22 часа назад, Denka сказал:

Собственно "процесс воспитания" Орбана, через электроэнергетику начался.

Ну, с венграми понятно - "воспитание"... А румын-то - пошто мучают? Цена-то, смотрю, абсолютно идентичная?

А с нашими ценами на коммуналку - нас тоже кто-то "воспитывает"? Или, просто надо сначала думать, а потом делать...

Оно понятно, что это все обусловлено общемировым направлением на снижение потребления, что в определенной степени верно, ибо преуспели мы в угроблении шарика знатно... Все бы ничего, но именно те, кто теперь сильно озаботился чрезмерным потреблением - нам и насаждали моду на это самое потребление! Впрочем, это тема другой ветки...

4 часа назад, Аид сказал:

стоимость газа в июне для бытовых потребителей составит 11 гривен и 94 копейки за кубометр.

То есть - больше 400 долларов за 1000 кубов! Не может быть! Вы все врете(с)! Арсений обещал 70 долларов за тыщу кубов! Он же не мог врать, он же патриот! Даже стену построил для нашей защиты!

Европа переходит на уголь из-за катастрофической нехватки газа https://kurs.com.ua/novost/420936-evropa-perehodit-na-ugol-iz-za-katastroficheskoi-nehvatki-gaza

Ой, а что такое? А как же декарбонизация?

Украина должна синхронизировать энергетическую систему с европейской в течение трех лет

Я правильно понимаю, что таким образом Европа обеспечит себе надежную поставку электричества из нашей сети, в случае недостаточной мощности ихней "зеленой" энергетики в периоды пикового потребления? 

Если это так, то возникает вопрос №1 - кого первого отключат в случае недостатка ЭЭ, европейцев или нас? И вопрос №2 - за какие денежные знаки наша власть предпочтет продавать ЭЭ - гривны или евро?

5 часов назад, NWEN сказал:

Изобретательность в сложной ситуации, - загляните к евреям.

Ну-у, евреи - отдельная песня, не зря считаются самым мудрым народом... 

Кстати, один персонаж высказал мысль, что украинцы - это одичалые евреи))). Судя по нашим желаниям "чтобы у нас все было и ничего за это не было" и т.п. - вероятно - он где-то прав)))...

59 минут назад, vitiy99 сказал:

Армовир и понад усе наглядный тому пример. Всех сгонять в стадо. Образование урезать в онлайн игры побольше играть. Книги запретить и думать тоже. Только пальчиком в экран тыкать выбирая подтасованные для вас  варианты.

Плюсы закончились. Самое печальное, что огромная часть народа до сих пор не понимают - как ими манипулируют. И чем дальше будут продвигаться "реформы" - тем меньше будет людей, понимающих это, увы...

Кстати, полностью согласен с Brocar, что если не заложить человеку в мозг базу знаний - то многие задачи для него будут также нерешаемы, как и для ИИ. Соответственно - с самого детства заменяя полезные знания всякой лабудой - получаем в результате стадо "активистов", послушно выполняющее простейшие команды, за которые получат пайку. А поскольку, ничего полезного они делать не умеют - выбор состоит только в том, кто будет отдавать команды. А если еще и будут чипированы - тогда ИИ сможет полностью управлять тем, что останется от "гомо сапиенса".

Да, совсем забыл - во главе этой "матрицы" все же видится небольшое количество живых людей, управляющих ИИ, который "пасет" оставшееся "стадо" по запрограмированному алгоритму, в котором(скорее всего) будет команда уничтожать "неправильных" овец...

И вот, задача "минимум" на сегодня - целенаправленно превращать людей в "стадо". 

"Я художник - я так вижу"(с), кому не нравится - не обессудьте...

1 час назад, palu41 сказал:

возможно будет новая форма поклонения ИИ. вон как с Вами спорят о том, что ИИ - это круто и мощно и ещё и ещё, а по факту - калькулятор. ну мощный, но всё же калькулятор. 
опять же таки, всё рассуждения выше завязаны только на интеллектуальную часть мозга, та которая ум. есть еще разум - тут ИИ и рядом нет, есть эмоции (эмоциональный интеллект) и этого вообще нет в ИИ. да и человеки не так просты, чтобы их низводить до уровня ходячих кожаных мешков. не только ж это есть в человеке...

