Остаться в живых

[Sofia Vatrushkina 12 646]

А я сомневаюсь в таком сценарии. Хотелось бы ошибиться, но не вижу ни одной реальной предпосылки, к такому развитию ситуации. 

Вы говорите так было у других, а можете уточнить какие страны (сценарий) Вы имеете ввиду? 

Распад СССР, и кризис 98 года в России, мне кажется, не тот пример.

а чем 1998 российский не нравится для сравнения: дефолт (но у Украины "прошли по краю", прошли ли?), девальвация в 4 раза, гражданская война (Чечня).

но я помню наш с вами разговор в АТО, он сильно меня отрезвил на тему "ожиданий Донбасса".

Вам, наверное, и видится все тогда более мрачным, что делается "в киевской Украине".

[Nineta 10]

а как вы видите дно?

без шуток и сарказма...

Это когда 90е покажутся годами образцового порядка((

[roger 11]

Про Украину.

(Про Россию что? У нас обычный кризис, с которым все ясно, пока он даже не труднее 2008. Попытаются «раскрутить по украинскому сценарию». Но большинство народу, даже либеральная Москва за жесткий разгон. Я , кстати, тоже. Не от того, что верный путинец, а ,во-первых, против революций, во-вторых, на Навальном с Немцовым пробы ставить некуда. Борис Ефимович был губернатором Нижнего Новгорода, город исторический, с кучей заводов, таможня там  большая. Хороший город для развития. Тау управлял, что город до сих пор в себя прийти не может, самый «разбитый»город на Волге. Так и спускаешься вниз: красивый и ухоженный Ярославль, красавица Кострома, разбитый Нижний, богатая Казань, яркая Самара, провинциально-веселый Саратов. В его губернаторство с неугодными боролись красным петухом, пожег, сволочь, половину исторического центра города. 

И сейчас стоит за что? За снять Путина и к власти? Да, разогнать... и не дубинками, а ссаными тряпками.)

Просто Украина: сложно, что столько проблем сразу. И как и говорили, что «война нужна для того, чтобы не видели люди экономику». Вот перемирие, отвод вооружения...и поперла правда про «мирное положение дел». И перед «захваченными российскими кулеметеми 1942 года выпуска» рассосались блогеры с фотокамерами.

 

Это не «как выжить А», так и жили, просто как-то смотрели в другую сторону. А что посмотрели, то уже и хорошо. Значит, распыляться не будете на призрачную идею. 

А что хорошо будет? Так «голодать , живя на черноземе, это еще постараться надо»(одессит Жванецкий)

Да, с поездками и развлечениями будет не очень разнообразно в 2015, но еда будет, что носить тоже. Тем более, что все запаслись с лихвой. 

Я не верю в «повторение 90-х»(а я помню, как в классе 2-м, это 92-93 годы, мы с подружкой после школы пошли покупать тетради, а их не было. Ни в одном магазине, никаких), так как и люди уже имеют другое мышление, и вариантов больше. 

 

И да, ситуация другая. Со стороны кажется, что все ужасы последней недели - это просто в преломлении шока, все не так печально. И по наличию товара, и по наличию работы. 

 

Я  меньше верю в приватизацию, точнее я в нее совсем не верю, как в панацею.

Я скептически отношусь к действиям властей, так как есть много вопросов. 

Я очень тревожно смотрю на ситуацию с пенсионерами, инвалидами и матерями-одиночками. Вот тут большие вопросы по «как».

 

При этом, начиная с января 2014 , я пессимистичных сценариев для Украины прочла вагон и маленькую тележку: как вы все умрете, страна ращвалится через месяц-другой, АЭС взорвутся.

Понимаете, вы это тоже читали. Это не может не всплыть в памяти  , когда НБУ и сети устроили шок!

 

Сумбурно утром получилось, но сейчас надо выдохнуть, отойти от шока оценить ситуацию. И понять, что все не так уж плохо. И к осени устаканится, я по 1998 в России смотрю, через полгода вроде люди пришли в себя, через год уже стало все входить в свою колею. По многочисленным рассказам, не только москвичей сужу.

