плохое, власти плохие, но раз уж я здесь в окопе оказался, то буду отстреливаться, чтобы выжить"

Возможно.
Но так же нельзя исключать то, что если старыми методами пополнение было в основном из тех кто "не хочу, но если позовут то пойду", с условно незначительной долей тех кто "не пойду, и делать ничего не буду", то новыми методами доля вторых вырастет на порядок, а доля первых упадет, в перспективе, как бы не в разы.
А при достижении доли вторых в 20-30% это станет большой проблемой. При превышении 50%, - ну апокалиптические прогнозы тут уже были, к ним и придем.