Вы натолкнули на одну мысль, косвенно подтверждающую перспективу, описанную Brocar, а также мое видение ситуации. Суть мысли - для того, чтобы ИИ начал доминировать - нужно очень сильно повышать его возможности, что собственно и доказывает NWEN, утверждая, что в обозримом будущем - это невозможно, верно? Но ведь есть и другой вариант - сильно уменьшить возможности человеческого мозга! Вот тут -то и непаханое поле возможностей, некоторые из которых мы уже озвучили...

7 часов назад, Brocar сказал:

Каких? Электронных или бумажных? Если бумажных, то это кассиры супермаркетов

Юмор оценил))). Конечно же - "хозяева денег" - это объемное понятие. И в каком виде эти деньги - совсем не важно. Важно то, в чьих руках они. А вот на них как раз и можно легко создавать все(оружие, СМИ и пр.), а также очень хорошо управлять людьми в своих целях.

7 часов назад, Brocar сказал:

По большому счету, те которых вы называете хозяевами денег, от остальных людей не сильно отличаются, но имеют чуть лучше развитые умственные способности и 100% управляемость.

А вот тут не понял - кем "управляемость"? Повторюсь, в моем понимании - "хозяин денег" это не Петя или Коля, катающийся на крутой тачке и отхвативший в свое время пару заводиков. Настоящие хозяева денег, таких Петь и Коль даже не замечают под ногами, они больше думают о том кого назначить президентом, премьером в разных "суверенных" государствах, когда и где эпидемия "случайно" начнется...

Может чего-то не понимаю, многого не знаю, но НЕ ВЕРЮ в случайное и самопроизвольное течение жизни на нашей планете...

7 часов назад, Brocar сказал:

Многие нужны для экспериментов в создании людей с новыми способностями.

В свое время был "отряд 731", занимавшийся подобными делами... Если все то, что описано в одноименной книге, правда - это писец, товарищи... Лучше уж подальше от такой "цивилизации"...

40 минут назад, NWEN сказал:

Зачем при таком разрыве пытаться уподобить столь дорогой калькулятор человеку, вместо того чтобы использовать по прямому назначению, - я не понимаю.

Возникает встречный вопрос - зачем тогда активно внедряются "реформы" систем образования, вследствие которых большинство людей становятся тупыми?

Частично понятно - тупыми легче управлять, а основной замысел какой?

Мне кажется, что наш славянский менталитет и изобретательность - "шило в заднице", не дающее подмять нашего человека. Ибо он из сложной ситуации выкрутится без чужой помощи. Поэтому и насаждается мышление "робота" - указать правильный ответ, а всякая интуиция и прочие вольности - искоренить. Думать и анализировать - табу...

36 минут назад, NWEN сказал:

А с остальными что делать? Дизайнеры, проектировщики, архитекторы, и прочие виды занятости вплоть до ученых-изобретателей. Их как заменить?

24.02.2021 в 16:31, tiger74k сказал:

А для производства нужных им вещей - достаточно маленькой части умных людей и немного роботов.

4 часа назад, Brocar сказал:

Тут нужно определиться кого Вы считаете хозяевами "глобуса" .

Хозяев денег.

23.02.2021 в 18:07, Эскимос сказал:

Что вы об этом думаете?

С моей сельской колокольни, ситуация выглядит примерно так: - человечество в последнее время сильно преуспело в уничтожении планеты, путем огромного потребления ресурсов, образования громадного количества мусора и т.д. Хозяева "глобуса" осознали, что дальше так не пойдет - надо уменьшать народонаселение, не взирая ни на что, особенно учитывая то, что - большинство этого населения им(хозяевам) абсолютно не нужно, ибо ничего нужного им не производит.

Уважаемые, вы настолько углубились в спор "кто умнее - ИИ или человек", что совсем отдалились от темы. 

Хочу еще раз обратить внимание на выделенное жирным. Как мне кажется - именно это является одной из главных причин всех изменений в обществе, описанных автором темы. Лично знаю многих взрослых людей с интеллектом ребенка. Вопрос №1 - что можно их научить и какова цена этого обучения будет? Вопрос №2 - с точки зрения "хозяев глобуса" - какой смысл в существовании таких особей, если ИИ сможет в сотни раз качественнее и быстрее сделать ту же задачу? 

Просьба к тем, кто ставит минус - озвучьте свой взгляд.

Дабы не было кривотолков - я совсем не сторонник такого "решения" проблемы планеты, но некоторые вещи существуют независимо от того - нравятся они нам или нет...

22 часа назад, Эскимос сказал:

Что вы об этом думаете?

