Ирина_ 3 506 Опубліковано: 15 квітня 16 часов назад, alex_agent сказал: Исходя из этого я прикидывал тепловую отдачу всего, что есть в первом контуре для последующего использования для отопления. По моим прикидкам получается, что этого очень мало для отопления города невозможно использовать ядерную реакцию для получения тепла в режиме горячего останова для нагрева первого контура, то тогда возникает интересный вопрос, а хватит ли мощности преобразуемой электроэнергии в тепло для отопления? Гор.стан он вообще не предназначен для отопления. Он для других задач. Вы просто неверно себе представляете работу топлива и условия его критичности в реакторах на тепловых нейтронах.Путаете с подкритической сборкой на быстрых нейтронах. В объеме АКЗ таких установок происходит управляемая цр в подкритичной твс. Плотность такого потока нейтронов недостаточна для крит.массы и сцр. Ядро делится быстрым или мгновенным нейтроном,количество делящегося вещества,геометрия в акз не позволяет осуществить критичность за счет нейтронов быстрых энергий. Он просто пыхтит и выдает порцию нейтронов для бомбардировки мишени.Топливо в таких реакторах тоже охлаждается. Но все его режимы только в подкритике.Там и происходит управление цп. Про ВВЭР. Установка подкритична. Топливо охлаждается естественной циркуляцией (на самом деле нет. работают циркуляционные насосы), теплоноситель имеет 70,потому что происходит поглощение нейтронов в объеме теплоносителя и СП. Нейтронная мощность (для удобства просто цифра ) 10. Вы увеличили до 15 и получили какую-то температуру топлива для теплосъема.Дальше поток необходимо уменьшить ,чтоб недопустить крит массы. Ксенон и самарий будут образовываться и вредно поглощать нейтрон. Несколько таких процессов и объем акз заполнится поглотителем. Оператор начнет уменьшать объем бора и выводить стержни.Потом будут эффекты разотравления ксеноном и самарием и если объем(ксенон ) не равномерный то можно и твс подразогнать. В общем,не нагреете вы так ничего. Поэтому гор стан режим подготовочный но стационарный по сути. Сколько есть столько и есть от работы контура в гор.стане. Теплосъем с независимых контуров охлаждения гцн. В схемах ЗАЭС,я видела схему теплообменника теплотрассы. Хз что это но наверное схема подачи тепла на город что-то еще мож подогревают от механизмов. - сколько есть Гор стан блока с ВВЭР не предназначен топить город. 1 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
alex_agent 1 979 Опубліковано: 15 квітня (змінено) 1. Ирина вы противоречите сами себе и окончательно меня запутали. Ранее вы писали: 14.04.2024 в 11:49, Ирина_ сказал: Вы не получите тепла от твс в состоянии гор.стана ВВЭР выше 70 - никак. Установка находится в таком состоянии ,что твс никак не влияет на параметр теплоносителя. Сейчас вы пишите, что таки можно получить температуру выше 70 2 часа назад, Ирина_ сказал: Про ВВЭР. Установка подкритична. Топливо охлаждается естественной циркуляцией (на самом деле нет. работают циркуляционные насосы), теплоноситель имеет 70,потому что происходит поглощение нейтронов в объеме теплоносителя и СП. Нейтронная мощность (для удобства просто цифра ) 10. Вы увеличили до 15 и получили какую-то температуру топлива для теплосъема Вы можете как-то однозначно определиться по этому вопросу? 2. Ранее в контексте моего спора с Аидом про наличие топлива в реакторе: вы говорили, что теплоноситель 1-го контура можно нагреть ВООБЩЕ БЕЗ ТОПЛИВА в реакторе и использовать полученное тепло для отопления: 14.04.2024 в 11:49, Ирина_ сказал: Независимо есть топливо или нет в реакторе, Энергодар отапливался ТОЛЬКО за счет работы ГЦН реакторного блока. Ответьте наконец на простой вопрос одним словом : МОЖНО или НЕЛЬЗЯ отапливать Энергодар таким способом ВООБЩЕ БЕЗ ТОПЛИВА в реакторе? Змінено 15 квітня користувачем alex_agent 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Ирина_ 3 506 Опубліковано: 16 квітня 38 минут назад, alex_agent сказал: Ирина вы противоречите сами себе и окончательно меня запутали. Ранее вы писали Говоря о явлении следует предоставить модель - начиная с фундаментальных законов(рассмотрев явление разложив его на составляющие - мат.часть/базис) природы и перейти к инженерному. По этому принципу,я описала события для двух вариантов.Стараясь подробно осветить - почему так произойдет. Два сценария,где топлива нет и где его нету. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