 

Так и тут, к сентябрю успокоитесь, к весне 2016 войдете в колею. Все было когда-то также у других, все справились и недурно после выросли. 

наивно надеяться, хотя хочется, что к весне 2016, а уж тем более к сентябрю этого года закончится война, поскольку никаких предпосылок для ее даже длительного замораживания, не говоря об окончании нет... 

а так, на мой взгляд у Украины счас, в связи с ухудшением экономической ситуации, две перспективы и обе нехорошие:

1. скатывание к диктатуре латино-американского типа...

2. "феодализация" при формальном сохранении унитарного гос-ва...

[Григорий 2 529]

а чем 1998 российский не нравится для сравнения: дефолт (но у Украины "прошли по краю", прошли ли?), девальвация в 4 раза, гражданская война (Чечня).

но я помню наш с вами разговор в АТО, он сильно меня отрезвил на тему "ожиданий Донбасса".

Вам, наверное, и видится все тогда более мрачным, что делается "в киевской Украине".

 

История с дефолтом еще не закончена. Может название будет другое, или вслух не объявят, но жизнь станет как после дефолта точно )

Девальвация да - совпадает (пока!)

Гражданская война, а вот тут отличие есть. Тщательно ситуацию по Чечне не рассматривал, могу ошибиться, но Чечня кажется не имела у своих границ сильного, хорошо вооруженного, не бедного, братского народа и если в первую компанию, с наскока победить не удалось. то во вторую компанию, всех сговорчивых перекупили, а не сговорчивых ликвидировали. С Украиной такой сценарий не пройдет. Братский народ не даст победить здесь силой, и перекупить не даст. Да и сомневаюсь, что у Украины будут деньги, перекупить людей, которые реально руководят в Донбассе сейчас (Захарченко и Плотницкого я не имею ввиду).

[Григорий 2 529]

наивно надеяться, хотя хочется, что к весне 2016, а уж тем более к сентябрю этого года закончится война, поскольку никаких предпосылок для ее даже длительного замораживания, не говоря об окончании нет... 

а так, на мой взгляд у Украины счас, в связи с ухудшением экономической ситуации, две перспективы и обе нехорошие:

1. скатывание к диктатуре латино-американского типа...

2. "феодализация" при формальном сохранении унитарного гос-ва...

 

Судя по действиям нынешнего руководства Украины. Вариант с диктатурой выглядит более реальным.

При федерализации (фактически - это распад страны, в нашем случаи) народ не станет терпеть нынешнее руководство, и возможен силовой сценарий смены власти (оружия сейчас на руках много).

Опять же, мнение исключительно моё. Могу и ошибиться 

[Sofia Vatrushkina 12 646]

наивно надеяться, хотя хочется, что к весне 2016, а уж тем более к сентябрю этого года закончится война, поскольку никаких предпосылок для ее даже длительного замораживания, не говоря об окончании нет... 

а так, на мой взгляд у Украины счас, в связи с ухудшением экономической ситуации, две перспективы и обе нехорошие:

1. скатывание к диктатуре латино-американского типа...

2. "феодализация" при формальном сохранении унитарного гос-ва...

По войне обычно в другой теме, но давайте к "А-а-а-а-а, как выжить" тоже допишем.

Я писала в теме про политику,  что на взгляд россиянина Кремль наконец-то, год спустя,  принял решение по Украине. Для себя. И это решение не либеральное или патриотичное, а чиновничье: перевод стрелок, замять и прочее. То есть со стороны Москвы уже ждать "подкрепления" не стоит, так как решение принято и "особо ярых патриотов" отстранили от дел. 

Киев...денег на войну нет, совсем нет. Европа де факто объявила Украине эмбарго на поставку вооружений. США...не будут это делать бесплатно. Могут помочь на последние деньги купить что-то в Саудовской Аравии, но этого будет не много,  погоды не сделает.

