Kontras

21 час назад, Hedg сказал:

Подобные фразы очень любят женщины. Она очень удобна, т.к. известно, что мужчина не может родить чисто из-за биологических причин.

Совершенно верно, именно поэтому предложение поменятся с женщиной местами выглядит мягко говоря не очень разумно.

Цитата

Но вы не учитываете ряд факторов.

1. Женщина рожает в первую очередь себе и тогда, когда она хочет. Это не услуга или сервис, который предоставляется кому-то. Это делается для себя.
2. Чаще всего, как минимум с поздних сроков беременности и до некоторого возраста (лет до 3 +/-) содержит мужчина. 
3. Помимо материальных затрат, мужчина все же обычно заботится о женщине. Да, не все. Да, не всегда в так и в той степени, как этого может хотеть женщина, но он заботится о ней и в дальнейшем о ребёнке. И это тоже вклад.
4. Если рассматривать ребёнка, как вложение, то после развода зачастую мужчина теряет эти вложения (ребёнка обычно оставляют матери.). А также он теряет свои материальные и нематериальные вложения, которые он сделал в женщину и ребёнка за этот период. Более того, у него ещё и забирают часть его имущества, 50% или более, а вдобавок выставляют на алименты. Алиментную систему я уже описывал выше. Повторяться не буду.

Если бы вам предложили подобную сделку в бизнесе, куда бы вы послали предлагающего?

1. Неправда, решение завести детей принимается обоими супругами, если женщина принимает его единолично значит в этой семье что-то не так. Однако мы же не рассматриваем паталогические случаи? Потому что паталогий, с виноватым с той или иной стороны, можно придумать много, но они не могут влиять на оценку семьи как института. Яблоки часто бывают червивыми, однако вы же не делаете на основании этого вывод что такой фрукт как яблоко непригоден в пищу...

2-3. Да, и я считаю это нормальным и естественным.

4. Опять таки, нельзя к семье и детям подходить с теми же шаблонами что и к бизнесу. В большинстве случаев, кроме совсем уже паталогических, возможность общаться со своими детьми у отца никуда не девается. Естественно это совсем не то же самое что жить с ними вместе, но это тот уровень рисков который мужчине придется принять если он хочет иметь детей. Если же он не готов к таким рискам и уверен что женшины только и мечтают его обобрать, то всегда есть такая опция как суррогатное материнство, выбрав которую он гарантирует отсутсвие описанных вами "ужасов".  

07.08.2021 в 08:31, beornborn сказал:

прежде всего должно быть осознанное родительство. 

мужчина заранее должен дать согласие на беременность, или дать согласие уже когда родится, или во время беременности. 

у женщины есть возможность сделать аборт, у мужчины нет. 

у женщины есть возможность родить, когда мужчина против, у женщины нет. 

у мужчины должны быть такие же права на репродукцию. 

Я не понял, вы за право мужчины рожать или за его право потребовать прервать беременность жешщины?? ))

Женщина имеет исключительное право на то чтобы распоряжаться своим телом, и делать или нет аборт это лишь её решение. Она обязана посоветоваться с мужчиной, но он тут имеет лишь право совещательного голоса, окончательно решение всё равно за женщиной.

Мужчина вступая в половую связь должен быть готов взять ответственность за потенциальные последствия в виде детей (как и женшина кстати), потому что ни одна контрацепция не дает 100% гарантии.

18 часов назад, beornborn сказал:

есть еще такой момент. 

когда вклад жены в семью приравнивается к вкладу мужа, даже если он очень много зарабатывает, и считается все надо делить пополам. 

это имеет смысл только в том случае, если вы можете поменяться местами, вы справитесь с ее задачами, а она с вашими. 

Готовы выносить и родить ребенка?

18 часов назад, beornborn сказал:

представим жена потратила деньги, отложенные на выплату кредита, на новое модное пальто без спроса, при том, что сама не работает. 

по ее мнению она не сделала, что вздумается. потому что (причины можно комбинировать):

Вы приводите гипотетические ситуации, которые невозможны в нормальной семье, где отношения строятся на довериии и взаимоуважении, и где оба партнера имеют достаточный уровень интеллекта. С той же достоверностью можно представить ситуацию в другую сторону - муж проиграл в казино все средства отложенные на обучение детей.

У жены есть карточки и доступ ко всем нашим банковским счетам, мы никогда не оговаривали правила кто что может покупать, но вот как-то за 10 лет никто из нас, не посоветовавшись с партнером, не делал покупок выходящих за рамки бюджета. Хотя теоретически могли бы - есть финансовая подушка безопасности, которая могла бы без проблем покрыть подобные расходы.

17 часов назад, Hedg сказал:

Именно поэтому я выступаю за раздельный бюджет. Каждый владеет тем, на что сам заработал. В случае разрыва хотя бы не встаёт вопрос материального характера.

Раздельный бюджет возможен только если каждый из супругов зарабатывает примерно одинаково и достаточно много. Если кто-то зарабатывает непропорционально больше, или оба зарабатывают мало, то лишь общий бюджет може обеспечить психологически нормальную атмосферу в семье, имхо. 

Цитата

Странно. Настоящие мужчины обычно поступают так. Вы же мужчина, вы себе ещё заработаете. Всё жене, всё детям.

У вас какое то очень странное и специфическое понятие о том кто такой настоящий мужчина... Не проецируйте его на меня пожалуйста.  

Цитата

Ещё раз. Если мужчине всё равно, то он просто ушёл и забил на ребёнка.

Пропасть на несколько лет, а потом вдруг "осознать" и вспомнить про наличие ребенка? - Не смешите меня. 

Цитата

При этом хватает отцов, которые добиваются годами возможности видеться со своими отцами. Это современная реальность. Зачастую детей настраивают против отцов, заставляют говорить, что они они сами не хотят общаться с отцами. Занимаются фактически вымогательством за возможность видеть своего же ребёнка. Значительная часть мужчин в такой ситуации потыкаются, побегают по судам, опекам, исполнительным службам и в итоге забивают, т.к. это всё крайне тяжело решать в правовом поле.