alex_agent 1 979 Опубліковано: 16 квітня 8 минут назад, Ирина_ сказал: Говоря о явлении следует предоставить модель - начиная с фундаментальных законов(рассмотрев явление разложив его на составляющие - мат.часть/базис) природы и перейти к инженерному. По этому принципу,я описала события для двух вариантов.Стараясь подробно осветить - почему так произойдет. Два сценария,где топлива нет и где его нету. МОЖНО или НЕЛЬЗЯ отапливать Энергодар таким способом ВООБЩЕ БЕЗ ТОПЛИВА в реакторе? 1 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NWEN 9 127 Опубліковано: 16 квітня 10 часов назад, Аид сказал: На Хмельницкой АЭС началось строительство пятого и шестого энергоблоков по американской технологии АР1000 Westinghouse, сообщает Энергоатом. На днях там был торжественно заложен первый куб бетона. А шо третий и четвертый уже достроили? Я в параллельной реальности?😁 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
San4es 6 584 Опубліковано: 16 квітня 54 минуты назад, alex_agent сказал: МОЖНО или НЕЛЬЗЯ отапливать Энергодар таким способом ВООБЩЕ БЕЗ ТОПЛИВА в реакторе? Не подводите Ирину "под монастырь" 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
alex_agent 1 979 Опубліковано: 16 квітня (змінено) 4 часа назад, San4es сказал: Не подводите Ирину "под монастырь" Если вы про это, то вы преувеличиваете, какой спрос с анонимного аккаунта? Тут можно писать любую чушь, конечно если это не противоречит местным правилам. На самом деле на этом форуме никто ничем кроме репутации своего ника не рискует 🙂 Змінено 16 квітня користувачем alex_agent Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Ирина_ 3 506 Опубліковано: 16 квітня 11 часов назад, alex_agent сказал: МОЖНО или НЕЛЬЗЯ отапливать Энергодар таким способом ВООБЩЕ БЕЗ ТОПЛИВА в реакторе? Можно. В ноябре 22 на теплотрассе было получено значение 50С. От работы насосного оборудования двух блоков в гор.стане. Нет там отопления. Там поддержка оборудования теплотрассы. Это можно делать с твс в кр и без. Без - безопасней. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Ирина_ 3 506 Опубліковано: 16 квітня 11 часов назад, San4es сказал: Не подводите Ирину "под монастырь" Пох. В чатах обсуждают как лучше на К накатать еще что то. Вернее катают и текст редактируют,чтоб максимально убрать слова " пи...ст" и пи..лиз. Последнее не знаю к чему,но всем пох. В плане этики. Но... лишнее конечно не стоит болтать,но это не про монастырь. Я реально не знаю - есть там че или нет. Но интересующимся как оно может быть в двух случаях - мне кажется точку зрения осветила подробней некуда. Но для всех лучше,чтоб его там не было. Я говорю : возможно, магии нет,инженерия сплошь. Гоняют воду чтоб теплотрасса не замерзла. Назвали - отопление от ЗАЭС. Это не отопление,а единственный источник тепла. 3 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
fofantino 172 Опубліковано: 16 квітня Пустить блок. Запитать потребителей. Баланс поддерживать включением отключ их от сети. Тепло и с ээ. Все нормы безопасности там давно существуют в условности. Держать блок с топливом в останове, такой же головной гемороидальный червь, как и на мощности,да ещё и останов собственные нужды которого обеспечиваются внешним источником питания Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах