Энергетика и угольная промышленность Украины

[MPrevail2 35]

7 hours ago, alex_agent said:

Возможно я чего-то не понимаю, тогда объясните пожалуйста :
Как можно весь отопительный сезон греть Энергодар паром из реактора, но без топлива в реакторе ?

Наверное потому что отопление от реактора нет уже как пару лет.. насколько мне известно..

[Ирина_ 3 582]

7 часов назад, alex_agent сказал:

Как можно весь отопительный сезон греть Энергодар паром из реактора, но без топлива в реакторе ?

Горячей водой/паром  из 1-го контура.

Вода в первом контуре греется от работы гцн и тена КД. Зачем нужен вообще режим "горячий стан" ? Выходить на критику можно с холодного,по физике АКЗ там ничего не меняется. А горячий стан - это такой предстарт для оборудования 1 и 2 контура. Происходит продувка турбинных коммуникаций,натягивание вакуума,прогрев камер,тест измерительной аппаратуры термотест,какой-то там еще тест паром. Затем пар,генерируемый первым контуром и теном КД,вместе с паром из 1 контура другого блока подается в коллектор чтоб"толкнуть" турбину.  Процесс описываю тезисно,утро и память мне включать облом. Но если Вам вот до миллиметра нужно,напишите,что-то придумаем.)  Далее.

Бывали случаи,когда на станции с ВВЭР меняли турбину,а блоков (допустим,пример не с Украиной ) 2 или три. Вывели их в ППР,а потом при пуске первого не смогли толкнуть турбину  паром из 1-го контуров всех блоков в гор.стане. Тогда строили пусковые котельные. Но,по ходу,пар для пуска и прогрева берется не от топлива в баке,а от работы насосов первого контура, и тена КД. Вода до 100 там вообще разгоняется от теплообменника охлаждения ГЦН. Физика АКЗ там не участвует. Воду подогревают как раз для эффективности при пуске. Обязательные условия вывода на критик.состояние яу с водяным теплоносителем это - рабочий диапазон теплоносителя при выходе на критику. И это тот вопрос который обязательно задаст Вам тепловик - член атестационной комиссии АЭС,при чем он задаст вопрос как для оборудования так и по физике АКЗ в плане взаимодействия и влияния параметров теплоносителя на топливо. Ну там - плотность потока нейтронов от плотности теплоносителя,а там температура играет значение.

Подитожим. Есть или нет в баках топливо - не знаю. Пар в гор.стане генерируется работой первого контура,гцн и тена КД. Если позволяет электрочасть ,то верхняя крышка закрывается,контур герметичен и можно осуществить режим гор.стан.

Единственное,а мож и нет. Там есть защита по выводу датчика нейтронного потока. То есть если 0 то система защиты подумает что он не исправлен и будет сигналка орать

[Ирина_ 3 582]

8 часов назад, alex_agent сказал:

Как можно весь отопительный сезон греть Энергодар паром из реактора, но без топлива в реакторе ?

вот по этой причине,оборудованию 1 контура приходит жесткий 3.14 ец

[Ирина_ 3 582]

И еще. Никакой пар или горячая вода с "реактора " не поступает в город с контура. Это через теплообменники и я сомневаюсь чтоб пар в город подавали. А вот пар на собственные нужды - да. Генерацию его и работу в режиме гор.стан описала.

В холодном останове - просто работают циркуляционные насосы тех.воды ответственных потребителей  и температура  в акз 70 С. А перед пуском переводят в гор.стан для прогрева оборудования,аппаратуры,натягивание вакуума...  И приемлемых параметров теплоносителя.

[alex_agent 1 979]

5 часов назад, Ирина_ сказал:

Горячей водой/паром  из 1-го контура.

Вода в первом контуре греется от работы гцн и тена КД. Зачем нужен вообще режим "горячий стан" ? Выходить на критику можно с холодного,по физике АКЗ там ничего не меняется. А горячий стан - это такой предстарт для оборудования 1 и 2 контура. Происходит продувка турбинных коммуникаций,натягивание вакуума,прогрев камер,тест измерительной аппаратуры термотест,какой-то там еще тест паром. Затем пар,генерируемый первым контуром и теном КД,вместе с паром из 1 контура другого блока подается в коллектор чтоб"толкнуть" турбину.  Процесс описываю тезисно,утро и память мне включать облом. Но если Вам вот до миллиметра нужно,напишите,что-то придумаем.)  Далее.

