Так ли всё хреново?

[alex790579 1 229]

6 минут назад, Moskit сказал:

почну з Тесли) це простий приклад розміщення виробництва світових брендів із зрозумілою подальшою реалізацією товара

Так а що саме не так з розміщенням виробничих потужностей в інших локаціях, якщо інвестиції надійно захищені в юрисдикціях країн локалізації? Мова йшла про вигідність розміщення виробництва в Китаї, можливо (це припущення) від самого початку виробник орієнтувався на ринки збуту інші, ніж Європа. Тут також питання логістики і відповідності європейським нормативам - для Європи буде логічно виробляти авто в Німеччині, за умови наявності там виробничих потужностей. І

 

12 минут назад, Moskit сказал:

2. Моє повідомлення про мито - за цей місяць. Питання: що глобального відбулося між Німеччиною і Китаєм за ці три місяці? Правильно, нічого. Але мита ввели. Чи повинні були передбачити такий сценарій (навіть малоймовірний) люди, що займаються стратегічним плануванням? Напевно - так. Але не передбачили.

Можливо. Але повторюсь - Європа - не єдиний ринок збуту. І показовим є той момент, що не дивлячись на санкції у формі збільшення мита - робота еімецьких автогігантів в Китаї продовжується і свої інвестпроекти вони поки що не згортають, а навпаки - розширюють 

 

16 минут назад, Moskit сказал:

3.Вам відомо, що в Німеччині VW подав до суду на дилера за китайські ID.6 з вимогою знищити їх?  оригінал https://www.automobilwoche.de/bc-online/vw-will-den-parallelimport-aus-china-verhindern-und-streitet-mit-gebrauchtwagenhandler, довільне викладання https://www.tesla-club.com.ua/news/us/vw-podav-do-sudu-na-dilera-shchob-pripiniti-import-elektromobiliv-iz-kitayu

"Подав до суду" - до чого наведено цей факт? Щодня порушується безліч судових справ за позовами між різними суб'єктами хазяйнування у різних країнах, у цих позовах задіяно величезна кількість судів і безліч юрисдикцій. В цьому немає еічого надвичайного. Якщо простіше - до початкового предмету розмови (вигідність капітального інвестування у виробництва в Китаї) це не має прямого відношення.

Бізнес голосує ногами©️

[Moskit 6 350]

37 хвилин тому, alex790579 сказав:

Так а що саме не так з розміщенням виробничих потужностей в інших локаціях, якщо інвестиції надійно захищені в юрисдикціях країн локалізації? Мова йшла про вигідність розміщення виробництва в Китаї, можливо (це припущення) від самого початку виробник орієнтувався на ринки збуту інші, ніж Європа. Тут також питання логістики і відповідності європейським нормативам - для Європи буде логічно виробляти авто в Німеччині, за умови наявності там виробничих потужностей.

виключно imho

Розмова не про те, що інвестиції ВАГа націоналізують у Китаї, а про кінцевий результат - прибуток (ну і бажано, щоби репутація не постраждала). Звичайно, що розміщуючи виробництво в Китаї, виробник сподівається, що ці авто не повернуться для продажу в Європу. Перед повномасштабним вторгненням (2018-2020 роки орієнтовно) автокриміналіст Максим Шелков розповідав на своєму каналі, що російської збірки BMW, VW при перереєстації в Німеччині обкладалися митом - Zoll (митниця) не вважали їх за німецькі авто!  Це і про позов VW до дилера.

Німці попереносили за межі країни, в т.ч. і в Китай досить багато виробництв. І далеко не всі цьому радіють (як один з прикладів "Німеччина незабаром позбудеться своєї індустрї?" https://www.bild.de/politik/inland/firmen-abwanderungen-ist-deutschland-seine-industrie-bald-ganz-los-664e035a1e258259cdd32af4)

В топіку про COVID-19 розміщував фото німецької урядово-бізнесової делегації, досить численної на чолі з Ангелою в Китаї, якраз в той час, коли на рибному ринку вже з'їли хворого кажана). Якщо цікаво - буду шукати. 

Події останніх 4-5 років продемонстрували, можливо не всім, що "не треба складати всі яйця до одного кошика" (китайського). Процес релокації виробництв з піднебесної потроху (!) почався.

