NWEN

3 часа назад, mastermind сказал:

Вот список хороших айти-раотодателей

https://dou.ua/lenta/articles/top-25-july-2016/?from=doufp

Самый крупный, - не значит "хороший". Есть много достойных компаний поменьше, в которых хорошие условия труда. И в самом списке есть некоторые компании с которыми лучше не связываться(указывать не буду, т.к. имхо, и чтобы не делать антирекламу). Более того бывает что даже внутри компании условия разнятся в зависимости от проекта и команды.

Так что если сравнивать с "инженер-программист в больницу", то конечно они хорошие, но если сравнивать с тем что по рынку, то многих из топ-25 нельзя назвать одним из лучших работодателей.

Ну и если анализировать IT-работодателя то кроме dou и гугления есть еще ebanoe.it(осторожно, по ссылке много мата), - ресурс конечно весьма специфичный, но некоторые совсем нелицеприятные загоны компаний(и не только) в ИТ-отрасли вскрывает.

15 часов назад, Hamilton сказал:

Можливо, держава робить десь грубо і необачно - проте напрямок вірний.

Неверный.

Объясню почему, - верное направление это когда государство воспитывает патриотизм и любовь к национальному языку, а не когда своими действиями дискриминирует часть своих граждан и поляризует общество.

Так что верная здесь только идея, а вот реализация неверна в корне. И эта реализация может привести нас к очень нехорошему.

Творится не с первичкой а с объектами войцеховского. Это немного разные вещи. Людей многие предупреждали за год, если не за годы, кто им виноват что они несмотря на это таки решили туда вложиться?

Почистите куки в браузере, перезайдите в аккаунт, если не поможет - напишите, пожалуйста, сюда

21 час назад, admin сказал:

А украинизаторы - они все беспардонные и бессовестные. 

Мне приходилось встречать и людей которые просто просили по возможности разговаривать на украинском.

Или в одном офисе в Киеве, у знакомого на двери висело, "Ми волiємо розмовляти українською, но если Вам удобней на русском мы не обидимся".

Тоже в общем-то "украинизаторы", но нормальные, без навязывания.

Как по мне то очень адекватный подход. Жаль только, что таких меньшинство.

Цитата

Фарион проводит украинизацию в детском саду

Эту старую "леди"(ну все поняли да?) вообще в школы нельзя пускать, и не потому что украинизатор, а потому что "старая ледь". Она позорит государственный язык моей страны. Своими действиями, своими радикальными высказываниями, своим уровнем культуры, своим пафосом, нетерпимостью и апломбом.

В разделе "последние сообщения" на главной форума отображается время создания темы. 

Мне кажется было бы удобней если бы там дополнительно или вместо времени создания темы было время последнего поста в теме.

Потому что однокоренные слова? Русский тоже знают везде.

Нет, потому что одноязычное делопроизводство проще(хотя, когда было двуязычное, не поломанное то ломать его не стоило).

А раз государство Украина и есть украинский язык, то логично что он будет государственным, и делопроизводство будет на нем.

Но в остальном, я еще раз подчеркну, все должно быть так как удобней в конкретной семье/школе/коллективе/итд. И никто не должен навязывать/квотировать никакой язык. Я это подчеркнул, т.к. не желаю иметь ничего общего с украинизаторами нынешними, и выше писал, что если фарионоподобные падлюки устроят тут торжество украинского, как они это понимают, то я скорее всего уеду, т.к. жить в такой стране мне будет дико некомфортно; да и нарушение это всего чего только можно. А поправ одно право так же легко попрать и все остальные.

Тоесть в целом я с Вами согласен, но как мне кажется Вы немного перебарщиваете.  И думаю что это как раз следствие того что что некоторые личности любящие украинский язык чересчур зарвались указывая кому как разговаривать.

Ну у Вас во внутреннем паспорте сколько языков? Он был так отлажен, что дальше некуда. Так отлажен, что за 23 года одноязычный не смогли наладить.

Уважать нужно граждан, а не язык. Или у нас в бюджет мова налоги отчисляет?

