NWEN

56 минут назад, abcd сказал:

Да что вы спорите.... Стены и потолок с полом ему греют соседи с ЦО, ну а кодишн,так,на подхвате - воздух прогреть...

Мне что-ли греют?

Вообще-то я догревался кондиционером когда отопление наши дорогие теплосети еще не включили.

1 час назад, Аид сказал:

Сильный ветер + обледенение + обрыв ЛЭП + хороший минус и будет грустно.

Будет конечно, если об этом не позаботиться заранее. Хотя да, должен признать, что тогда придется переходить на экстренный режим с отоплением только части площади дома. Ну или ставить +1 дополнительный генератор или использовать более мощный.

Но это все-таки больше ЧП, чем постоянно используемый сценарий.

46 минут назад, Adriano сказал:

пол как будет греться от кондиционера ? 

что будет со стенами ? при нормальной схеме отопления радиаторы не зря снизу стоят. Они во-первых отсекают холодный воздух от окон (радиатор обычно под окном) , во вторых стоят снизу чтоб греть вверх. 

Боюсь с кондиционерами такое не прокатит. Пол будет холодный точно. воздух в середине комнаты куда кондер дует будет теплый а стены скорее всего снизу будут холодные, 

А как пол греется от батарей/ковекторов?

Вообще-то я где-то тут раньше писал, что нужно обеспечить циркуляцию воздуха. Если совсем по-колхозному, - то это стоит копейки:

Не самое лучшее решение конечно, но как вариант. Можно и по-другому но стоить будет дороже. Чтобы сильно не распыляться возможны два базовых варианта: теплый заслон или же подача воздуха снизу. Как обеспечить, - есть куча решений.

22 минуты назад, Кремень сказал:

Да чем бы Вы ни утепляли стены, от кондиционера они НЕ ПРОГРЕЮТСЯ! Здесь включаются в работу обычные законы теплофизики. Люди выше правильно писали, что В ТОМ МЕСТЕ куда будет направлен поток воздуха от кондиционера будет тепло (но тепло пока он молотит) ну и еще чуток прохладнее, но тоже тепло будет в метре от потока воздуха а дальше температура будет ниже как ни крути, а как только кондейка выключится теплу будет НЕОТКУДА браться! Это не теплый пол, который еще 3-4 часа отдает тепло даже если пропало электричество и отключились насосы, гоняющие воду по контурам....

И потом если в доме 5-6 комнат, то во сколько обойдется покупка кондишенов на каждую из них? Даже если брать систему где на 1 уличный блок приходится 2 наружных, работающих от общего наружного.

Стены греются не от кондиционера а от воздуха. Хотя да, они будут холоднее, чем если использовать другой вид отопления, при прочих равных, но тем не менее ничего критичного там не будет. Ну и кроме того комфорт от стен зависит не только от их температуры. Например на каком полу приятнее стоять на деревянном или на бетонном?

От кондиционера будет тепло везде, если заставить работать конвекцию, а не включать кондиционер как и летом дуть под потолок.

А теплый пол, - я не знаю, - вообще отношусь к этому сильно скептически, причина следующая: чтобы сделать теплый пол логично использовать в паре с материалом с большой теплопередачей, а материалы с большой теплопередачей(всякие ЖБК кирпич итд) сильно некомфортны для того чтобы на них стоять. Как бы вместо теплого пола предпочту просто хороший деревянный пол, с утеплением снизу и опционально подачей теплого воздуха сразу над полом.

А если в доме много комнат то может иметь смысл делать централизованную систему вентиляции-отопления-кондиционирования. При желании можно даже рекуператор поставить. Получаем преимущество в виде того что вместо 3х систем делаем одну, но подороже.

9 часов назад, Аид сказал:

зависимость между потребляемой мощностью и производительностью для среднестатистического кондиционера, выраженную через коэффициент коррекции говорит шо использовать кондиционер при -10 градусах за окном уже просто не рационально.