То есть мы имеем, что война к осени может закончится просто от того, что не кому. У одних уже нет желания, у кого есть желание - нет денег. 

Для меня это предпосылки.

 

 

Чтобы стала военная диктатура, то к власти должны прийти военные. То есть должен быть еще один переворот, когда к власти придет какой-то генерал, кто пользуется доверием среди армии. Вы же понимаете, что Турчинов с двумя автоматами, даже если три нацепит, то это не "военный диктатор". Нынешний главнокомандующий,  кто "победно отступает" из Дебальцево ночью, не встречаясь  с солдатами ( чтобы не побили) - это тоже не военный диктатор. О "латиноамериканском сценарии" говорить бессмысленно. Возможно, что ПОКА бессмысленно. Но я надеюсь и верю, что просто бессмысленно.  Вы сами-то можете назвать сейчас имя хоть какого-то офицера, кто пользуется поддержкой среди армии? Мамчур, кто пьяным под флагом СССР с криком "Америка с нами" ходил на автоматы в Крыму?

 

 

Федерализация при сохранении унитарного устройства невозможна, это как носить тугой корсет беременной: ни талии, ни здорового ребенка. 

 

Но мы скатимся в "политику",а  не в посиделки.

Как выжить: еще не рассчитывать разные сценарии выхода из кризиса для страны, а смотреть на кризис для себя. Часто такие время - это возможность новой ниши для себя любимого. Которая со временем станет уютной и сытной. 

[Mars 506]

По войне обычно в другой теме, но давайте к "А-а-а-а-а, как выжить" тоже допишем.

Я писала в теме про политику,  что на взгляд россиянина Кремль наконец-то, год спустя,  принял решение по Украине. Для себя. И это решение не либеральное или патриотичное, а чиновничье: перевод стрелок, замять и прочее. То есть со стороны Москвы уже ждать "подкрепления" не стоит, так как решение принято и "особо ярых патриотов" отстранили от дел.

Не соглашусь. Я думаю решение было принято не год спустя, а год тому назад. Я думаю в Кремле просекли ситуацию что ловушка была не в Крыме как токавом, а в Украине в целом, в желание ввести туда войска и навести конституционный порядок. Но ради чего Кремлю так суетить? Ради Януковича, который трусливо свалил?

Ввод войск это был бы реальный мега подарок для нынешней украинской власти и перложило бы на РФ обеспечение занятых территорий с нелояльным населением. А так я думаю что Кремль просто наблюдает постепенное разложение государства Украины на берегу реки и точно знает, что трупы его ключевых противников рано или поздно все равно покажутся на водной глади. Судя по мутной фигне что творилась в народных республиках в начале и откровениях тех, кто там был в то время, народные республики - это замут Киева. У меня уже даже сомненья на этот счет исчезли. Кремль же просто перехватил управление у Киева и форматнул проект под себя.

Так что мне не удивительно что подобные действия Кремля не устраивают как патриотов, так и либералов. Иначе и не могло быть.

Что касается непосредственно выживания в это время. Почему то ни кто не спешит учитывать фактор наличия детей и влияние этого фактора на выживания. Мне кажется что вот сейчас вполне пришло время отправлять малых к "бабушке в Рязань", если есть такой вариант. А если финансы позволяют - выезжайте сами. Чем дальше, тем меньше возможностей будет выехать.

[Sofia Vatrushkina 12 646]

Не соглашусь. Я думаю решение было принято не год спустя, а год тому назад. Я думаю в Кремле просекли ситуацию что ловушка была не в Крыме как токавом, а в Украине в целом, в желание ввести туда войска и навести конституционный порядок. Но ради чего Кремлю так суетить? Ради Януковича, который трусливо свалил?

Ввод войск это был бы реальный мега подарок для нынешней украинской власти и перложило бы на РФ обеспечение занятых территорий с нелояльным населением. А так я думаю что Кремль просто наблюдает постепенное разложение государства Украины на берегу реки и точно знает, что трупы его ключевых противников рано или поздно все равно покажутся на водной глади. Судя по мутной фигне что творилась в народных республиках в начале и откровениях тех, кто там был в то время, народные республики - это замут Киева. У меня уже даже сомненья на этот счет исчезли. Кремль же просто перехватил управление у Киева и форматнул проект под себя.