С моей сельской колокольни, ситуация выглядит примерно так: - человечество в последнее время сильно преуспело в уничтожении планеты, путем огромного потребления ресурсов, образования громадного количества мусора и т.д. Хозяева "глобуса" осознали, что дальше так не пойдет - надо уменьшать народонаселение, не взирая ни на что, особенно учитывая то, что - большинство этого населения им(хозяевам) абсолютно не нужно, ибо ничего нужного им не производит. А для производства нужных им вещей - достаточно маленькой части умных людей и немного роботов. Остальные - лишние. Но население добровольно на такое не согласится, а учитывая, что "холопов" несравненно больше, чем "хозяев" - напролом не получится. Вот тут главное - не дать "холопам" объединиться, а еще лучше - поссорить их между собой, периодически "помогая" то одним, то другим. Ну и, конечно, работники био-лабораторий не зря свои зарплаты получают... 

Можно было бы и по-другому спасать нашу Землю - воспитать население, научить жить в гармонии с природой. Но это вряд ли получится - добровольно пересесть с джипа на велик, переселиться в более скромное жилье... и много других моментов - практически никто не хочет, посему - это утопия, к сожалению...

22 часа назад, Эскимос сказал:

к разобщению и ненависти (по причине политических взглядов, языка, пола, цвета кожи).

Вы забыли упомянуть еще одну весьма важную причину - привитые все больше будут гнобить непривитых. Боюсь, эта ненависть окажется весьма сильной, - СМИ позаботятся об этом...

31 минуту назад, Tes_mk сказал:

сравнивать с периодом 10 лет назад это, безусловно, корректно  

начиная от погодных условий и заканчивая работоспособностью оборудования

Иронию оценил. Не нравится нынешняя зима - сравните с прошлым годом. В любом случае - если присутствует снижение калорийности - при сравнении расхода с нескольколетней давностью - результат будет очевидный. Особенно - среднегодовой.

36 минут назад, Tes_mk сказал:

если уж хотите реальные более менее внятные цифры, закипятите литр воды в чайнике (надеюсь он у вас чистый внутри, без накипи), поставьте его на соотвествующую конфорку, в паспорте посмотрите мощность этой конфорки

В моем конкретном случае - слава Богу, отказался от "цивилизованного" газа. Как это происходило - отдельная эпопея... Такое вот "покращення". Знал бы, что такая "справедливая" цена будет на газ - в жизни бы не проводил... 

А вообще - могу поздравить всех, рвавшихся в Европу - посмотрите, что вам обещал Арсений насчет цен на газ и возрадуйтесь...

А аргументация сложившейся цены?... Могу легко аргументировать, что она на данный момент слишком низкая - обязательно нужно повышать)))...

14.02.2021 в 18:30, Tes_mk сказал:

14.02.2021 в 16:15, ZIL сказал:

что природный газ содержит различные примеси и разные месторождения имеют разный по содержанию примесей газ, что  российский газ другого  качества,чем украинский,и что возможности варьировать теплотворностью таки есть. И зачем-то ежемесячно  мониторится качество газа. Только контролирует сам же "продавец". Нет  независимой экспертизы.

ок, на сколько по вашему "бодяжат" и соотвественно снижается теплотворность? можете обозначить рамки, 20-30-50%?

Слушайте, зачем такие мозговые напряги? Есть способ намного проще - посмотрите по старым книжкам, скажем 10-летней давности, какой расход за год(месяц) был тогда и какой сейчас. Сравнение цифр расставит все точки. Конечно, при условии, что все вводные те же - утепленность дома, количество проживающих, газовые приборы и т.д.

19 часов назад, Denka сказал:

C тепловозами GE - нет проблем

1 час назад, Denka сказал:

Молдова купила по той же цене - около 5 млн. долларов за секцию

Действительно, какие проблемы могут быть? Ну, разве что -

Молдова с 12 февраля может лишиться железнодорожного сообщения из-за убытков. Парламентская комиссия по экономике, бюджету и финансам обсудила катастрофическое финансовое состояние ЖДМ."В связи с наличием долгов по зарплате счета ЖДМ заблокированы. Задолженность по зарплате за несколько месяцев создает довольно проблемную ситуацию для антикризисного управления этим предприятием", - сказал Мунтяну.

Вероятно, надо срочно прикупить еще несколько "демократических" тепловозов, Это должно бы помочь, только жаль - денег нету...