Картинка не отсюда случайно?

https://alterair.ua/articles/rabota-konditsionera-zimoy/

Есть разные кондиционеры, с разными характеристиками, есть которые работают до -5 и у них действительно будет аналогичный график(вроде того добра что у меня сейчас стоит), есть дорогущие mitsubishi. (И таки маркетинг маркетингом, но  вот график для одного из подобных

Есть что-то поскромнее с не такими впечатляющими характеристиками, купер-хантер там или еще что-то в этом роде. С не такими впечатляющими характеристиками, но на киловата 2 можно рассчитывать при сверхнизких температурах(повторюсь у нас не Сибирь, и если кондишин помолотит неделю отопительного сезона с эффективностью обычного обогревателя, то за остальные 6 месяцев в итоге все равно будет экономия)

Да, нет там СОР=4...5 при минусовых температурах, да нужен зимний пакет обязательно, если гонять его постоянно при температурах ниже 0. Но это реально, и при определенных условиях выгодно.

Так, чисто приблизительно:

Примем теплотворную способность газа 10кВт/м3(она на самом деле меньше, но пусть будет для удобства расчета, - он у нас же приблизительный), а СОР=2(он будет где-то 2,5 в среднем, но возьмем не самый выгодный)

1м3  = 6,879 грн, откуда 1кВт = 0,6879грн

1кВт выше нормы = 1,68грн(с учетом СОР 0,84грн)

1кВт в рамках нормы = 0,9грн(с учетом СОР 0,45грн)

Ну пока не сильно конкурентно да.

Но есть 2 момента:

1. двухтарифный счетчик:

итого ночью, когда самые низкие температуры 0,84 можем поделить на 2:

1кВт = 0,42грн, (СОР~2)

уже получается дешевле газа, и этот самый газ можно не проводить, а электричество придется проводить в любом случае.

2. узаконенное электроотопление(тот еще гембель, но реально), дает нам норму в 3000кВт, вместо 100, значит можем пользоваться ценой в

1кВт = 0,45грн.(СОР~2)

Совмещаем 1+2:

1кВт = 0,45/2=0,225грн, - в 3 раза дешевле газа.(СОР~2)

Так что настаиваю что хоть кондиционер не панацея, но при определенных условиях(например можно дешево провести 15кВт, и очень дорого/невозможно проводить газ на участок) это имеет смысл.

Главное посчитать, чтобы не получилось так что цена линии 15кВт+оборудование+обслуживание встало в такую сумму что отбиваться будет дольше срока службы кондиционера. Под Киевом, например, пару лет назад с всем что больше 3кВт была большая проблема. Но это уже совсем другая история.

5 часов назад, Adriano сказал:

То есть когда Вы построите частный дом с кондиционерами может случиться так, что воздух-то прогревается, а стены-полы-потолки будут ледяными.  

А у меня что вакуум между стен что они от воздуха не прогреваются? Или стены из бетона без утепления, что сразу все выдувает?

4 часа назад, Кремень сказал:

Не вводите в заблуждение народ на счет эффективности обогрева помещения при минусовых температурах за окном. Если бы это было РЕАЛЬНО эффективно и дешево то никто бы не заморачивался с газовыми котлами и теплыми полами, стоящими В РАЗЫ!!! дороже чем покупка и обогрев кондиционером.

Напишите лучше честно какая температура у вас в обогреваемом помещении если на улице -5 (я уже не пишу про -15 и ниже) и как долго она держится после выключения кондиционера?  И сколько киловат тепловой энергии выдает Ваш кондиционер на 1Квт потребляемой эл.энергии и тогда картина станет далеко не такой радужной и оптимистической. Можно конечно еще и утюгом, и феном для сушки волос греть комнату, но сколько при этом намотает Ваш  счетчик каков  КПД этих электроприборов?  