Во-первых, я думаю что в большинстве случаев подобное поведение женщин возникает не на пустои месте, а имеет свои причины.

Во-вторых, я считаю что выбор партнера, который разделяет ваши ценности, и правильное отношение к нему и детям позволит минимизировать подобные риски, сведя их практически к нулю. 

Например для нас с женой наши дети, их счастье, на первом месте, выше любых амбиций, обид и т.п. Поэтому в случае развода я уверен что жена будет максимально способствовать моему общению с детьми, а я в свою очередь сделаю так чтобы дети материально никак не ощутили нашего разрыва, жене не придется подавать в суд на алименты.

Цитата

Вы же фактически оправдывали отчуждение отцов, а если рассмотреть это также совместно с остальными утверждениями, где мужчина должен и обязан, то вырисовывается такой себе терпила, которому права как бы и не полагаются, зато обязанностей выше крыши.

Давайте я уточню свою позицию, чтобы было понятно: если отец выполнял свои родительские обязанности, хорошо относится к детям, то его нельзя лишать возможности общения с ними.

В противном случае жена имеет полное моральное право поступать так, как она считает будет лучше ребенку.

Цитата

Нужно было ещё указать 152 млрд, как общую сумму задолженности. Если вы что-то приводите, указывайте источники.

Я привел, символ "(с)" в приведенной цитате кликабелен. 

Цитата

Вы указали 10% от общего объёма задолженности. А вы вообще в курсе, что такое эта задолженность? Как она формируется? Когда человек считается должником? Какой процент мужчин алиментщиков является злостным неплательщиками? А вы в курсе, какой процент злостных неплательщиков среди женщин?

Вы пробовали углубиться в этот вопрос?

Зачем??? Вы утверждали что государство эффективно борется с неплательщиками и укланяться от уплаты алиментов очень сложно. Я вам привел статистику, доказывающую что это не так, всё. Углубленное же изучение темы алиментов лежит вне сферы моих интересов... 

Цитата

Вас устраивает иметь больше обязанностей и не иметь даже равных прав?

Больше зарабатывать это не значит иметь больше обязанностей. Права же у нас в семье с женой абсолютно одинаковые. Если же вы имеете ввиду меньшие права, например на детей, в случае гипотетического развода, то да это меня не беспокоит абсолютно. 

Цитата

Вы написали в "нормальной семье". А что такое нормальная семья? Со статистической точки зрения - это ничего хорошего. А если вы вкладываете в это, что-то своё идеалистическое - то, какой процент их от общего числа семей, особенно если брать более молодых людей?

Для меня нормальная семья это семья построенная на чувствах, взаимоуважении, заботе друг о друге, сексуальной совместимости и главное доверии, похожем мировозрении и общих ценностях. И мне честно говоря всё равно какой процент людей в состоянии построить такую семью - средняя температура по больнице это так себе критерий. Я могу лишь сказать что в моем социальном кругу нормальная семья это скорее правило чем исключение.

Большинство людей не в состоянии правильно управлять своими финансами, а инвестирование на фондовом рынке для них вообще сродни магии. Однако вы же  не ставите под сомнение эффективность подобных инвестиций лишь на основании того факта что для большинство наших постсоветских граждан это фантастика? 

16 часов назад, Hedg сказал:

Я абсолютно не против отношений с женщинами. Я за стабильные семьи. Но я против брака, т.к. брак - это не про сбалансированные взаимоотношения, ни про семью.

Это про то, кто и что должен и как будет происходить делёжка при разводе. Брак - это подписание договора, который может и будет изменён без вашего согласия и почти наверняка не в вашу пользу.  К сожалению, значительная часть семейного кодекса действует и без регистрации брака. И это причина, почему иметь детей для мужчины при таких условиях - это большой риск.

Теперь я понял, вы сторонник гражданского брака, причем желательно без детей, которые привносят слишком большие риски.

Такая позиция имеет право на жизнь, но её не разделяю, особенно в части рисков связанных с детьми. - Смотрю на своих маленьких гангстеров и понимаю что ради их появления я был бы готов пойти на значительно большие риски, чем невыгодные условия возможного развода. 

Цитата

Вы защищаете регистрацию брака. Сможете назвать мне объективные причины зачем это нужно мужчине при современных условиях и законодательстве? Сможете назвать причины, которые актуальны для большинства?

Я могу лишь назвать причины актуальные для меня:

- значительно упрощает процедуру эммиграции

- позволяет оптимизировать налоги

- упрощает многие процессы связанные с финансами, страховками, совместным имуществом и т.д.

- защищает партнера в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств - например жена сможет претендовать на мою пенсию в случае моей смерти.

При этом я не вижу для себя каких то минусов, ради которых следовало бы отказаться от штампа в паспорте и терпеть связанные с этим неудобства. Потенциальная необходимость раздела имущества в случае развода меня не пугает, я отдам половину жене и так, без всяких судов.

11 часов назад, Hedg сказал:

Это не право на рабство. Это действовало в обе стороны. Так что рабством это не было, по крайней мере у славян. Проблема в другом.

Можно условно сравнить это с контрактом/договором. Фактически получается, что тот, кто зачастую инициирует разрыв договора не только не несёт дополнительные издержки, а ещё и выигрывает от этого, по сравнению с изначальным положением. В результате заключение и разрыв такого договора может быть просто способом получения выгоды. Терят та сторона, которая добросовестно соблюдала условия договора.