Бывали случаи,когда на станции с ВВЭР меняли турбину,а блоков (допустим,пример не с Украиной ) 2 или три. Вывели их в ППР,а потом при пуске первого не смогли толкнуть турбину  паром из 1-го контуров всех блоков в гор.стане. Тогда строили пусковые котельные. Но,по ходу,пар для пуска и прогрева берется не от топлива в баке,а от работы насосов первого контура, и тена КД. Вода до 100 там вообще разгоняется от теплообменника охлаждения ГЦН. Физика АКЗ там не участвует. Воду подогревают как раз для эффективности при пуске. Обязательные условия вывода на критик.состояние яу с водяным теплоносителем это - рабочий диапазон теплоносителя при выходе на критику. И это тот вопрос который обязательно задаст Вам тепловик - член атестационной комиссии АЭС,при чем он задаст вопрос как для оборудования так и по физике АКЗ в плане взаимодействия и влияния параметров теплоносителя на топливо. Ну там - плотность потока нейтронов от плотности теплоносителя,а там температура играет значение.

Подитожим. Есть или нет в баках топливо - не знаю. Пар в гор.стане генерируется работой первого контура,гцн и тена КД. Если позволяет электрочасть ,то верхняя крышка закрывается,контур герметичен и можно осуществить режим гор.стан.

Единственное,а мож и нет. Там есть защита по выводу датчика нейтронного потока. То есть если 0 то система защиты подумает что он не исправлен и будет сигналка орать

Очень интересно, но ничего не понятно 😀
Вопрос был в том - есть ядерное топливо (ЯТ) в реакторе или нет ? Про какие баки с топливом вы говорите ?
В моем обывательском представлении ЯТ в реакторе выделяет тепло, которое через некие теплообменники в конечном итоге используется для получения пара для турбин, котелен и прочих нужд.
Чтобы получить пар - воду надо нагреть, если в качестве источника тепла не используется ЯТ (потому что его там нет и его всё выгрузили из реактора), то из вашего текста я понял, что воду для получения пара грели тэном какого-то КД ? Сколько электроэнергии потребляет этот тэн и как этим тэном можно было обогревать Энергодар в течении отопительного сезона?

Змінено 13 квітня користувачем alex_agent

[Modestus 3 064]

Посол Польщі в Україні: «І Польща, і Україна добре усвідомлюють, що відсутність рішень може призвести до блокування кордону з обох боків»

Цитата

З нещодавніх великих українських інвестицій, зокрема, у сфері енергетики й екоенергетики можу назвати компанію ДТЕК, з орбіти бізнес-впливу Ріната Ахмєтова. Але зазначу, що ДТЕК буде важко закріпити свій бізнес у Польщі, тому що в нас залишилося мало місця на такого роду інвестиції. Адже узбережжя Балтійського моря не є надто протяжним і там немає багато вільного місця, де можна було б споруджувати великі вітрові електростанції.

https://mind.ua/publications/20271454-posol-polshchi-v-ukrayini-i-polshcha-i-ukrayina-dobre-usvidomlyuyut-shcho-vidsutnist-rishen-mozhe-prizvest

[Ирина_ 3 582]

2 часа назад, alex_agent сказал:

Про какие баки с топливом вы говорите ?

Это иронично про корпус реактора ВВЭР с твс в нем или нет  - баки с топливом. Понимаю - незашло...

2 часа назад, alex_agent сказал:

Вопрос был в том - есть ядерное топливо (ЯТ) в реакторе или нет ?

Вопрос был - может ли блок выполнить условие режима гор.стан без топлива.  Может. Потому что физика акз никак не меняется в гор.стане в сравнении с хол.остановом. До режима вывода в критику. Но он не нужен для гор.стана.

2 часа назад, alex_agent сказал:

ЯТ в реакторе выделяет тепло

Ну да,но... Лучше для понимания - охлаждается в объеме теплоносителя.

Для осуществления подкритики есть борное регулирование,плюс стержни и Вы тупо не получите никакого пара на турбину до каких-то значений теплоносителя,а они зависят от состояния теплоносителя.И никак температуру топлива Вы не поменяете,не изменив физику акз,а Вы ее не измените пока у Вас теплоноситель не будет иметь рабочий параметр(какойто тен КД ).  Поэтому работа первого контура подразумевает получение какой-то энергии от работы самих механизмов обеспечивающих прокачку теплоносителя насосов.Для прогрева первого контура и получения благоприятных значений параметра теплоносителя. И прогреть оьорудование А топливо - спит,оно никак не участвует. Теоретически его вообще может не быть.