А я не ввожу

Я пишу о том что при -5 даже дешманский кондиционер работает и выдает нормально теплый воздух, специально тестировал для неверующих которые говорили что это невозможно. (тестовый запуск на 3 часа при -5)

Чтобы дальше не возникало претензий сразу уточню, при -5 я температуру померять не мог, - потому что мой дом сдавался еще с центральным отоплением и при -5 оно у меня таки работало, тоесть замер был бы некорректный. Но если сильно интересно, - графики валялись где-то в открытом доступе и по СОР и по всему прочему, - ничего страшного я там не видел. Страшное начинается с температур ~-20 градусов, - там действительно суммарный выхлоп начинает сильно падать, но сколько у нас таких дней в году, а? У нас как бы не Сибирь, и морозы в -30, - редкость.

Но при температуре немного выше 0(+2-+3 точно бывало) ночью ( кстати привет тепловикам и дурной норме в ниже +8 в течении 5 суток), кондиционер молотил приблизительно 1/3...1/2 от всего времени, тоесть 10-15 минут молотит, 15-20 отдыхает; температура поддерживалась комфортная +20...+22 градуса(в комнате, а не на табло кондиционера). Намотал за 2-3 недели обогрева... страшно сказать, то ли 100 то ли 200 кВт. Это на 60м2.(если сильно уж интересует могу поднять старые платежки и сказать точную цифру, - но в любом случае, - она смехотворная, не идет ни в какое сравнение с тарифами на тепло, и легко конкурирует с газовыми котлами).

По тому какая температура в помещении при обогреве и после выключения обогрева, - зависит от тепловой мощности обогревателя, теплосопротивления и теплоинерционности стен, так что это вообще не в ту степь. Но вообще чтобы хорошо держалась температура в помещении, при низких температурах нужно просто иметь нормальные стены, образно, - внутри теплоинерционные снаружи теплоизолированные, ну например кирпич+минвата или вроде того, ну или правильный саман тоже вариант, но это уже экзотика.

По поводу СОР, - конкретно меня при температуре +10 СОР=3,2. И таки не путайте СОР с КПД. С учетом КПД, думаю на 3кВт тепловой мощности при +10 могу рассчитывать, при -5 прикидывал что где-то 2,5кВт все равно могу иметь. На 1 кВт затраченный конечно же. И подчеркну это не КПД.

Так что хотите верьте, хотите нет, - но имея планы постройки дома я всерьез рассматриваю вариант отопления кондиционером в качестве основного источника тепла, с парой интересных решений и хорошо утепленными стенами конечно же. И если на участке таки будет возможность затянуть 15кВт то почему бы и нет.

4 часа назад, Аид сказал:

И дренаж у них при минусах не замерзает и масло в компрессоре без подогрева молотит и вентилятор без регулировки молотит. Т.е. про зимний комплект умалчивают.

Ну я если не в каждом первом то в каждом втором сообщении  касающемся обогрева кондиционером упоминаю о зимнем комплекте, это так к слову

39 минут назад, 2000 сказал:

Следующая цифра 26.50

А после 26,5?

25?

Думаю где-то как раз на "следующей цифре" народ таки поверит в стабилизец

P.S. А Штурман молодец

23 часа назад, Kotovas сказал:

Будущее в 50-100 лет за большими городами, метро+велосипед, многоквартирными домами, центральным отоплением, работой из дома. Коротко говоря - города - миллионники, рядом (термо) ядерная  электростанция. Такой в СССР план был и к этому придёт теперь уже естественным образом. Собственная машина через 100 лет станет роскошью.
 

Это будущее с точки зрения эффективности или будущее с точки зрения текущей логики событий?

Если первое, то с оговорками могу согласиться. Централизованное производство и as-a-service(https://en.wikipedia.org/wiki/As_a_service) концепция действительно может быть выгодной во многих случаях. Но и это не серебряная пуля.

Если второе, то не согласен в корне. Текущее направление развития экономики направлено на потребление, а не на эффективность. Если уж совсем закрутить то заточено на эффективное увеличение потребления товаров. 

Подчеркиваю эффективное увеличение потребления, а не эффективная работа экономики. Это разные вещи.