Если бы брак был бы исключительно бизнес-партнерством, то ваше замечание имело бы право на жизнь. Однако отношения между мужчиной и женщиной это гораздо более сложный механизм в котором еще замешаны чувства, психология и т.п. вещи которые практически невозможно формализовать. И того кто  не хочет быть с тобой надо просто отпустить - "насильно мил не будешь" (с), эта избитая поговорка как нельзя лучше отражает суть. Да, может быть очень обидно, когда ты потратил годы, вкладываясь в семью и финансово и эмоционально, а твой партнер например встречает кого-то другого и говорит тебе прощай. Но зачем в такой ситуации пытаться удержать я искренне не понимаю, зачем жить с человеком который постепенно начнет тебя просто ненавидить за это?

Цитата

Нематериальный вклад делает только одна сторона? Если речь про быт, то это всё можно посчитать. Если речь про поддержку, взаимопомощь и т.д., то это ещё большой вопрос, кто делает вклад больше.

Я так понимаю, что вы из тех мужчин, которые в случае чего уйдут с набором патриарха (трусы, носки, зубная щётка), а всё остальное оставит жене и детям. И при этом, будет ужасно гордиться этим, т.к. поступил, как "настоящий мужик"?

Зачем же такие крайности? У нас с женой достаточно активов, чтобы разделить их так чтобы никто не жил на улице и не бедствовал. Естетсвенно я постараюсь сделать так, чтобы жизнь наших детей никак в материальном плане не изменилась после нашего гипотетического развода, однако и я бедняком мягко говоря не останусь.

Цитата

Вы что-то не поняли. Воспитание детей - это и право и обязанность родителя. О каком невыполнении обязанностей вы здесь пишете, когда второй родитель активно препятствует этому? С чего вдруг кто-то самовольно может решать, будете ли вы иметь такие права или нет? С чего вдруг один родитель решает может ли видеться, общаться, воспитывать и участовавать в жизни ребёнка второй родитель?

Из рассказа Марины я понял что отец просто пропал на несколько лет и уклонялся от финансовой помощи ребенку. Если это не пренебрежение своими родительскими обязанностями, то что это?

Цитата

Поясните мне, почему вы фактически поддерживаете отчуждение отцов, несмотря на негативные последствия которые это приносит детям?

Я не за отчуждние отцов, я считаю что нельзя запрешать отцу общаться с детьми если он этого хочет, при условии конечно что он не является каким то асоциальным элементом, общения с которым детям лучше избегать.

Цитата

Даже если вы не имеете вообще источников дохода, то вам будут назначены алименты в твердой денежной сумме (ст. 184 СК Украины) и не менее 50% от прожиточного минимума.

Касательно того, что можно просто не платить. Есть статья 196 СК Украины  и не только -  Стаття 196. Відповідальність за прострочення сплати аліментів, оплати додаткових витрат на дитину

https://hvylya.net/news/217266-v-ukraine-uvelichat-alimenty-i-zhestko-vozmutsya-za-neplatelshchikov

Наказание идёт множеством способов, вплоть до лишения свободы  - Статья 164. Уклонение от уплаты алиментов на содержание детей

В теории да, на практике нет.  В реальности можете взглянуть например российскую статистику, не думаю что в Украине лучше: 

"В ведении Федеральной службы судебных приставов на постоянной основе находится более 1 млн долгов по алиментам. При этом приставам удается взыскать менее 10% от общего объема задолженности." (с)

Я уже молчу, что учитывая реалии украинской судебной системы, если у папаши есть какое-то влияние/связи, то он легко "порешает" так что жена останется с дыркой от бублика.

Цитата

А с чего вы решили, что не хотят? Вы вообще изучали вопрос алиментов? Как образуются долги? Почему мужчины не платят ? и т.д.

Если у вас есть источник достоверной статистики "почему мужчины не платят", то скиньте мне плиз ссылку, с интересом почитаю. :)

Цитата

Тот кто отвечает за какую-то область должен иметь также соответствующие полномочия. Когда вы номианально директор и отвечаете за всё, но любой работник на предприятии может делать что вздумает и послать лесом - это не нормально. Права и обязанности должны идти вместе.

Вот только семья это не отношения директор-работник. И в нормальной семье никто не делает то что вздумается и никто никого не поылает лесом, независимо от вклада в семейный бюджет. По любому вопросу всегда можно найти консенсус, у нас в семье например никто не разговаривает языком ультиматумов и все решение принимаются совместно. Если с партнером нельзя найти консенсус, а принятие решений преврашается в постоянную ругань, ультиматумы и посылы лесом, то это лишь означает что была допущена ошибка в выборе этого самого партнера. 

Цитата

Я выделил кусок текста жирным. Вы сможете процитировать меня без вырыания из контекста, где бы я утверждал это?

Это мое впечатление о вашей позиции, сформировавшееся в результате этой дискуссии, если я ошибаюсь и вы не являетесь противником брака, то поправьте меня и сформулируйте свое отношение к этому институту в его нынешнем виде. 

2 часа назад, Hedg сказал:

Советский домострой тут ни при чём. Как раз СССР и избавился от этого. В 1917 году женщинам дали все права. Именно при совестком союзе поменяли понятие брака. Это стало светской процедурой. Именно при СССР женщинам дали больше прав. Современное положение - это продолжение старого курса по изменениям.

Когда речь идёт про традиционное общество, то обычно имеют ввиду общество и порядки, в которых наши предки жили столетиями до этого. А до этого был патриархат со всеми плюсами и минусами для каждой из сторон. Более того. В традиционных ценностях не было понятия развода. Брак тогда и брак сейчас - это две разные вещи, хотя называются одинаково.

Я уточнил в каком контексте и смысле я говорил о традиционных ценностях, и что именно подразумевал под этим термином, который не имеет однозначного определения/трактовки и допускает абсолютно разные значения в зависимости от контекста или даже социума/культуры в которых употребляется. Поэтому патриархальное общество не имеет отношения к традиционным ценностям в том значении и контектсе в которых я о них говорил.

Цитата

Если у кого-то больше обязанностей, то и прав у него должно быть больше.