37 хвилин тому, alex790579 сказав:

вигідність капітального інвестування у виробництва в Китаї

Бізнес голосує ногами©️

це гроші (не останні) конкретних гігантів, їх бізнес-стратегія, ризики, прибутки та втрати по відношенню до пересічних можна екстраполювати фразою "доки жирний схудне, худий здохне". 

Змінено учора в 17:58 користувачем Moskit

[alex790579 1 229]

8 минут назад, Moskit сказал:

виключно imho

Розмова не про те, що інвестиції ВАГа націоналізують у Китаї, а про кінцевий результат - прибуток (ну і бажано, щоби репутація не постраждала). Звичайно, що розміщуючи виробництво в Китаї, виробник сподівається, що ці авто не повернуться для продажу в Європу. Перед повномасштабним вторгненням (2018-2020 роки орієнтовно) автокриміналіст Максим Шелков розповідав на своєму каналі, що російської збірки BMW, VW при перереєстації в Німеччині обкладалися митом - Zoll (митниця) не вважали їх за німецькі авто!  Це і про позов VW до дилера.

Німці попереносили за межі країни, в т.ч. і в Китай досить багато виробництв. І далеко не всі цьому радіють (як один з прикладів "Німеччина незабаром позбудеться своєї індустрї?" https://www.bild.de/politik/inland/firmen-abwanderungen-ist-deutschland-seine-industrie-bald-ganz-los-664e035a1e258259cdd32af4)

В топіку про COVID-19 розміщував фото німецької урядово-бізнесової делегації, досить численної на чолі з Ангелою в Китаї, якраз в той час, коли на рибному ринку вже з'їли хворого кажана). Якщо цікаво - буду шукати. 

Події останніх 4-5 років продемонстрували, можливо не всім, що "не треба складати всі яйця до одного кошика" (китайського). Процес релокації виробництв з піднебесної потроху (!) почався.

це гроші (не останні) конкретних гігантів, їх бізнес-стратегія, ризики, прибутки та втрати по відношенню до пересічних можна екстраполювати фразою "доки жирний схудне, худий здохне". 

Знову питання - а що не так з прибутком від авто, виробленого/зібраного в Китаї? Ви вважаєте, що маржа виробника або дилера буде від цього меншою? Помиляєтесь, скажу відразу. В Азії дуже великий ринок на якому безліч заможних покупців - це з власного досвіду, і були можливості порівняти з Європою. До того ж, регуляція бізнесу і фіскальна політика у більшості країн Азії значно меньш агресивна, ніж в тій же Європі. Щодо репутаційних ризиків... навіть не знаю, хто ще вірить в те, що великий бізнес це питання якось хвилює. Хіба що на словах.

Оскільки мій вид діяльності прямо пов"язаний з авто - я не маю права керуватись думками блогерів, а тим більше "автокриміналістів", що для мене є незрозумілою категорією у класифікаторі професій - це було б небезпечно для моїх клієнтів. Можливо, йде мова про юриста зі спеціалізацією у сфері ДТП, або судового експерта, або експерта - оцінювача - можу тільки здогатуватись. 

Паралельний імпорт був, є і буде там, де це вигідно - це про реекспорт автомобілів російської/китайської/мексиканської збірки в Німеччину. І не тільки про авто. У Європі взагалі жорстка протекціоністська політика щодо свого ринку збуту, від того й "такий кіпеш".
Перенесення виробництв в інші країни (не тільки Китай) - процес природній, як і будь який процес у приватному бізнесі, і пов"язаний він перш за все з високою собівартістю ведення діяльності (в данному випадку - в Європі). На прикладі автовиробників - не бачу прикладів, щоб хтось виходив з китайського ринку. Занадто вже "солодко".

[Moskit 6 350]

3 хвилини тому, alex790579 сказав:

Знову питання - а що не так з прибутком від авто, виробленого/зібраного в Китаї? Ви вважаєте, що маржа виробника або дилера буде від цього меншою? Помиляєтесь, скажу відразу. В Азії дуже великий ринок на якому безліч заможних покупців - це з власного досвіду, і були можливості порівняти з Європою. До того ж, регуляція бізнесу і фіскальна політика у більшості країн Азії значно меньш агресивна, ніж в тій же Європі. Щодо репутаційних ризиків... навіть не знаю, хто ще вірить в те, що великий бізнес це питання якось хвилює. Хіба що на словах.