Потому что если посчитать сколько выбрасывается еще рабочей техники, продуктов питания, и прочих продуктов производства, сколько тратится на то чтобы вливать нам в уши всякую рекламу(кстати привет Илону Маску и Стиву Джобсу с Брином и Гейтсом).

То все очень печально.

И решения этой проблеме при текущем уровне развития сознательности населения я не вижу.

Толпа любит хлеб и зрелища. А после нас хоть потоп.

В 12.03.2017 в 08:05, Кремень сказал:

И до какой t за окном зимой можно топить кондиционерами?

Простенький дешманский инвертор без зимней подготовки до -5 работал нормально(дальше не включал, поскольку работать должен до -5, я не поклонник использовать технику в режимах не рекомендованных производителем).

Есть модели работающие до -20...-25(с зимней подготовкой конечно же). С падением СОР, конечно же но тем не менее СОР=2 по всем графикам обеспечивает.

А даже -20 в Одессе бывает пару дней в году максимум.

Насчет удобства, - достаточно предусмотреть выдув воздуха из кондиционера не вбок а вниз, иначе будет некомфортно; Воздух должен перемешиваться. Не думаю что это такая уж проблема...

Если кто будет рассматривать возможность греться кондиционерами при минусовой температуре стоит учесть падение выдаваемой тепловой мощности, тоесть ставить с запасом.

6 минут назад, Аид сказал:

Достаточно остановки 2-3 ВВЭР - 1000 и будет весело

Так уже вроде как 3 стоят, этот по которому новость, еще 1 в ЗАЭС на ремонте, и 1 на ЗУ(не помню ровенская или хмельницкая) не запустили.

А чем чревато? Вроде ж если нет дефицита то никаких негативных последствий быть не должно? Или я, наверное, чего-то не знаю? Или Вы о том что когда скакнет потребление то вывести на мощность не успеют?

P.S. Хотя то почему уменьшается потребление энергии, - отдельный больной вопрос.

37 минут назад, Daishi сказал:

За якість лінка не ручаюся, але така нехватка електрики від ТЕС що аж відключаємо блоки на АЕС

http://venergodare.info/iz-za-pereizbyitka-elektroenergii-v-ukraine-otklyuchen-blok-zaes/

Это всегда пожалуйста, но есть одно но и имя ему блокада. Просто 3 ссылки:

23.02:

27.02:

05.03:

потребление падает. Вот и отключают.

Вопрос что тому причиной, - теплые дни, или уменьшение потребления промышленностью?

Хотя да, может таки добьются полной энергонезависимости(аграрной державе столько электричества не нужно). Вот только какой ценой?

23 часа назад, Texhokpat сказал:

Если в среднем по миру ставка налогообложения 40%, а у нас 52%, то какой дурак понесет к нам деньги, учитывая то как наши суды защищают частную собственность.

Я ж где-то в соседних темах уже расписывал на этот счет, в сравнении с ЕС у нас налоги +/- 3-5% такие же(Германию там приводил помните).

Так что не в налогах дело, а скорее во второй части предложения.

Если завтра. Ко мне придет какой-то Семен Петрович, и скажет что я неправильный украинец и у меня нужно все отобрать; просто потому что ему понравился мой свечной заводик. То зачем мне вкладываться здесь? чтобы Семену было хорошо жить? нафиг-нафиг

А налоги (да и коррупция) то такое, если не играют по беспределу то с этим можно работать.

Но пока у нас творится такой беспредел, то нормальных инвестиций не ждите ни от населения ни от мифических зарубежных инвесторов.

23 часа назад, Texhokpat сказал:

так как любую крупную покупку для личных нужд: авто, яхта и прочее можно оформить на юридическое лицо и НДС не платить.

Это Вы точно о украинской юрисдикции говорите?

Вы пробовали хотя-бы какую-то мелочь сейчас отнести на расходы?

Если не свой, - то это очень проблематично

Даже вшивую тарахтайку купить.

23 часа назад, Texhokpat сказал:

используя ВИЭ

Себестоимость какая получится?

Нет, я не про "зеленый тариф - выгодно". Себестоимость какая?

А так, - я тоже люблю помечтать.