Так что мне не удивительно что подобные действия Кремля не устраивают как патриотов, так и либералов. Иначе и не могло быть.

Что касается непосредственно выживания в это время. Почему то ни кто не спешит учитывать фактор наличия детей и влияние этого фактора на выживания. Мне кажется что вот сейчас вполне пришло время отправлять малых к "бабушке в Рязань", если есть такой вариант. А если финансы позволяют - выезжайте сами. Чем дальше, тем меньше возможностей будет выехать.

Вас просто год учили, что это так. Реально решения не было. Каждый играл свою игру: кто-то раскручивал и поддерживал Стрелкова,  кто-то закрывал все платежи на Донбасс. И так далее.

Если бы России нужна была война, то сейчас полыхал бы и Харьков. Так как весной он тоже легко поджигался,  руководство в Харькове - те еще "верные курсу", они нос по ветру держат.

 

По мужу в оборонке, я могу сказать, что в феврале -марте россияне нервничали за документацию по Сатане и компании, что была на Южмаше. И когда Моцарт пишет про "как так дали Коломойскому спокойно продать банк в России", а вот так. Если заметили, что нервы на тему документации по ракетам удачно пропали вместе с продажей российских активов Коломойского. Он за вывод своего имущества спокойно расплатился ЮжМашем. Никто с ним никаких схем на будущее делать не будет в России.  Было баш на баз на раз: России всю документацию ( чтобы точно не попала в США) - Коломойскому комфортную продажу Привата в России. 

После получе

И после этого план закончился,  дальше стали ждать : как фишка ляжет. Ну, и партиям внутри дали пореализовывать "свое видение".

 

 

Выезд, я боюсь, что это многие решат. Но тут опять,  реально уезжать стоит только специалистам с заводов, что работали на экспорт в Россию( я точно знаю о большом наборе в КБ Илюшина людей из КБ Антонова), врачи ( в Москве в госпитале Бурденко сейчас хорошо пополнили штат украинскими врачами).  Даже люди, готовые работать в сельском хозяйстве. Что делать в кризисной России юристам, преподавателям украинского,  менеджерам по продажам...? Хм. 

Что им же делать в Европе: для "хм". 

Что им делать на Украине? Тут уже возможны варианты: занимать свободные ниши. Ты знаешь свой край, их потребности, ты можешь тут реализовываться с меньшими усилиями, чем пробивать свою нишу в чужой стране, где тебе не очень-то и рады, клянут во всех проблемах. 

 

 

Сейчас только успокоиться , выдохнуть, остановить панику.

Будет жить Украина, не в памяти людей, не частями в разных странах. Будет как страна, будет с народом. Нормальным и сытым народом.

Просто успокойтесь, посмотрите. Все не так страшно. Трудно, но не страшно. 

[TILANA 7 682]

Будет жить Украина, не в памяти людей, не частями в разных странах. Будет как страна, будет с народом. Нормальным и сытым народом.

Просто успокойтесь, посмотрите. Все не так страшно. Трудно, но не страшно. 

Вы такой оптимист, что аж просто приятно читать)))

после всех этих революций мне слабо верится в нормальное будущее(((( вернее, в нормальные следующие лет десять, а дальше - может быть...

 

вот уехать не решилась, хотя по работе не завишу от места

просто пока в Харькове тихо, шевелиться не хочется

как подумаю, что мне надо свою квартиру тогда продавать+родительскую.....голова кругом! я же родителей не брошу. Если сама с сыном уезжать надумаю, то мне и их надо тянуть

 

даже вот просто: продажа квартир и моей машины (а цены уже не те и денег у людей свободных нет, чтоб в недвижку вкладываться) - ужасный головняк!