Вопрос - пропустит алгоритм безопасности или нет,я не знаю. Ну а что там пропускать? Ну нейтронный поток - 0. Хорошо,система не даст поднять стержни потому что подумает что нет сигнала на ...(неисправность электрочасти ),а заглушить прокачку через акз теплоносителя аварийка не будет,а это и нужно.

Поэтому сообщение о том что блок в гор.стане = с топливом - не категорично. Как по мне.

 

Змінено 13 квітня користувачем Ирина_

[alex_agent 1 979]

57 минут назад, Ирина_ сказал:

Это иронично про корпус реактора ВВЭР с твс в нем или нет  - баки с топливом. Понимаю - незашло...

Вопрос был - может ли блок выполнить условие режима гор.стан без топлива.  Может. Потому что физика акз никак не меняется в гор.стане в сравнении с хол.остановом. До режима вывода в критику. Но он не нужен для гор.стана.

Ну да,но... Лучше для понимания - охлаждается в объеме теплоносителя.

Для осуществления подкритики есть борное регулирование,плюс стержни и Вы тупо не получите никакого пара на турбину до каких-то значений теплоносителя,а они зависят от состояния теплоносителя.И никак температуру топлива Вы не поменяете,не изменив физику акз,а Вы ее не измените пока у Вас теплоноситель не будет иметь рабочий параметр(какойто тен КД ).  Поэтому работа первого контура подразумевает получение какой-то энергии от работы самих механизмов обеспечивающих прокачку теплоносителя насосов.Для прогрева первого контура и получения благоприятных значений параметра теплоносителя. И прогреть оьорудование А топливо - спит,оно никак не участвует. Теоретически его вообще может не быть.

Вопрос - пропустит алгоритм безопасности или нет,я не знаю. Ну а что там пропускать? Ну нейтронный поток - 0. Хорошо,система не даст поднять стержни потому что подумает что нет сигнала на ...(неисправность электрочасти ),а заглушить прокачку через акз теплоносителя аварийка не будет,а это и нужно.

Поэтому сообщение о том что блок в гор.стане = с топливом - не категорично. Как по мне.

 

Да что же вы всё уходите от ответа на простой вопрос - можно ли получать тепло из ядерного реактора для отопления Энергодара без ядерного топлива в реакторе? Изначально Аид написал, что станция "выгружена", я уточнил  - что он под этим понимает? Из его ответа я понял, что он говорит о выгрузке ЯТ из ВСЕХ реакторов. Но на официальном канале станции пишут, что они используют 4-й реактор для отопления Энергодара. В моем понимании невозможно с выгруженным ЯТ в реакторе получить тепло для котельных. И тут вы очень непонятным языком пишите, что это возможно! Объясните как-то по простому - откуда тогда в реакторе без топлива возникает тепло для отопления Эенргодара если топливо из него выгружено ?

Змінено 13 квітня користувачем alex_agent

[ZzzZzzZzz 198]

Вон новость закинули: всё заэс на холодную, а на Хмельницкой будем строить два реактора по американским технологиям. 

Заживем

[Ирина_ 3 582]

2 часа назад, alex_agent сказал:

Объясните как-то по простому - откуда тогда в реакторе без топлива возникает тепло для отопления Эенргодара если топливо из него выгружено ?

Тепло возникает в контуре охлаждения реакторной установки от энергии работы механизмов. Тепло так же от теплообменников независимых контуров ГЦН. Работа ГЦН не инициируется наличием топлива в акз. Работа ГЦН инициирует работу тенов КД . Я назвала з фактора подогрева воды для города без топлива. Условие - герметичность контуров и штатная работа ГЦН в режиме гор.стан. Просто - штатный запуск ГЦН в режиме гор.стан повышает температуру в 1 контуре на 220 С . С 70 до 290 при рабочем давлении в контуре 160кг/см2.  Вот замкнутый герметичный контур нужен для температур выше 100,чтоб как котельная подогреть теплообменник схемы теплосети. Закрыли плотно котелочек и гоняем воду через него. Есть топливо - через какое-то время будем иметь температуру контура - 290. Нет топлива - через тот же промежуток времени 220 С.

Вообще,рабочий параметр 1 контура это 320 С. Вот до этих значений с 290 С при условии загрузки АКЗ  и поднимает значение уже реакция в топливе,которое выводится на критику. Если его нет - то будем иметь температуру в контуре 220 при раб давлении  штатной работы гцн. Вот к этому теплу,плюс теплосъем с контура охлаждения гцн. Передача на схему теплообменника теплотрассы и вот вам подача на город. Котельная выходит - эл.узел теплообменка трассы и КПД от работы контуров блока в гор.стане.