14 минуты назад, Meloman4ik сказал:

ну так оптимизируют, Вы видели первые телефонные батарейки? оптимизировали, а суть осталась та же

Так чтобы наоптимизировать батарейки чтобы они могли конкурировать с ДВС на равных нужно наоптимизировать их почти на порядок. Что-то я этого не заметил.

Вполне возможно что за электромобилями будущее. Но это будущее наступит не сейчас, и не через 5 лет, и не через 10. Через лет 50-100, - да может быть. Но явно не на нынешних литий-ионных с их показателями плотности энергии. И даже не сразу после того как догонят по части запаса хода и скорости зарядки бензиновые авто. А только через десяток-другой лет после того как таки смогут создать электрическое авто по сопоставимой стоимости, с сопоставимым запасом хода и комфортом.

На моменте я даже не вижу чтобы электромобиль мог на равных конкурировать с обычным авто для перевозки седалища, - там недостатков в сравнении с ДВС еще вагон и маленькая тележка.

Так что прогресс это хорошо, но в лучшем случае я увижу будущее с электромобилями на пенсии. А в худшем... А в худшем не увижу вообще.

13 минуты назад, ALEX© сказал:

Таки я не понял, биометрическую загранку уже пора заказывать или пока еще?  

Нет. Не торопитесь, загранку сделать легко, а пока будет реально безвиз это целое дело.

Даже сейчас, после условного утверждения ожидаю что не раньше чем через полгода можно будет ездить(и это очень оптимистично), реально, - может на несколько лет растянуться.

Да и какой в этом смысл, - что так уж сложно турвизу было получить? Та я вас умоляю.(хотя последний вопрос не относится к Вашему вопросу напрямую)

Вот не понимаю в упор с чего безвиз это прям такое облегчение... зашел, подал документы, сделал шенген. В чём проблема то была?

12 минуты назад, grisha_x сказал:

А Снежное где ?

Если это вопрос то в неконтролируемой.

13 минуты назад, grisha_x сказал:

да наверное и гонит.

Вы совершенно правы Не знаю насчет объемов, но гонит.

2 минуты назад, focus63 сказал:

Я об этом писал ранее, все это вскроет огромные "гнойники" на теле Украины!

Наблюдаем, дальше....

Он не гнойники вскроет а экономику Украины. При чем может вскрыть так, что бОльшая часть тяжелой промышленности перестанет существовать. А может и пронесет. Но даже если пронесет последствия будут тяжелыми.

Наблюдаем дальше. Только чур не кричать потом что это злой дядька и коньюктура. Все сами, все своими руками.

25 минут назад, Meloman4ik сказал:

Создана первая алюминиевая батарея, превосходящая по всем показателям литий-ионные аккумуляторы

Плотность энергии у нее какая?

Время зарядки?

P.S. Я нашел что плотность энергии порядка порядка 140 Вт-ч/кг у них. что +/- равно параметрам литий-ионной.

Как батарея, - крутая штука. Как для электрокара - есть сомнения что сильно улучшит ситуацию. Сколько там вес батарей Теслы? А сколько придется туда напихать чтобы обеспечить сравнимым с бензиновыми запасом хода современное 1,5-2 тонное авто, в котором используется кондиционер и прочие плоды технического прогресса?

13 часа назад, Kotovas сказал:

Искренно можно вас поздравить, дорогие соседи, свободное пересечение границ - это хорошо!

Представители ЕП и Совета ЕС согласовали отмену виз для граждан Украины
https://ria.ru/world/20170228/1488978464.html

A heavy cost.

P.S. За поздравление спасибо

39 минут назад, sanja_305 сказал:

Кто вам такое сказал? В Украине уже много реакторов продлили и все нормально, там же не просто на бумаге написали годен до 2030-го, а провели целый комплекс мероприятий по диагностике, обследованию, модернизации системы безопасности, конструктивной части блока и т.д. 