Оскільки мій вид діяльності прямо пов"язаний з авто - я не маю права керуватись думками блогерів, а тим більше "автокриміналістів", що для мене є незрозумілою категорією у класифікаторі професій - це було б небезпечно для моїх клієнтів. Можливо, йде мова про юриста зі спеціалізацією у сфері ДТП, або судового експерта, або експерта - оцінювача - можу тільки здогатуватись. 

 

ми вже трохи відхилилися в бік від початкової фрази про те, що ВАГ не дасть збрехати) але нехай)

даний "автокриміналіст" (народне) - насправді досить відомий експерт, що надавав офіційні заключення. Буде цікаво - зможете його легко знайти.

6 хвилин тому, alex790579 сказав:

На прикладі автовиробників - не бачу прикладів, щоб хтось виходив з китайського ринку. Занадто вже "солодко".

так і у північної сусідки до 2014 року були розміщені виробництва майже 20 автогігантів. Скільки зараз?

А якщо у Сі виникне непереборне бажання такий об'єднатися з островом?  

[NWEN 9 440]

Только что, alex790579 сказал:

Та какие там могут быть мотивы, я Вас умоляю. 25 млрд - благотворительность, наверное))

Я о том что не всегда интересы конкретных лиц совпадают с интересами их организаций(документалочку я там не зря закинул, там ничего сложного, но на фоне можно послушать).

Равно как и выгода для одних не обязательно выгода для всех, например

Только что, alex790579 сказал:

На прикладі автовиробників - не бачу прикладів, щоб хтось виходив з китайського ринку. Занадто вже "солодко".

А почему?
А потому что в большинстве стран мира ввозные пошлины на авто, а так же при больших объемах рынка выгодно производить товар недалеко от потребителя чтобы сократить логистическое плечо(а с ним и издержки). Поэтому автоконцернам действительно выгодно, они на спросе отобьют стоимость завода достаточно быстро. А что будет через 10-20 лет, так к тому моменту завод уже окупится и принесет прибыль, а дальше будет дальше. В крайнем случае продадут или вывезут.

Однако это не значит что в КНР переедет R&D того же VW или BMW. Более того, симптоматично что китайцы несмотря на весь их стыринг купили Volvo(легковое подразделение), несмотря на 

Только что, alex790579 сказал:

високою собівартістю ведення діяльності

А почему? А потому что наработки, патенты, и повторить что-то более менее сложное не всегда возможно. Это не значит что они не минимизируют европейский офис, но это значит что у КНР есть структурные проблемы которые не позволяют им сманить R&D. Что подтверждает тезис о том что ничего критичного в КНР лучше не выносить.

Речь же не идет что китай упадет завтра, большие структуры рушатся долго, перед тем как рассыпаться в одночасье, но если организовать производство ширпотреба, да даже сборку авто из компонентов дело условно быстрое(год-два, ну 5 от силы). То R&D строится десятилетиями, потому что это люди, школа, опыт. Этого у китая нет, и в целом не будет. А ведь могло бы и появиться году к 2050, веди они другую политику.

 

И к слову это то что теряет Украина с войной. До, сюда потихоньку заходили кое-какие проекты, но начиная с 2010х их поток очень обмелел, а после 2022 и вовсе приток превратился в отток. Теряем зачатки R&D, вместе с инженерной школой(советская, какой бы она ни была умирает, помоложе уезжает). И нет, не столько из-за войны, сколько из-за желания отдельных вредителей "поскубать гусей"(с). Потому что не возможно играть в шашки с человеком который играет в чапаева.

[alex790579 1 229]

35 минут назад, Moskit сказал:

ми вже трохи відхилилися в бік від початкової фрази про те, що ВАГ не дасть збрехати) але нехай)

Та начебто відхилень не зафіксовано) Розпочали ж з того, що інвестувати у виробництво в Китаї вигідно, і політика ВАГ - підтвердження цьому. Тому пост про маржу при продажу авто в Азії начебто цілком "лягає в канву" дискусії. 

39 минут назад, Moskit сказал:

так і у північної сусідки до 2014 року були розміщені виробництва майже 20 автогігантів. Скільки зараз?