1. Нет права на нерасторжимость брака без крайней и объективной причины. Вторая сторона может умножить на ноль все ваши усилия. Ваш голос ничего не значит.
2. Право на результаты своего труда. Если вы зарабатывали во время брака, если вы были локомотивом, который тащил всех и вторая сторона решила развестись, то суду будет на это всё равно. Раздел будет 50 на 50, а в ряде случаев вы ещё и получите меньше.
3. Родительские права. Право на общение и воспитание своих детей. Юридически оно есть, на практике оно часто нарушается. Пример такого подхода описала @marinf_pr
4. Мало того, что у вас могут забрать вашего ребёнка или детей, так вас ещё и заставят платить и никого особо волновать не будет, если вы не можете видеться со своим же ребёнком.
5. Несмотря на предыдущие пункты, вам могут назначить до 3-х видов алиментов. В РФ до 4-х. В Германии при определённых обстоятельствах могут заставить платить пожизненные алименты именно женщине, в том числе и с пенсии. Есть ряд способов сделать из мужчины должника из-за чего мужчина получает кучу проблеб
6. Несмотря на то, что вы делаете, несмотря на ответственность и прочее вы не имеете приоритетного права в решениях.

Это то, что приходит навскидку.

1. Право на рабство??? Насильно удерживать кого-то рядом с собой против его воли? - Зачем? Зачем насильно удерживать кого то кто не хочет быть с тобой? - Это не принесет ни счастья, ни радости. Более того, это унизительно прежде всего для самого себя.

2. И суд прав, потому что семья строится двумя людьми и помимо материального вклада, есть еще нематериальный который невозможно посчитать и монетизировать, но который тоже очень важен. Мне как то пришлось несколько недель не работать, а заниматься исключительно семейными делами и двумя маленькими детьми, пока жена лежала отходя от операции. И я должен заметить, что это было гораздо тяжелее моей работы.

3. На практике есть не только родительские права, но и обязанности. И если кто-то не выполняет своих обязанностей, то должен быть готов что в ответ будут нарушать его права, вплоть до полной их потери.

4. Женщина доверившись мужчине несет не меньшие риски.Полно случаев когда спустя n лет, мужчина оставлял женщину с детьми на руках полностью самоустраняясь от какого-либо, в том числе финансового, участия в их жизни. Особенно в постсоветских странах, где легко можно не иметь официальных доходов, имущество записать на родителей и не платить ни копейки.

5. Ну надо же как то "мужчин" заставлять нести ответственность за своих детей, если они сами не хотят.  При цивилизованном разводе и человеческом уважительном отношении друг к другу, можно сохранить такие отношения когда бывшая жена будет сама способствовать как можно большему общению детей с отцом, а отец будет помогать финансово без всяких судов, причем в объемах больших чем потенциально мог назначить суд. У меня есть такой пример перед глазами.

6. Потому что жена делает не меньше, ведь вклад в семейное благополучие не измеряется лишь финансами. И я не хочу жить с забитой женщиной, которая мне подчиняется и слушается как собачка. 

Цитата

Счастье - это внутреннее состояние. Вы можете сделать приятно человеку, вы можете порадовать его, но вы ре сможете сделать человека счастливым.

Да, счастье это внутренне состояние, но в большинстве случаев очень сильно зависящее от внешних факторов и окружающие тебя близкие люди, а особенно семья и дети, это один из самых значимых факторов.

Цитата

Я предлагаю здраво оценивать риски

Несвежей или некачественной рыбой можно очень сильно отравиться, вы предлагате минимизировать риск полность отказавшись от поедания рыбы. На мой взгляд это не имеет ничего общего со здравой оценкой рисков. Я же предлагаю тщательно выбирать рыбу и тогда риск отравления будет невелик, а вот удовольствие и польза от поедания вкусной рыбы (которых вы себя лишаете) могут быть весьма значительными.

Правильный выборе партнера позволит даже в случае развода обойтись без тяжелых последствий, в том числе для детей. 

7 минут назад, Hedg сказал:

Это же ваши слова, не так ли? Вы описывете обязанности главы семьи. Традиционные ценности - это как раз в том числе и "мужчина глава семьи". Если вы берёте на себя обязанности, то логично, что и права у вас должны быть соответствующие, для того, чтоб вы могли выполнять их, контролировать то, что для этого необходимо.

Вы путаете традиционные ценности и ценности советского домостроя. Для меня традиционные ценности это когда семья базируется на чувствах, взаимоуважении, заботе друг о друге, а не на калькуляоре. При этом муж, как сильный пол, не боиться выполнять роль опор этой семьи, в том числ и финансовой. А женщина не теряет свою женственность, в попытке стереть разницу между полами.

А насчет прав я так и не понял, каких именно прав по вашему мнению мужчине не хватает в такой семье?

28 минут назад, Hedg сказал:

Люди разводятся и после 30 лет совместной жизни. Как показывает практика, ни материальное состояние, ни количество прожитых лет совместно, ни множество совместных детей никак не гарантируют, что вы будете и дальше вместе.

Безусловно, однако как я уже говорил,что даже в случае развода я не буду жалеть об этих проведенных с женой годах и оставленных ей после развода активах, потому что все эти годы я был с ней счастлив. Ипи вы предлагаете откзаться от счастья, любимой женщины рядом, детей, потому что статистика разводов неумолима? 

19 часов назад, Hedg сказал:

Ой, ну зачем эти штампы "настоящий"? Это часть советской пропаганды, которая активно использовалась раньше, а по сути - это примитивная манипуляция.

Если вы видите мужчину - как сильный пол, как главу семьи и т.д., то у него и права должны быть соответствующие. У вас же фактически только обязанности.

По сути, это роль ещё хуже, чем у зицпредседателя Фунта из Золотого телёнка. Кто-то сказал вам, что вы ген. директор. Вы являетесь локомотивом, вы всё тащите, вы за всё отвечаете, вы вкалываете за всех. У вас множество дополнительных проблем, стресс, риски и т.д. Проходит время, а потом в один прекрасный момент, оказывается, что обычный работник имеет больше прав чем вы. И вас нагибают по полной программе. Всем всё равно, что вы делали и вкладывали. Всем всё равно, что именно вы создали этот завод и положили на это свою жизнь. Вы уходите практически ни с чем, а в добавок, вас обязывают оплачивать расходы на содержание этого завода.