"Да, я всегда тут на красный проскакиваю"(с)

Насколько я знаю при эксплуатации сверх нормы накапливается усталость в корпусе реактора(как минимум) и еще в целой куче оборудования(не моя специальность, - не помню что там точно). Расчетный срок службы корпуса реактора - 40 лет. Этого уже достаточно для беспокойства.

А еще мне припоминается как продлевали срок службы подвижного состава в УЗ, - и если в Энергоатоме работают по тем же лекалам(а это весьма вероятно), - то ой. Скажем так я бы постарался после 2020 года не жить в зоне возможных выбросов Украинских АЭС. Это же и к вопросу:

52 минуты назад, sanja_305 сказал:

С чего вы взяли, что у нас продлевают не нормально?

53 минуты назад, sanja_305 сказал:

Давайте прикинем.

Ну есть же тариф для АЭС, и есть крики лиц из Энергоатома несколькогодичной давности о том что тариф не покрывает полностью программу модернизации и продления срока службы энергоблоков в полном объеме. Зачем прикидывать?

36 минут назад, stan100 сказал:

Понимаете денег у Энергоатома нет

Понимаю, и именно поэтому не понимаю оптимизма насчет наших АЭС.

37 минут назад, stan100 сказал:

Вы съездите на АЭС, посмотрите в каких кабинетах работают люди, это мебель 80-х, периодически нет бумаги, проваленные полы в зданиях, про одежду в санпропускниках вообще молчу...

Это в некотором роде производственный героизм, или вроде того. Я не знаю каким словом это правильно назвать, но это заслуживает уважения.

Но не отменяет того факта, - что без надлежащего финансирования и надлежащего комплекса мер по продлению срока службы оборудования АЭС превращается в русскую рулетку.

А на мой немного дилентатский взгляд нормальным продлением там и не пахнет.

13 часа назад, Аид сказал:

Сам до конца не понял эту хитрость

Да развод на деньги(на правах ИМХО, конечно же).

4 часа назад, tolukj09 сказал:

не понижать, а возмещать в случае страховых событий!

Цитирую

"Максимальна сума виплати за договором (страхова сума)     Сума поточної заборгованості за кредитною карткою на останній день кожного місяця"

Ну тоесть в случае страхового события компания заплатит за меня по кредиту.

Тоесть это удорожает кредит для клиента, но при этом страховка больше покрывает риск банка чем клиента.

Вангую что в будущем эту услугу стануть парить в обязательном порядке.

3 часа назад, neex сказал:

Страхование это всего лишь способ добавить ~20% годовых по кредиту

Отож.

2 часа назад, sanja_305 сказал:

Это спор ради спора? При чем тут соблюдения конвекции и т.д. Был вопрос о средствах для продления срока службы реактора и все. Хорошо или плохо продлевать срок службы - это уже другой вопрос, но пока другой альтернативы у нас нет.

Вот в том то и проблема что мы продлим срок службы на бумаге, а каким боком это нам вылезет в будущем, - неизвестно.

Блокировать работу ТЭС в такой ситуации, - вредительство чистой воды.

А на нормальное продление эксплуатации или же замену оборудования денег нет, потому что это не заложено в тарифе.

А заложены в том тарифе только какие-то копейки на проведение самых минимальных мероприятий, без которых дальше уже просто нельзя.

12 минуты назад, d812460 сказал:

страхование кредитного лимита.

Я правильно понимаю что страхование это обязует банк не понижать кредитный лимит в случае страховых событий и ничего более?

Или может я как не специалист что-то упустил?

46 минут назад, sanja_305 сказал:

сработает противоаварийная автоматика с действием на отключение нагрузки

А ведь можно так и не рисковать. Когда эл-во есть бесперебойно это лучше чем аварийные и веерные отключения.

Или у нас такой запас, что даже без ТЭС, резервов хватит на все пики?

А то что автоматика сработает то я не сомневаюсь.

48 минут назад, sanja_305 сказал:

Учтены в полной мере.

А вот в энергоатоме криком кричали что нет. 

И убыточным он перестал быть только в начале 2015. А насчет второй половины 2015 и 2016 нужно еще посмотреть.