Все же у нас государство Украина называется. И впринципе украинский знают худо-бедно везде, от Луганска до Ужгорода. А раз у нас государство Украина, то все-таки украинский должен быть основной и официальный язык. Но, в остальном не должно быть регламентации и ограничений по использованию других языков вообще. 

Думаю что это раз и навсегда закрыло бы вопрос с языком.

Ну крымчане уже избежали. 

 

Простите, а чем не устраивало двуязычное делопроизводство УССР? До сих пор разломать его не могут - крепкое, как Ильич в Харькове.

В случае с двуязычным делопроизводством, возникает вопрос разночтения документов. Хотя если процесс отлажен, и проблем нет, то не вижу никаких проблем в многоязычном делопроизводстве. Но все же моноязычное мне кажется лучше, потому что проще. Да и государственный язык у нас один, его надо уважать. Что не отменяет того что нужно уважать права говорящих на других языках, а не творить чертовщину в духе фарион и регламентировать кому на каком языке говорить, т.к. это право каждого человека говорить так как ему удобно.

Тоесть официальные бумаги внутри страны на государственном, а все остальное как кому удобно.

Пpeдлoжили языки на выбоp и пo моeй просьбe выдали на рyccком. Рycский нe является гоcударcтвeнным тoй стрaны, тeм не мeнее докyмент был полноcтью лeгитимным, c печатью и пoдпиcью.

Все же думаю, что делопроизводство должно быть все на украинском, на государственном языке. Просто с целью избежать возможных разночтений. 

а причём тут минуса? ДА!!!, каждый сам решает где жить и как , НО ни в коем случае он не должен указывать другим как им жить и как разговаривать! Вот я о чем ...

Золотые слова! Тысячу плюсов этому господину! Если бы всем любителям поднять языковой вопрос столько ума, сколько у уважаемого Lasvegas,  то может и жили бы, если бы не так как в Германии, то хотя-бы как в Польше!

Ви росіянин,так? Якщо ви росіянин , значить прагнете, навчати своїх дітей у російських школах, і тут дилема,їх немає. Чому немає?Тому, що це УКРАЇНА,ДЕ ДЕРЖАВНА МОВА УКРАЇНСЬКА,І ДЕРЖАВА НЕ ЗОБОВЯЗАНА Вам давати таку можливість,а якщо вона у вас є , ви можете скористатись послугами приватної школи,якщо такий варіант вам не підходить,і це є важливим питанням для вас, то шукаєте таку країну( територію) де ці послуги вам гарантовані державою,Росія,от якраз,громадянином якої ви себе вважаєте!!!

Почитайте хотя-бы законы Украины в части прав нац. меньшинств. Я уже молчу о декларациях ООН.

Ну а як,я б подивився на вас,Як ви б відстоювали права у тій самі Росії,яка була б реакція?Україна то не Росія,і не треба тут влаштовувати свої порядки!

Знаете, я хоть и наполовину украинец, и все детство говорил на украинском языке, но когда Фарион и подобные ей таки устроят тут свои порядки, как они это понимают, я просто эмигрирую из страны, и говорить на украинском перестану вообще, в знак протеста против упоротых, которые не уважают права значительной части граждан страны.

Просто потому что я не хочу иметь никакого отношения к тем, кто действует в том же духе, в котором действовали Сталин, Гитлер, и прочие деятели под соусом "германия для немцев" или "боремся с предателями", а тем более жить в таком театре абсурда в котором любой не проходящий по формальному признаку считается "зрадником".

Когда же украинизаторы поймут, что они своими подходами дискредитируют не только себя но и украинский язык?!

Категорически поддерживаю admin, Аид, КРЕСТ. (N.B. Плюсы закончились, но готов почти под каждым постом поставить).

Ничего хорошего из украинизации в нынешнем виде не выйдет. Да и нужна ли эта украинизация власть имущим на самом деле?

Или это просто повод чтобы мы сталкивались лбами в дебатах о языке, вместо того чтобы задавать неудобные вопросы, вроде:

- А почему курс вырос в 3 раза?