Права и обязанности должны идти вместе. Обязанности без прав - это рабство.

Ну причем здесь "глава семьи" и прочий советский домострой? Для мужчины являться опорой на которую может положиться семья - это естественная, природна роль. При этом настоящий мужчина не будет требовать какой-то главенствующей роли и полного послушания. Мне не нужна жена-подчиненный, мне нужна жена с которой на основе взаимоуважения можно прийти к консенсусу по любому вопросу. В каких-то вопросах жена безоговорочно доверяет моему мнению, в каких то я полностью полагаюсь на неё, в некоторых вопросах решения принимается в результате обсуждения/спора, но ни разу не было ситуации чтобы в конце концов мы не пришли к взаимопониманию. И мы никогда не ставим друг другу ультиматумы "я так сказал(а) и всё!". 

Каких прав не хватает? О чем вы? Я искренне не понимаю...

4 часа назад, beornborn сказал:

я не против жить вместе с женщиной и иметь семью. только зачем смешивать деньги в один котел? как в европе - поровну в совместный бюджет, поровну быт, детей после развода поровну, и без алиментов. 

то есть у меня не завышенны ожидания, требования такие же как к себе. 

но у нас нет желающих так отношаться. 

какой смысл, если есть вариант поиметь больше? 

Ваше право хотеть себе жену, которая во всем будет вам ровней. Вопрос в том что еще вы можете предложить такой женщине кроме бизнес-партнерства? Бизнес-партнеров ей и на работе хватает, от мужчины её нужно совсем другое. Смотря же на вашу теорию построения отношений, в основе которой лежит материальная выгода, я понимаю что ооочень редкую женщину такое заинтересует, потому что отношения мужчины и женщины это прежде всего взаимопритяжение и химия чувств, а потом уже все остальное. Если химии нет, а есть только калькулятор, то ничего хорошего не получится.

Цитата

у меня та же проблема с мебельщиками сейчас. 

нет мебельщика, который честно просчитает - вот столько стоят материалы, вот столько стоит работа. 

все обманом насчитывают лишние материалы. 

или говорят "вот такая цена, что из этого материалы, а что работа - не твое дело"

ну потому что если реально назвать цену работы, то выходит в месяц мебельщик зарабатывает 3000-4000$. 

народ обзавидуется и не захочет платить. 

Вот тут совсем не понял. Какая вам разница сколько заработает мебельщик? - Вас должно интересовать исключительно то сколько потратите вы и как это соотносится с рыночной стоимостью. Месяц назад я как раз тоже заказывал мебель - кухню, гардероб, несколько встроенных шкафов и т.д. Мебельщик прислал мне стоимость с минимальной детализацией: цена каждого наименования мебели, которая уже включает в себя и материалы, и работу, и монтаж, и установку техники. Стоимость мне подошла, она не выбивалась из среднерыночной и я со спокойной душой заказал, мебельщик в срок изготовил, смонтировал - никто никому не имел мозг, все довольны.

13 часов назад, beornborn сказал:

ой камон, если бы семьи были такими, не было бы 73% разводов. на практике даже утилитарный баланс построить не могут. 

Во-первых, я живу в стране где divorce rate 33%

Во-вторых, средняя по больнице статистика это не очень интересно. Cредняя зарплата в Украине 500$, а 90% людей не умеюь грамотно управлять своими финансами. Однако вы же не асоциируете себя с этими 90%? Не даете себе установку "у 90% не получается и я тоже обречен, не буду инвестировать, диверсифицировать и т.д."? Так почему же в случае семейных отношений вы сразу смотрите на статистику разводов и заранее обрекаете себя на неудачу?  В моем кругу общения - друзья, коллеги - "upper-middle" класс, с интеллектуальным уровнем выше среднего, статистика разводов например совсем другая: на несколько десятков пар я знаю только 3 развода, причем во всех 3х случаях образовались уже новые семьи. Конечно еще не вечер и развестись можно и после 30 лет совместной жизни, но тут плавно подходим к следующему пункту:

В-третьих, а что такого страшного в разводе? Да, бывает что химия пропадает, или наоборот появляется но с кем то третьим, люди становятся чужими друг другу и разводятся, иногда цивилизованно, иногда не очень. Да, может быть сложно если успели завести детей и совместное имущество. Но вероятность развода это глупый повод для отказа от семьи, скорее это повод просто тщательнее отнестись к её созданию и выбору партнера, и тогда даже в случае развода не будет сожаления о прожитых вместе годах, потому что ты был счастлив эти годы. 

Цитата

еще один "ой камон", где вы видели таких детей с каким-то особенным теплом и заботой, взрощенных в каких-то особых ценностях. посмотрите на людей вокруг, кто из них так воспитан. если семья не бедствовала, развода не было, не били, не гиперопекали - это уже победа.

Да полно таких детей вокруг, скорее противоположный случай это исключение в моем социуме. Хотя что мне другие дети - я вижу сколько тепла и заботы мы с женой даем нашим детям, сколько она лично в них вкладывает - для меня этого достаточно чтобы понимать как должно быть и пофиг если у когото не так.

Цитата

с биологической точки зрения ваша роль это батарейка - вырастить детей, замкнуть круг, научить детей тому же. к этому времени заряд уже должен закончиться,

Во-первых, батарейка когда-нибудь закончится у всех, а во-вторых жищнь совсем не заканчивается со взрослением детей - мне больше 40, а я пока не вижу предпосылок чтобы у моей мамы садилась батарейка.