43 минуты назад, 101195 сказал:

Можно и нужно. Восприятие алкоголя организмом, это и есть показатель здоровья.  

Конечно, можно сделать умную рожу и рассказывать о вреде алкоголя. Это всё условности. Нищеброды пьют по поводу. Свободный человек пьёт по желанию. 

 

Все хорошо в меру, имхо. Не меряюсь количеством выпитого, хотя-бы потому что пью я мало, да и в больших количествах и каждый день это все же не факт что полезно, можно и втянуться, а там и до злоупотреблений недалеко.

А насчет по поводу, прямо в яблочко. У меня бутылка вина может и месяц стоять, пока с женой ее по чуть-чуть разопьем. И особо и желания не возникает. Но под блюдо или настроение почему бы не выпить по бокалу. Не больше, но по бокалу иногда можно, - почему нет.

Так что все хорошо в меру. Где-то даже были исследования насчет корреляции потребления алкоголя в пересчете на граммы спирта и смертности. К сожалению не могу найти пруфлинк, поэтому просто приведу табличку:

тоесть если ей верить то потребление самая высокая смертность у потребляющих более 168г/неделю(порядка 1,5 литров некрепленного вина), потом идут совсем непьющие(тут может быть фактор того что могут быть непьющие по медицинским причинам, если этот фактор убрать то возможно не все так печально), а уж потом идут те кто не пил неделю и те кто от 84(где-то бутылка вина) до 168 г/неделю. А оптимум потребления с точки зрения смертности(и делаю вывод что баланса польза/вред для организма), - это те кто пьют не более чем бутылочка вина в неделю. Подчеркну, что само собой разумеется что при этом пьется не фальсификат какой-то, а хорошее натуральное вино, или там хорошее свежее пиво. А если пить шмурдяк то он просто сам по себе может быть вреден.

P.S. Если у кого-то есть подобное исследование по корреляции смертности и потребления алкоголя именно с разбивкой по количеству потребления, - приводите, - я даже более склонен поверить им чем своей таблице, потому что просто валялось в заметках, не помню источник....

8 минут назад, Обыватель сказал:

Ну, вечером можно и больше 30 гр.

Можно все, кроме того что нельзя. Вопрос в том нужно ли

ну так в разумных пределах.

одно дело раз в месяц пообедать мясом с вином и пойти дальше работать, а другое дело через день навеселе.

в общем до 30 грамм чистого спирта в день в виде вина или иногда пива может быть даже полезно, все что выше, - то от лукавого. и конечно обязательное условие именно вино, заводское или домашнее без разницы, а не всякие подделки на Shabo или еще что.

40 минут назад, Обыватель сказал:

А в чём?

Даже если не работаешь "от звонка до звонка", ещё не значит, что сможешь как Хемингуэй или Кинг.

Я вот на пример не работаю с утра до вечера и с проходной, однако мне и в голову не приходит с утра накатить.

Ведь даже "бутылка пива с утра - шаг в неизвестность".

Ну у меня в принципе нет особой слабости к алкоголю, но не вижу ничего плохого в том чтобы выпить бокал вина и пойти работать.

тем более бутылка пива, - там же и опьянеть то не с чего...

Мешать работать это может в 3х случаях, - когда выпил слишком много, когда специфика работы такая(ну например водителю пить таки нельзя), ну или от звонка до звонка(всякая там работа с клиентами и по стойке смирно перед начальством).

А если речь идет о на результат, а не на просиживание штанов, то вполне можно позволить себе некоторые вольности в разумных пределах. В том числе и бокал вина с утра или во время обеда.

1 час назад, Обыватель сказал:

Бухать нужно после работы, а не перед или вместо!

Не согласен.

А вообще должно быть любимое занятие, без всяких "от звонка до звонка". Тогда и работать в радость, и настроение лучше и продуктивность выше.

Проверено на личном опыте.

Вот только далеко не все могут заставить себя работать если можно пошланговать. Потому и работают от звонка до звонка.