- А почему покупательная способность средней зп упала в ~2 раза?

- А почему, несмотря на то что вроде к власти пришли новые и честные уровень коррупции не то что не уменьшился, а даже вырос?

- А почему у нас разбитые дороги?

и таких почему сотни, если не тысячи. Да нельзя сделать все сразу, но можно делать хоть что-то!

Громадянської війни?Тобто на Донбасі воюють тільки українці,ну якщо так,ТО я навіть немаю бажання продовжувати бесіду!

Рекомендую совершить экскурс в историю и почитать, например о гражданской войне в Испании в 1936-1939. Там тоже была гражданская война, даже несмотря на то что присутствие внешних стран было гораздо более явным. Так что да, у нас гражданская война по сути своей. И не заигрывай с темой языка сначала Ющенко, потом Янукович(не к ночи будь помянут), а теперь и нынешняя "элита", вполне возможно что страна была бы единой.

P.S.

Я маю право повне висловлюватись українською,без пояснення причини!

А вот за это +, это называется гражданская позиция. Хотя таким тоном выглядит немного агрессивно.

Як на мене це проблема,адже ось саме це  підлаштовування аж ніяк не позитивно впливає на Українську,якщо говорити про знищення мови,то можна говорити і про знищення країни,адже мова це одна з основ. Ніколи  Дуже рідко  бачив,щоб підлаштовувалися до української російськомовні!

Хм, ну я б так не сказал, родственники из РФ, когда приезжают в гости, очень старательно говорят на украинском, хотя понятное дело что с ошибками.

Я хоть и говорю на русском, но если иду в компанию/сообщество, где большинство говорит на украинском, говорю на украинском(может где-то с ошибками, но тем не менее), хотя с той же стороны когда мне кто-то в Одессе на улице упрекает что надо говорить на украинском то отправляется по известному адресу. Как хочу так и говорю. При чем это не относится к тем кто просто подошел и сказал что-либо на украинском, - тут я тоже постараюсь говорить на украинском, мало ли, вдруг человек плохо понимает русский хоть и находясь в Одессе. Помоему такой же подход и в, например, Тернополе, тоесть когда я для эксперимента несколько раз обращался на русском, отвечали кто на русском, кто на украинском, но никаких эксцессов не наблюдал, и ненавидящих взглядов и бросания с кулаками тоже не было. И это нормально.

Язык это просто средство общения, и если он выполняет свою функцию, то не важно что это за язык.

А тем кого действительно волнует что украинского мало, я предлагаю общаться на украинском. Просто общаться, как Вы сейчас например, отвечать на русский украинским даже там где принято говорить на русском, итд, но без наездов, мол нужно говорить на украинском или вроде того; главное чтобы Вас понимали. И это без иронии, или какой-то издевки. Просто если наберется такая критическая масса украинского, что на нем будет удобней общаться, то люди начнут постепенно переходить на украинский. А путем квотирования итд(как это делают сейчас), ничего добиться не получится.

чaсто вcтpечaются такие oшибки, что смысл cooбщения не пoнять никaк. вот

А это конечно уже печально. Но это в первую очередь проблема человека делающего ошибки.

Хотя опять же кто без греха,... За мной например числится, что я часто знаки препинания пропускаю, те от расстановки которых смысл фразы не меняется, и те которые при построении фразы особо не выделяются.

чи тo підлаштoвуються

Что-то близкое к этому. Здесь нет чистой подстройки, здесь механизм вроде, все на русском и я на русском, а дальше, поскольку большую часть времени общаешься на русском то и самому становится удобней общаться на русском.

Говорю только за себя, но мне кажется у многих так. Хотя может у кого-то и по-другому.

Тоді постає питання,чому немає цього попиту?Якщо це дійсно так,то можна зробити висновок,що такими темпами,рано чи пізно українська,як мова зникне повністю.

Потому что сложилось так, что общаются в основном на русском.

Не думаю что украинский исчезнет в ближайшее время, хотя в долгосрочной перспективе вполне возможно.