Цитата

потому что больше нужды никакой нет, надо весь заряд потратить на свою роль. при коммунизме многие люди тоже верили в светлое будущее, старались на соц соревнованиях, гробили себя. потому что верили. верующие христиане в средневековье раньше верили, что любые удовольствия это плохо, а секс нужен только для размножения, и что попадут в рай. когда жертвоприношения делали человеческие тоже верили, что это правильно. много во что верили искренне и от всей души, и были счастливы верить и следовать этим верованиям. но сейчас мы смотрим на это и крутим пальцем у виска. 

вот и я раньше верил, как вы, а теперь смотрю на это так же, как и на те верования, что описал. но не каждый верующий может признать, что то, во что он верил, было большим обманом. обычно другие верующие называют его еретиком и еще сильней убеждаются в своей вере. какой бы она ни была. 

Вы путаете веру и убеждения, это суть разные вещи. А в моем случае убеждения еще и подкрепляются опытом - десять лет вполне счастливого брака и пока никаких предпосылок к раводу, как в том анекдоте:

Армянская семья отмечает золотую свадьбу. Внук подбегает к деду и спрашивает:

- Дедушка Ашот, вот ты столько лет прожил с бабудкой Ануш, неужели ты никогда не хоьел с ней развестись?

- Хмм... Развестись?? Никогда!!! Зарезать - да, хотел...

Всё может конечно поменяться, но я никода не буду жалеть об этом союзе даже если разведусь, потому что он дал мне любимых детей и много счастливых моментов и лет с любимой женщиной.

31 минуту назад, beornborn сказал:

я ему могу дать все кроме секса и детей, но секс можно обеспечить и получше за деньги. а детей он тоже может сделать за деньги сколько хочет. 

Нет не можете. Ваша утопическая теория строится на абсолютной формализации отношений, представляя женщину как некий набор полезных функций: секс, готовка, уборка, рождение детей и т.п. Полностью исключая химию чувств между мужчиной и женщиной, человеческие отношения и ценности на которых строится нормальная семья в реальности.

Поэтому детей за деньги в теории, сделать конечно же можно сколько угодно, но вот в реальной жизни ты хочешь их завести с любимым человеком, который вложит в твоих детей любовь, теплоту и заботу, поможет привить ценности которые вы вместе разделяете, поможет воспитать детей как не сможет ни одна няня в мире, в конце концов позаботится о них если с вами чтото случится.

Цитата

это надежность, это каменная стена, это защищенность, это чувство, что о тебе заботятся, это то, что важней всего для женщины. 

ведь это означает, что она может расслабиться, что может жить в свое удовольствие, может быть матерью, может работать, может не работать, она - свободна. 

это то чувство свободы, которое мужчинам не понять, ведь мужчина = ответственность. а ответственность - это как хочешь, но обеспечь женщине и детям чувство свободы, защищенности, надежности. 

Естественно, этим и отличается настоящий мужчина - семья всегда может на него положиться. Не понимаю что в этом плохого, мужчина это сильный пол - так задумано природой, современный мир пытается это поломать и стереть различия между мужчинами и женщинами (иногда даже в прямом смысле), но я лично остаюсь приверженцем традиционных ценностей и взглядов на роли мужчин и женщин.

18 часов назад, beornborn сказал:

на декрет надо зарабатывать заранее. или выходить сразу на работу, а нянь оплачивать 50/50. если мужа вариант с няней не устроит, а хочет, чтобы жена няньчила ребенка, то пусть платит сколько она скажет. 

базовый уровень пополам. если отец хочет свыше этого уровня обеспечивать, а мать не хочет или не может за это платить, то за свой счет. 

если отец не хочет жить с ребенком, то алименты должны быть большие. 

если отец хочет жить с ребенком, а отдают матери, алименты должны быть маленькие. 

если отец хочет жить с ребенком, и отдают отцу, то мать платит маленькие алименты. 

Всё что вы пишете это чистой воды утопическая теория, выдающая в вас убежденного холостяка, а практика семейных отношений она другая.  Вы рассматриваете семью исключительно как бизнес-партнерство, такие семьи тоже бывают, но традиционная нормальная семья строится прежде всего на чувствах, взаимоуважении, доверии и т.п. вещах, бизнес-партнерство в ней далеко не на первом месте. В таких семьях никто не стоит с калькулятором подсчитывая кому что причитается и заработала ли уже жена на декрет (дикость вообще какая-то)...

8 часов назад, beornborn сказал:

Только вот Безос не хочет договариваться со мной о взаимопомощи. 

Естественно, потому что вы ему неинтересны, у вас нет ничего что его бы интересовало - вам нечего ему предложить. В отличии от женщины, которая может многое привнести в семью и это вовсе необязательно материальные ресурсы.

48 минут назад, beornborn сказал:

тут все просто. платите за то, что хотите, и сколько хотите. 

обращаете внимание на лицо. 

если какие-то действия, связанные с финансами, вызывают кислое лицо - стоит задуматься и наблюдать дальше. 

если она не высказывает претензии на уровень, который сама не может позволить, значит все в порядке. 

допустим, если вам нравится есть в дорогих ресторанах, нормально за нее заплатить. 

а если вам нравится макдональдс, то тут она и сама может заплатить. 

она может конечно сказать "дорогой, а пошли лучше в пузатую хату, или евразию" и где платить она будет сама. но не может сказать "пошли в тот дорогой ресторан, где ты за меня башляешь"

она может сказать "пошли покатаемся на велике", но она не может сказать "пошли покатаемся на твоем бмв". 

вы можете сказать "я хочу подарить тебе квартиру от чистого сердца", но она должна сказать "нет, не надо, зачем?"

а вы "ну вдруг я тебя кину, а ты на меня лучшие годы жизни потратила"

а она "ну так замечательные же годы получились, спасибо тебе за них, это я тебе должна сказать спасибо за них"

вы можете сказать "давай я помогу тебе в карьере"

а она может сказать "спасибо, буду очень тебе благодарна"

или "не надо, мне нравится работать учительницей, это мое призвание, мне все нравится"

Понятно, вы считаете чтобы ваша  женщина не должна ни в чем на вас полагаться и всегда должна расчитывать только на себя и свои возможности, в противном случае у вас сразу развивается комплекс "меня используют", являющийся на самом деле следствием неуверенности в себе.