Про рф навіть мова не йшла, та й ринок там зовсім не такий цікавий, як той же Китай чи Південно-Східна Азія

 

40 минут назад, Moskit сказал:

А якщо у Сі виникне непереборне бажання такий об'єднатися з островом?

Якщо у бабусі щось виросте, то вона стане дідусем (с)))) 
А якщо серйозно - я особисто Сі не знаю, але щось мені здається, що він не ідіот і до авантюр не схильний)

[alex790579 1 229]

47 минут назад, NWEN сказал:

Речь же не идет что китай упадет завтра, большие структуры рушатся долго, перед тем как рассыпаться в одночасье, но если организовать производство ширпотреба, да даже сборку авто из компонентов дело условно быстрое(год-два, ну 5 от силы). То R&D строится десятилетиями, потому что это люди, школа, опыт. Этого у китая нет, и в целом не будет. А ведь могло бы и появиться году к 2050, веди они другую политику.

Согласен-созвучен со всем в посте, кроме этого утверждения. В контексте авто:

https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0425038EN/bmw-opens-new-shanghai-r-d-center-china-r-d-strategy-upgraded-for-next-level-digital-user-experiences?language=en
 

Это касаемо БМВ, а ведь есть еще "исконно китайские" производители - BYD, GEELY, etc. И они, кстати говоря, в плане качества и технологичности сильно выросли в последнее время, доводится наблюдать. Хотя с гарантийным ослуживанием "серого импорта" проблемы никуда не делись.
В остальных сферах - не знаю, не люблю "растекаться мыслью по древу" там, где некомпетентен

Змінено учора в 19:44 користувачем alex790579

[Moskit 6 350]

17 хвилин тому, alex790579 сказав:

Та начебто відхилень не зафіксовано) Розпочали ж з того, що інвестувати у виробництво в Китаї вигідно, і політика ВАГ - підтвердження цьому. Тому пост про маржу при продажу авто в Азії начебто цілком "лягає в канву" дискусії. 

Про рф навіть мова не йшла, та й ринок там зовсім не такий цікавий, як той же Китай чи Південно-Східна Азія

 

Якщо у бабусі щось виросте, то вона стане дідусем (с)))) 
А якщо серйозно - я особисто Сі не знаю, але щось мені здається, що він не ідіот і до авантюр не схильний)

соматичний стан (особливо за умов у хворих) може суттєво впливати на ментальну складову здоров'я і відповідно поведінку та рішення. Особливо це важливо (небезпечно) у керманичів. Історія знає такі приклади.

днями один з ресурсів подав неперевірену (і поки не підтверджену) інформацію, що під час пленуму ЦК КПК у Сі виникли проблеми зі здоров'ям (інсульт, ТІА?). Правду навряд чи будемо знати

[Аид 88 337]

Деда Джо нашли или еще в поиск?

[NWEN 9 440]

1 час назад, alex790579 сказал:

Согласен-созвучен со всем в посте, кроме этого утверждения. В контексте авто:

https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0425038EN/bmw-opens-new-shanghai-r-d-center-china-r-d-strategy-upgraded-for-next-level-digital-user-experiences?language=en
 

Это касаемо БМВ, а ведь есть еще "исконно китайские" производители - BYD, GEELY, etc. И они, кстати говоря, в плане качества и технологичности сильно выросли в последнее время, доводится наблюдать. Хотя с гарантийным ослуживанием "серого импорта" проблемы никуда не делись.
В остальных сферах - не знаю, не люблю "растекаться мыслью по древу" там, где некомпетентен

А вот это интересно, спасибо. Был не в курсе.

 

Это не вполне ложится в мою картинку, признаю, но я не готов пока это обсуждать. Поузнаю что это там за R&D такое, и нет ли ценных идей у других подобных компаний.

Потому что если есть, это может перевернуть мою сферу(ИТ) вверх дном.

Китай(в плане ИТ) = дешевые, покорные и исполнительные ресурсы, однако креатива от них никто особо не ждет. В общем как индусы, только англицкий знают хуже, зато в отличие от них признают и исправляют свои ошибки, а не прикидываются шлангом. Исправляют конечно очень специфичным образом, но тем не менее.

 

ИМХО для качества продуктов в отрасли это ой. Но их много, как есть и много работы которую можно на подобный типаж "инженера" сгрузить.