Та хрен с ним,с общением, тут на влияние среды можно списать. Но меню телефона? Браузера? Это же личная вещь.

Лично мне удобней на русском. Если нет русского спокойно пользуюсь английским интерфейсом. Тоже в некотором роде влияние среды.

Украинские версии, даже если они есть, обычно переведены криво, поэтому неудобны.

Я не делаю из языка иконы.

NWEN, ґанок, киянин!

Я не киянин, i не одесит, хоча живу в Одесi. Бiльш того я навiть не знаю де в роскладцi лiтера "ґ", тому що українська розкладка у мене в основному для всiляких документiв, а там "ґ", я якось не зустрiчав, i мене це зовсiм не турбує.

Крiм того я написав, що не претендую на абсолютну правильнiсть, i основний посил поста був:

Давайтe нe будeм обращaть внимание на тo ктo и кaк разгoвaривaет, а будeм общаться тaк кaк yдобней в кoнкpетнoм круге oбщения.

Так що якщо Вас сильно хвилює буква "ґ", то з нею i пишiть, а я буду писати так як менi зручно.

срач про мову? супер!

только вот большинство из вас на своих же языках пишете с ошибками.

ГЫГЫ (с)

"кто из вас без греха, первый брось на неё камень" (с)

Ошибки, не ошибки, какая разница, лишь бы было понятно и уж без совсем вырвиглазности вроде "я вопще пришла вони сказали тікі кухар и всьо то хоть касир єли всунули на касіра и то харашо"

ИМХО, по-честному, нужно спрашивать на каком языке с Вами мама разговаривала? Остальное - политика и жизненные обстоятельства.

Вот потому я и считаю украинский родным языком, хотя уже лет 10, основной язык при общении русский, потом английский, а уже потом украинский.

этo началo кoнца

Рановато вроде для начала конца...?

Хотя я инсайдами не владею, - все может быть, могут и сломать обычные временные рамки для красоты.

Политика компании это все понятно. Но суть одна, - если нужно защитить какие-то данные доверять не стоит ни одной системе, использовать доп. средства. А если просто неприятно, то лучше все же забить, в крайнем случае просто не пользоваться той ОС, политика которой не нравится.

DestroyWindowsSpying решаeт пpoблему в Win10 c шпиЁнcтвом.

Програмка безусловно полезная, но я не уверен, что она даст 100% гарантию. Может удалит все, а может что-то и останется. Хотя добавление в hosts всех серверов телеметрии и прочих майкрософтовских по сбору данных, действительно неплохой способ; но остается вопрос все ли сервера известны и добавлены, или нет.

— Я хочу жениться на проститутке! Не, ну а что, всем уже давно известно, что из проституток получаются лучшие жены! Я ведь её из такого говна вытащу, она мне по гроб жизни...

P.S. наткнулся на просторах интернета. далi буде...

Ход мыслей наивного чукотского юноши.

Но подмечено очень хорошо, только потом будет большое разочарование . Не работает это так.

Никто никому ничего не должен! Если после этого осталось желание на ней(той самой конкретной проститутке) жениться, то вольному воля. Но рассчитывать на благодарность по гроб жизни итд не стоит. Это наивной 16-летней дурехе еще можно так баки забить чтобы благодарна была(и для этого не обязательно ее из говна вытаскивать), и то, - прозревать начнет со временем. А с проституткой прошедшей крым, рим, и медные трубы такой номер не пройдет.

А вообще, если есть желание быть именно с конкретной девушкой, то без разницы была она проституткой или нет, вот только что-то не вызывают проститутки желания с ними быть.

1500 гривен? $60? В месяц? Это шутка? Как-то не смешно, извините.

Это не шутка, это госшарага. к сожалению такие зп действительно правда .

Как правда и то что даже если каким-то случаем туда попадет толковый человек(без опыта, по незнанию или вроде того) он надолго там не задержится.

Поэтому я весьма скептично отношусь к государственным ИТ-проектам, реестрам итд,(соседние темы) так как уровень там хоть и лучше, но ненамного. Так сказать лучшее из худшего.