Облачный майнинг. Плюсы, минусы, основные риски.

[mr.Yakin]

13 минуты назад, Impersonal сказал:

Это принцип работы биржи. 

Мое мнение, как экономиста, что биржа, торгующая акциями реального сектора экономики  - отличается от биржи, торгующей виртуальной валютой, ничем не подкрепленной, как я уже говорил, кроме потраченого машинного времени отличаются друг от друга как букмекерская контора от казино.

На уровне участников биржи:

в первом случае человек осознанно делает свой выбор, опираясь на опыт и знания сектора экономики зная, что за акциями, которыми он торгует стоит реальное имущество;

 во втором опираясь на тренды и тенденции движения курсов, понимая при этом, что это такое - виртуальная валюта и что ему просто не к кому будет прийти в случае если эта валюта лопнет как пузырь.

На уровне рядовых покупателей:

в первом случае это стремление защитить свои сбережения и получить какой то профит, при этом покупатели акций знают, они могут потерять много ... но не всё, потому, что за акциями всё таки есть имущество или права на интеллектуальную собственость как у IT компаний;

во втором случае это чистой воды риск - желания быстрого обогащения, при этом большинство ... думаю большинство понимает, что играет в казино

 

ps: в любом случае брокер не скажет покупателю правду о том, чем он торгует ) в первом случае это будет частичная правда, во втором воображаемая правда

Змінено 14 серпня, 2017 користувачем mr.Yakin
ps

[Гість Impersonal]

51 минуту назад, mr.Yakin сказал:

Мое мнение...

Крипта = сообщество = платёжная система = своя "экология". Не вся крипта, но 5-10% именно такие. Хорошая команда разработчиков. Серьёзная система прозрачности и невозможности манипулировать фактами (блокчейн). Это очень серьёзный "задел" на будущее. 

Между акциями и криптой общего больше чем вы думаете. Разница только в том, что криптой можно платить/нет дивидендов, но отстутвие дивидендов компенсируется волатильностью, а у акций есть дивиденды/нельзя ими платить.

Я открою секрет - стоимость ИТ компаний - это стоимость человеческого ресурса, который там есть. Имея пакет акций Гугл на 100% в случае краха рынка вы обнаружите, что чертежи мало чего стоят и блоки серверов тоже, офисы съемные, и тому подобное... а команда разработчиков уйдёт, ибо она в рабство не продавалась (вместе с пакетом акций). И все.  

С криптой сейчас происходит то же что и с пузырем ДотКомов. Тогда инвесторы скупали все что было с .com в конце. В результате пузырь лопнул, крупняк остался и спровоцировал новый пузырь "единорогов". 

Так же и в крипте, только не надо годами ждать) Сейчас был пузырь альтов, он уже сдувается, остаются флагманы топ10-20 которые ещё держаться на плаву... После того как пузырь лопнет окончательно- все потеряет в цене примерно 80-90%. Многие свежие монеты, которые изначально были посредственны и не привносили ничего нового - уйдут на покой. А крупняк останется и через пару лет сделает опять х10-х20... (капитализация крипторынка всего 130 миллиардов долларов, это ничто, если мы говорим о деньгах институциональных инвесторов в масштабе мира). 

Никто не говорит вкладывать туда деньги от продажи дома/машины. Но как альтернативу можно рассмотреть. 

Когда начинал тему про майнинг - пол форума тоже кричало что это пирамида. Результат - затраты на ферму отбились, она себе спокойно приносит 300-400$ в месяц. Я заработал на колебаниях монет и приумножил то, что намайнилось. Сейчас на новом пике ВТС я решил что достаточно и вывожу бОльшую часть средств. Откупать глобально буду тогда, когда пройдёт истерия и все забудут.  Деньги можно делать всегда и везде- главное иметь голову на плечах и контролировать чувство жадности. 

 

[mr.Yakin]

40 минут назад, Impersonal сказал:

Крипта = сообщество = платёжная система = своя "экология"

Извините, если чем то зацепил или обидел...

Я ни капельки не сомневаюсь в ваших успехах, в вашем заработке и плюсах крипты... но

Я высказываю свое мнение и если коротко - игра с виртуальными валютами это огромный риск, который до конца не осознают многие простые люди.

Можно много говорить о плюсах и минусах... но давайте посмотрим на аналоги

Прекрасно понимаю, что вы ответите мне, и слова будут - это разные вещи, но я убежден в очень большой схожести с Foreх.

Честно скажем народу,  недалекому в финансовом плане и экономической грамотности, какая основная цель брокеров этой системы ?

Благотворительность ? - нет

Человеколюбие и большое желание помочь заработать гражданам ? ;-) - отнють

Желание развития экономики своей страны ? =) - увы

....

Ответьте честно - вы же знаете ответ =)

 

То что касается блокчейна - уверен за этой технологией будущее. Но будущее под контролем государственных или негосударственных организаций с четкими правилами игры и обеспеченностью виртуальных денег реальными активами. Например я бы не испытывал тех предубеждений к виртуальной валюте, если бы это была валюта моего банка, которому я доверил сейчас свои средства и которая подкреплена активами этого банка с открытой отчетностью и публикацией заключений аудиторов(хотя и это не дает 100% гарантий).