У меня другое видение отношений: я хочу чтобы моя любимая женщина всегда могла во всем на меня рассчитывать, не задумываясь и не сомневаясь. Мне приятно когда она получает то что хочет, то что ей нравится, то что делает её счастливой и я очень рад если могу поспособствовать этому, всё равно в какой форме, в том числе финансовой. Мне приятно, что зайдя с ней в дорогой бутик, где любая вещь стоит больше её месячной зарплаты, я могу себе позволить сказать "давай возьмем все" если она колеблется какое из понравившихся платьев выбрать. И при этом я меньше всего бы хотел, чтобы она задумывалась имеет ли она право чтото попросить из того что могу себе позволить я, но не могла бы позволить она если бы рассчитывала только на себя.

И да, если вдруг я когдато разойдусь с женой, с которой прожил уже 10 лет, то я безусловно обеспечу её недвижимостью и средствами к существованию, потому что пока я обеспечивал семью материально, она вносила свою нематериальную но от этого неменьшую лепту в благополучие нашей семьи, воспитание наших детей и т.п. А значит она имеет право на свою часть наших активов, пусть даже формально на них не заработала.

43 минуты назад, beornborn сказал:

 

вы не путайте вареники и женщин. с женщиной отношения строятся на человеческих основах. а вареник покупаешь за деньги. если платите деньги - поздравляю, у вас вареник ) вареник имеет свою цену, женщина не продается.

а платить за то, что другие получали бесплатно - это  позорище 

Платят проституткам, которые тоже кстати являются женщинами, но мы сейчас говорим не об этой категории. 

Представим ситуацию, вы обеспеченный человек с высоким уровнем жизни, владеющий дорогими активами. Вам очень понравилась школьная учительница, живущая на копеечную зарплату в хруще с родителями. Она отвечает вам взаимностью. - Ваши действия? Как вы будете уверены что она любит вас например за ваш интеллект, а не за ваши активы? А может вы сразу избавитесь от этих активов, ну чтобы быть уверенным в её чувствах и чтобы "окружающие не думали "? А может быть вы сразу поборите в себе эти чувства и откажитесь от отношений, дабы мысль о том что до этого ею пользовались бесплатно  не мешала спать по ночам? )) 

5 минут назад, beornborn сказал:

 но реальность это то, что видит большинство окружающих. 

Ой не факт, 73% не дадут соврать. :)

К тому же какая мне разница, что другие видят в моем варенике? - Их вкусы это их личное дело, самодостаточному мужчине нет необходимости подстраиваться под чужие вкусы и мнения в подобном вопросе.

Цитата

все вареники надкусанные, поэтому ни один вареник не стоит дорого сам по себе. 

Т.е. есть когда вы едите копеечный варенник вас не смущает "кавказская сметанка", а вот в случае варенника за миллион вас сразу начинает беспокоить прошлое этого варенника? ))) Таким образом для вас главным фактором привлекательности вареника является его дешивизна, это нормально - ваше право, но большинство мужчин все таки любят  женщин не за это. ;) 

10 минут назад, dmsa сказал:

Но шутка в том что если посчитать сколько стоит обслуживание + потеря стоимости + страховка +амортизация + т.д. нового автомобиля ( выше уже говорил уважаемый господин про исправность транспортных средств ) то условно при стоимости авто в 50к вы потеряете x1.2 ~ x1.8 от стоимости авто взагалi. 

За комфорт надо платить.

Если в приоритете экономия, то в большинстве случаев можно продить без авто.

Если в приоритете удобство, комфорт и безопасность, то придется раскошелиться на авто и его содержание.

8 минут назад, beornborn сказал:

да о чем вы? вареник за миллион такой же вареник, как и копеечный вареник. 

более того, это только тому мужику его продали за миллион. 

другим этот же вареник продавали за 3 копейки. 

куча кавказцев понадкусывали этот вареник. 

и не только понадкусывали, что он с ним только не делал, и даже бесплатно. 

мужик если бы знал, даже бы не подумал, что его вареник такое может вытворять. 

но вареник ему сказал - ты у меня третий и самый лучший. 

мужик поплыл, стал счастливым таким, с вареником то. 

только пока его нет, кавказцы заправляют его сметанкой, а мужик приходит домой и такой "вах, вареник еще вкусней стал - со сметанкой, ты делаешь меня таким счастливым, вареник, на тебе еще мульен, какая разница, что думают другие, главное я счастлив"

Если бы вареник был такой же как и копеечный, то никто не заплатил бы за него даже рубля, не говоря уже миллионе.  Очевидно, что мужик видит в этом конкретном варенике что-то, что для него ценно и чего не видит в других варениках. Поэтому повторюсь, если и мужик и вареник счастливы, то абсолютно не имеет значение сколько за вареник заплатили и сколько раз в прошлом кусали этот вареник. Ну и конечно умиляет наивность тех кто считает что копеечные вареники сплошь ненадкусанные, а вот если вареник стоит миллион то его точно все подряд жевали. ))

19 минут назад, beornborn сказал:

есть пекарь, он продает вареник за миллион. 

и есть мужик с миллионом. 

пекарь хочет миллион, а мужик вареник. 

так что это нормально купить вареник за миллион. 

он же такой сочный. 

все счастливы, правда?

ничего, что окружающие смотрят на него как на дебила, потому что вокруг вареников за копейки самых разных завались. 

а на что мужику еще тратить? ему ж больше ничего не надо кроме этого вареника. 

вареник делает его счастливым, он готов платить.