Такое же будущее готовится для нашей "Укрзалізниці". Молодцы - ломайте до основания!

Вместо того, чтобы поддержать своего производителя, в частности Крюковский завод - обеспечим работой заокеанских "друзей". Ну а свои граждане, оставшиеся без работы? Ну, так министр дал ответ - в Польшу...

3 часа назад, brandy сказал:

23 січня кількість випадків інфікування збільшилась на 4 928 осіб (тобто 4928 нових інфікованих), а 22 січня - тільки на 4928+420=5348 нових  інфікованих

Ага, зрозумів... 22 січня нових іфікованих було 5348, а 23 січня "количество зараженных ВОЗРОСЛО" і стало 4928... Круто!!!

 А-а, нарешті в"їхав, це ж як наша економіка - динамічно росте і розвивається, в результаті чого населення стає з кожним роком все біднішим.

Мабуть, сучасну математику "могут понять не только лишь все"...

23.01.2021 в 09:09, Samurai сказал:

В субботу, 23 января, количество зараженных коронавирусом в Украине возросло на 4 928 человек, что на 420 людей меньше, чем удалось обнаружить днем ранее.

Слушайте, я весь мозг сломал от этой математики! Видимо, сказывается "плохое советское образование", хоть и был отличником до 8-го класса... Кто-то может объяснить глубокий смысл вышеприведенного изречения???

14.12.2020 в 17:09, заDOOMчивый сказал:

ну хоть немного углубите,такого обывателя.

Простите, но доказывать что-либо - не вижу смысла, ибо все можно описать с разных точек зрения, в зависимости от желания. Если человек не хочет увидеть хорошее, то и не увидит... Верить или нет - личное дело каждого.

И, да - люди, удивляющиеся тому, что в Библии нету научных описаний - как вы себе это представляете? 2000 лет назад? С тем уровнем технического развития?Большинство людей, ныне живущих, без Гугла не смогут ответить на простой вопрос(к примеру) -- что такое эвольвента? 

И еще - логическую цепочку "грех - наказание"  в большинстве случаев вполне можно доказать с научной точки зрения, но для простого среднестатистического человека тех времен - это не имело никакого смысла, поэтому, вероятно, было введено понятие "грех", "табу". К примеру, бесполезно объяснять ребенку процессы, происходящие при поджигании спичек в доме или сованию металлических предметов в розетку, просто на эти вещи накладывается запрет, а повзрослеет - тогда и все можно объяснить по взрослому...

3 часа назад, Brocar сказал:

Тогда поделитесь своим впечатлением от Библии. Какой посыл она дает?

 

Впечатления - эту книгу стоит прочитать. Если кратко - учит быть человеком...

Фанатиком не являюсь, пытаюсь любую информацию анализировать. Лично мой вывод - прочесть ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит.

3 часа назад, Brocar сказал:

Лично я пролистал страничек 50 и мне стало скучно.

Да, Ветхий Завет трудновато дается, особенно Числа(описывается родословная). Новый Завет значительно интереснее. 

Много наших людей были обмануты всякими сектами(особенно в 90-тые) именно по причине незнания Библии.

Смешно получилось, но на прочтение Библии меня подтолкнул один из "свидетелей Иеговы"))). Ждал автобус на вокзале, подошел парень и как они обычно любят - спросил о Боге,нагрузил всякими цитатами, а ответить - нечего, ибо не читал))). Так он мне и говорит - "А вы знаете, что всего 15 минут в день - и за год вы легко прочтете?" И, таки да - действительно прочел. Во избежании кривотолков - веру не менял))), как родился в православии, так и живу...  

3 часа назад, Brocar сказал:

А материалистов Вы зря жалеете, у них свои радости и идеалы.

Конечно, только идеология их(зачастую) сводится к максимальному потреблению(один раз живем, после нас - хоть трава не расти...), чего, естественно, многие не могут реализовать. Из-за этого жизнь становится горьковатой. Для человека верующего - многие невзгоды переносятся значительно проще, да и предел мечтаний несравненно меньше. В конечном итоге - разумная достаточность, сохраняющая планету для будущих поколений. При этом радость от жизни во многом может превосходить радости миллионеров... Просто подход другой...

Осознаю, что для некоторых людей, изложенное - дичь несусветная, увы...