В наше же время, когда убытки банков (например тот же Приват) покрывают за счёт налогов граждан и предпринимателей страны- биткойн это очередная "панацея" для финансово неграмотных вкладчиков 

 

зы: прошу модераторов перенести этот диалог в соответствующую соседнюю тему ... имхо этому место там

Змінено 14 серпня, 2017 користувачем mr.Yakin
ps:

[senderZ]

2 години тому, Impersonal сказав:

Есть прекрасные фильмы про Уолл-стрит. Там это показано

Усі ці прекрасні фільми завершуються одним- вбитими біржевими спекулятнками, брокерами і маклерами

 

[ALeCS]

Impersonal

Скажите, а что мешает создателям крипты "намайнить" себе миллиарды не виртуальных денег? С чего вы взяли что все равно распределяеться, от того что они так сказали? Имхо, крипта - та же пирамида, кто первым вошел или создал тот и выиграл, ну и кто-то кто успел спрыгнуть вовремя, а основная масса в ж...

[mr.Yakin]

27 минут назад, ALeCS сказал:

Скажите, а что мешает создателям крипты "намайнить" себе миллиарды не виртуальных денег?

С вашего позволения расширю вашу мысль =)

Допустим это так выгодно.

Что будет если Гугл или Эпл имея огромные вычислительные мощности заявит о включении своих датацентров на майнинг биткойна =))) ?

(фантазия безгранична))

ps: не как сервис для пользователей, а допустим в качестве способа повышения своей операционной эффективности

Змінено 14 серпня, 2017 користувачем mr.Yakin
ps

[eltax]

48 минут назад, mr.Yakin сказал:

Что будет если Гугл или Эпл имея огромные вычислительные мощности заявит о включении своих датацентров на майнинг биткойна =))) ?

Для начала им нужно будет купить оборудование для этих целей ( их дата-центры уж точно не заточены под майнинг), что повлечет за собой приличные затраты (речь ведь не про домашнюю ферму на видеокартах, правда?). Далее, включение в общую сеть таких мощностей ( Гугл и Эппл не в бирюльки играть же придут) вызовет увеличение сложности вычислений ( блок должен добываться каждые 10 минут, в среднем). Т.е. по факту, да, они отберут кусок пирога у китайских мегапулов, но и награда за добытый блок (еще вопрос, кто его добудет первым) имеет привычку уменьшаться каждые 4 года. Так что надо бы просчитать целесообразность такой экспансии со стороны этих монстров индустрии... может окажется, что овчинка выделки не стоит. 

[Гість Impersonal]

Крипта = сообщество = платёжная система = своя "экология". 

Прежде чем рассуждать "что мешает"... изучите хотя бы матчасть. Как можно спорить со мной о чем то, даже не понимая особенности эмиссий и принципы работы? 

После этих фраз пропал интерес к дискуссии. 

Пирамида/возможность/развод/будущее/модная тенденция - каждый решит сам.

А пока факт остаётся фактом. ВТС 6 лет никто не взломал, не сделал дополнительной эмиссии и это актив, который опять берет новую вершину цены. Даже если бы собирая инвестпортфель полгода назад (у меня есть пост на эту тему) вы бы вложили в ВТС хотя бы 1% общей суммы - сегодня это было бы уже 3.5-4%. Главное - считать риски и думать головой.

 

TO Yakin - не обидели. Просто устал полгода слышать, что крипта пирамида и огромный риск. Пришел на форум, рассказал, показал, дал ссылки... и все равно чем то недовольны - фразы типа "кто был первым"... (я сейчас в общем). Что мешало стать первым в марте?) Вопрос к тому как люди используют полезную информацию.

По поводу гарантий их нет нигде 100%. Ни в банках, ни в жизни. Оказалось даже в родной стране можно лишиться дома и стать для тех же банков изгоем из-за записи в поле "прописка".

Опять повторюсь:

"Жизнь это управление риском, а не попытка его избежать" (с)

На этом предлагаю данный диалог закончить. 

 

***

По теме облачного майнинга - надо будет изучить. Пока из первичного анализа появляются мысли о значительно увеличенной окупаемости, по сравнению с физической фермой (но с другой стороны отсутствие физически занятого пространства/нагрузки на сеть/счётов за ЭЭ).

На форуме майнеров нашёл интересную мысль по поводу облачного майнинга - "если хотите попробовать - возьмите десятую часть своих предполагаемых инвестиций и попробуйте на отрезке 3 мес, если результат вас устроит - нарастите объём инвестиций". 

 

 

[Silber]

10 часов назад, senderZ сказал:

Усі ці прекрасні фільми завершуються одним- вбитими біржевими спекулятнками, брокерами і маклерами

Ну почему все? Некоторые заканчиваются тюрьмой для главных героев и связанных лиц.)

По теме: первые же сообщения в этой теме говорят нам о том, что в 90% ( есть мнение, что в 99% ) это обычный развод.

Думаю, что это все, что нужно знать здравомыслящим людям.

Особенно ожидающих возврата денег с недавно прикрытой биржи.)

Змінено 15 серпня, 2017 користувачем Silber

[ALeCS]

Impersonal

Вы, конечно, гигант и все такое, но не верю я в "добрых дяденек", которые "бесплатно" учат всех стать новыми "Цукербергами"! Так и вижу, как я учу конкурентов торговать! опять же ИМХО, без обид.