Если мужик с миллионом готов заплатить миллион за этот конкретный вареник, и чувствует себя абсолютно счастливым съев его, то почему нет? - Мне лично было бы пофиг что думают окружающие, если я счастлив съев этот конкретный вареник. Однако  я не сомневаюсь, что есть люди которые будут давиться и жрать другие копеечные вареники, которые не делают их счастливыми, но зато окружающие не "смотрят на них как на дебила"(с). - И мне немножко жаль этих несчастных.

45 минут назад, beornborn сказал:

а учительница же хочет выйти за хорошо зарабатывающего с жильем, свесить лапки и наслаждаться жизнью. 

Вы так говорите как будто это чем то плохо.

Материальное благополучие, предпримчивость, это точно такий же факторы привлекательности как красивая внешность, размер члена/умение им пользоваться, душевные качества, ум, чувство юмора и т.д. Но для разных женщин эти факторы имею разное значение. Одна жещина больше ценит чувство юмора, для другой важнее толщина кошелька, а для третий на первом месте кубики на прессе. В этом нет ничего плохого, и если в семье где она любит его за умение заработать на мерседес, а он её за красивые глаза, царит гармония и взаимопонимание, то такая семья имеет право на жизнь.

Мне например всё равно за что жена меня любит, для меня важно что это именно та женщина с котороя я хочу жить и строить семью, и что это у нас взаимно.

01.08.2021 в 22:04, dmsa сказал:

В связи с 

• Развитием удаленной работы
• Доставкой продуктов в двери
• Доставкой с кафе и ресторанов в двери
• Доставкой техники в двери
• Платными парковками
• Перегруженностью дорог автомобилями ( даже 5 и тем более 10 лет назад такого кол-ва автотранспорта не было )
• Кошмарингом эвакуаторов и штрафами
• Трудностями припарковаться в городе
• Развитием услуг такси. От такси ТРЫ ТРЫ ТРЫ и непонятно кто приедет и на чем... и вечной проблемой нет сдачи у таксиста. До ... uber uklon bolt в 2-3 клика цивильно 
• Дороговизной паркингов в новых ЖК

Кто осознанно отказывался ( или планирует ) от личного автомобиля. И больше ходить пешком и пользоваться такси а также общественным транспортом. 

Не смотря на то что работаю удаленно и живу в центре города, от авто отказываться не собираюсь.

Это не вопрос экономии, это вопрос удобства, комфорта и безопасности, особенно в случае наличия детей. 

1 час назад, NWEN сказал:

Единственный известный мне застройщик который был без особых претензий к качеству - Каркашадзе. Именно был, сейчас уже нет.

Чего так? Испортился ЗАРС? - Деньги по прежнему просят немалые, как за премиум.. )

46 минут назад, beornborn сказал:

так и выходит. есть у банка договор, плохой для клиента. если подписал - идиот, сам виноват. выходит все клиенты этого банка - идиоты. 

Совершенно верно, человек заведомо подписывающий невыгодный для себя договор с большой долей вероятности является  идиотом, либо готов к такого уровня рискам. Все клиенты банка подписавшие такие договора - либо идиоты, либо люди готовые принять имеющиеся риски.

При этом из вышесказанного абсолютно не значит что все ипотечные договора заведомо плохие для клиента, у вас нет оснований этого утверждать.

30 минут назад, beornborn сказал:

Конечно. А договор кто пишет? Банк. Для кого? для обычных людей. И какого размера договор? В хреналион страниц. И каким языком написан? финансовым. 

А еще могут быть сноски мелким шрифтом - "подписывая вы автоматически соглашаетесь на правила, которые где-то вывешены в интернете". 

А в каком-то пункте еще будет - этот вопрос регулируется согласно законодательству. Вы полезете изучать все законодательство?

И везде будет куча всяких сносок - если чихнете заплатите столько-то, если луна в зените заплатите еще столько-то и так далее. 

И опять таки непонятно в чем обман. - Никто не заставляет подписывать договор. И никто не запрещает привлечь юриста к изучению договора, если он кажется слишком сложным для самостоятельного понимания (хотя на самом деле это не так).

А если же кто-то подписывает подобные договора не читая, а потом кричит "меня обманули!!!", то он сам себе злобный буратино.

4 минуты назад, beornborn сказал:

если условия привлекательные, значит по факту заплатишь больше, чем обещают. 

Тут нет обмана, то сколько вы заплатите будет регулироваться договором который вы подпишите с банком. Более того полный перечень условий, в том числе реальная годовая процентная ставка, обычно свободно доступны для ознакомления.

9 часов назад, beornborn сказал:

что бы не писали про выгодность ипотеки, не верьте. 

вас все равно обманут. 

В чем будет заключаться обман? :)

1 минуту назад, Helios2 сказал:

Вы хотите сделать деньги купив и продав его в этот же день?)

Можно подумать акции , предлагаемые Вами, будут иметь моментальный плюс или с ними меньше вопросов.  Лучше купить то, что можно в руках держать.. золотодобывающая компания поменяет название (для уходов от налогов или смене собственника) и будет интересно посмотреть на Ваши телодвижения)

То что можно держать в руках еще надо где-то хранить

Physically Backed Gold ETF-ы выглядят поинтереснее, имхо.

10.09.2020 в 14:18, z.dnepr сказал:

Ответ на свой же вопрос:  ипотечного кредитования под 10% годовых в Украине нет. Может на первый год и есть (если убрать все-все-все + с учетом избранных клиентов), но смотрю сегодня на сайте привата расчет по выбранной квартире "Реальна ставка 21,36% річних".

Велика подяка за втрачений час

https://www.pravex.com.ua/landing-ipoteka - 9.99%, фиксированная ставка на первые 5 лет. Реальная ставка с учетом всех доплатежей - 13% годовых.

В любом случае, 10% ипотека не выглядит интересным предложением в долгосрочной перспективе: в случае 20летней ипотеки процентов придется заплатить больше чем сумма кредита. Как вариант прокредитоваться лет на 5, плюс с соблюдением всех остальных правил финансовой безопасности, еще можно смотреть.