06.07.2019 в 11:26, заDOOMчивый сказал:

Читать Библию вообще нет смысла,Но об этом знают далеко не все.об этом становится понятным, когда начинаешь интересоваться ее историей. Все далеко не так однозначно и просто,как кажется обывателю. Что бы сложить целую картину,необходимо собрать все пазлы,но все пазлы наверное не получится,поэтому представляется такая искажённая картина.

Если лично Вы не увидели главного посыла в Библии, то это не значит, что нет смысла ее читать. Это не книга о точной механике, в которой неточные размеры деталей приведут к неработоспособности механизма. Смысл Библии намного глубже. Более того - многие ученые были верующими. Если интересно - погуглите...

Мы видим верующих людей и среди авиаконструкторов. Из них нам наиболее знакомыАндрей Николаевич Туполев, Роберт Бартини, Михаил Леонтьевич Миль, Павел Владимирович Сухой, Николай Николаевич Поликарпов. Они никогда не скрывали своей веры в Бога.

1 час назад, Brocar сказал:

Бросьте, никто нас не перебьет, не для того рожали.

Насчет "перебьют" имел ввиду всяких зверушек, коим припишут мутации, неведомые доселе.

2 часа назад, Brocar сказал:

А если захотят, то никуда не денешься и повода не надо искать. Так что не заморачивайтесь.

Спасибо, успокоили))). Да я сильно не напрягаюсь - прекрасно понимаю, что от нашего мнения ничего не зависит, но неприятно осознавать это...

6 часов назад, alex_agent сказал:

1. Никто из власть имущих старцев не дал бы разрешение на подобную разработку (а именно 65+ рулят большинством государств и крупных бизнесов).

А Вы всерьез верите, что от этого вируса нет лекарства(для избранных)? И что всему миру во всеуслышанье говорят всю правду? 

6 часов назад, alex_agent сказал:

@Аид Как-то не очень правдоподобно получается ?

А мне кажется довольно правдоподобно. А еще - я помню сообщение Аида, в котором он предположил, что сначала будет "легкая" версия вируса, для закрытия границ, а потом - более "жесткая" для выборочной "чистки" определенных территорий. Вот это предположение реально напрягает, и боюсь, что вероятность такого развития событий весьма высока. А объяснение для мировой общественности состряпают аж бегом - вон уже на норок посыпались обвинения. И ведь "никто не виноват", что с них взять - зверушки безмолвные, перебьют и Грету не спросят...

1 час назад, nemaks сказал:

А заплатит за все в конечном счете «Нафтогаз».

Надо думать, что Коболев со товарищи отдаст все, "нажитое непосильным трудом"? Ну и ладушки, отлегло от души. А то я, грешным делом, подумал, что все оплатит в конечном итоге народ Украины.

1 час назад, Аид сказал:

2 часа назад, Adriano сказал:

 

Выборы прошли ) Уже можно ) 

На бирже цена 6700 грн, да и по всему миру рост.

ШОК! Шучу, конечно, на самом деле - все абсолютно прогнозируемо и закономерно.

Ну как тут не вспомнить Яценюка с его обещанными 70 долларами за 1000 кубов?! Но, боюсь, что это только "цветочки" - "ягодки" будут позже.

За газом подтянется отопление, электричество. И вообще - думаю любой вид энергии будет только дорожать, ибо "папуасам" такая роскошь непозволительна.

16 минут назад, marwal сказал:

Tiger Вас понял... Жду 73...Рано слил часть сбережений... Позже усреднюсь на 73...

Не гоните лебедей, это не короткосрочный прогноз, скорее размышления о перспективах наших мрачных... Если что - никаких инсайдов не имеется - только жизненный опыт и чуток понимания, что "мертві бджоли не гудуть". Другими словами, при порабощении государства и уничтожении экономики - слишком наивно, ожидать чего-то хорошего для людей... Но это уже тема другой ветки...

14 минут назад, marwal сказал:

Да я вообще за то чтоб о такой страшной цифре вообще не писали.

А шо такого? Всего-то неполных три раза по 28, подумаешь... 

17 минут назад, marwal сказал:

Ну НЕ РЕАЛЬНО

Да ладно, что - уже забыли как с 8-ми до 24 шустро доскакали?

18 минут назад, marwal сказал:

Это если мы находимся не в Африке или где то на задворках Латинской Америки 

Ну-у, мы конечно далеко от них, зато - мы быстрые и целеустремленные. Гляньте, какие "покращення и реформи" наши законотворцы внедряют, не успеем оглянуться - и соточка может вырисуется...