хотя могу и пожалеть, что прошлым летом не пошевелилась на эту тему....посмотрим, но оптимизма не испытываю вообще(((

[Mars 506]

По мужу в оборонке, я могу сказать, что в феврале -марте россияне нервничали за документацию по Сатане и компании, что была на Южмаше. И когда Моцарт пишет про "как так дали Коломойскому спокойно продать банк в России", а вот так. Если заметили, что нервы на тему документации по ракетам удачно пропали вместе с продажей российских активов Коломойского. Он за вывод своего имущества спокойно расплатился ЮжМашем. Никто с ним никаких схем на будущее делать не будет в России.  Было баш на баз на раз: России всю документацию ( чтобы точно не попала в США) - Коломойскому комфортную продажу Привата в России. 

После получе

И после этого план закончился,  дальше стали ждать : как фишка ляжет. Ну, и партиям внутри дали пореализовывать "свое видение".

Ну кстати новость проскакивала в прошлом году что таки ЮЖМАШ что то слил в Азию, не Сатану, а какой то другой проект.

В России кстати многие уверены что и Сатану тоже слили уже давно. Не берусь утверждать насколько это верно, но мнение есть такое.

Я не являюсь аппологетом "хитрого плана Путина" в том смысле в каком представляет его большинство. Я думаю что Кремлю был резон весь прошлый год косить под шланг поливочный, чтоб у многих возникло ощущение что сливают.

Что касается Харькова - ну можно было и Мариуполь сюда плюсануть. Нет, я думаю решили сконцентрироваться на двух республиках по экономическим и другим причинам. Проще финансировать, логистика, целесообразность. А так на Харьков и Мариуполь отваливает кэш Киев.

По теме с работой. Что касается киевских хипстеров и прочих креативных. Тут да, облом. В России своих навалом.

Высококвалифицированные рабочие, инженеры, врачи м люди других востребованных профессий - у них я думаю проблем не будет. Между прочим рабочий с прямыми руками в РФ может получать больше чем менджер. Мне дружище рассказывал про двоих сварщиков, которые по 150 штук в месяц рубили. Они там варили одну конструкцию, там нужно было обваривать специальным образом и короче людей кто так умел было реально в дефиците. Оба этих сварщика кста были не гражданами России - один из Узбекистана, другой из Украины. Дядьки были не молодые, скилы свои еще при СССР вкачали.

Я реально не хочу стращать людей в духе "мы все умрем". Но мне кажется не правельно и головой в песок утыкаться. Я уверен что в Украине рано или поздно все стабилизируется. Но вот проблема только в том что это может быть и реальный стабилизец. Украина попала в просак к очень и очень не хорошим людям. А эти люди так просто ее не отпустят. Многие вообще не осознают во что вляпалась страна и как глубоко.

Тут многие сравнивают с 90ми и в России и в Украине. У меня уже сложилось впечатление что будет по круче. Я вспоминаю свое детство что пришлось на 90е сейчас. В чем то мне было легче - я был ребенком, детям проще во многих моментах, в отличие от взрослых. Но если по сути шлифануть мои воспоминания от элементов оптимизма и детской непосредственности то картинка предстанет по иным углом. Я помню дикое количество шприцов по весне под окнами домов. На кладбищах галереи 18 - 20их. Такое ощущение что помирали целыми классами. Детские площадки? Да их просто не было.

Многие мечтали свалить на Запад и вообще было такое дикое преклонение перед всем что было оттуда. Прям Валинор, а мы дикие орки.

Потом со временем пришло понимание что демократия - это не власть народа, демократия - это власть демократов. Украинцы поймут со временем почему у Путина такой рейтинг, а не у Немцова, которые воровал в 90х, сами, на собственном примере. 10-15 лет жизни на грани выживания знаете ли очень прочищает мозги от иллюзий. Мы не нужны ни кому кроме своих родителей, так неужели и это правило не распространяется на странну? Нужна ли Россия кому то еще, кроме ее жителей в стабильном и благополучном состоянии от чистого сердца? Нужна ли Украина кому то еще в стабильном и процветающем состоянии кроме ее граждан?