Эмиграция. Уезжать или оставаться?

[Гість Endeavour]

2 hours ago, Mozart said:

Фигню не пишите, я этого человека лично знаю. А если Вы во что-то не верите - это Ваше личное дело. 
Кстати, он с Донбасса. И уехал, как беженец. Если захочет, то расскажет более подробно. 

Но воздержитесь, плиз, от подобных высказываний... 

 

Беженец … стоить понимать, что было политическое дело, т.е. получил полит. убежище, длительный срок судебного рассмотрения (упомянутые 3 года), в течение которого отсутствие права на официальную работу, … т.е. крутился, как мог, если не с батоном приехал.

С Донбасса, пока нет военного положения, ни одно развитое государство не примет беженцев как из зоны военного конфликта, … подход к делу только де-юре, а не де-факто.

Уточнил, на всякий случай, вдруг кто-то из донбассцев неправильно истолкует …

[getalife]

58 минут назад, coins сказал:

Я и не говорил, что там всё плохо. Просто - при переезде стоит оценивать свои шансы здраво.  Если в ту же Россию - Белоруссию может переехать дурак и устроиться здесь как обычный человек, то в США дураку будет ой как не просто. 

Стоило бы сравнить вообще доходы - расходы для простых профессий (типа таксистов) по разным странам. 

А так - самое главное - понимать, зачем вообще уезжаем. Понятно, что если в кармане шевелятся несколько миллионов долларов то можно переезжать куда угодно. 

Поверьте, и дураков в США хватает. Порой удивляешься, как люди вообще визу получили и что они делают в США. То, что тут "все сложно, все пропало" - это миф, распространяемый теми, кто приехал деньги ведрами собирать с деревьев, а оказалось, что также работать нужно как и на родине. Если вообще ни знаний, ни умений, ничего - мувинг (перевозка мебели) самый простой вариант. Скажу по Лос Анджелесу, что со старта на мувинге 13$ в час и где-то 2000$ в месяц. Если получил права и работаешь как водитель, то уже 16$+ в час и порядка 3500 в месяц. Если еще и английский знаешь на уровне "поболтать с клиентом" (а для этого 100 слов в запасе нужно), то вообще можешь рассчитывать на 19-20 в час и порядка 4000-4500 в месяц. Далее люди без знаний и умений получают эти умения на работе, покупают свой трак (грузовик), и работают сами на себя. Еще вариант - убер. Тоже ничего уметь не нужно - бери и катайся. Если есть деньги, бери машину для Uber SUV и получай в разы больше. Мой знакомый так ездит и в "голодный месяц" зарабатывает чистыми 4000$.

Это я к чему? Да к тому, что работа в США есть для всех, абсолютно для всех. Все зависит только от Вашего желания работать. Кто-то скажет, мол я грузчиком не пойду, ручки болеть будут. А я на этом мувинге встретил кандидата медицинских наук, который параллельно учился, подтверждал диплом. Сейчас он работает уже в клинике и имеет оклад 200.000+ в год. 

Еще раз повторю - в США нужно работать, много работать, но в отличии от той же Украины, работа тут оплачивается хорошо, и даже без особых навыков и умений, имея лишь руки и ноги, можно быть средним классом, иметь машину, снимать квартиру, путешествовать. А если еще к рукам и ногам добавить голову (пойти учиться, открыть бизнес), то за пару лет из иммигранта реально стать успешным бизнесменом. 

[Kotovas]

15 минут назад, Esq сказал:

Если вы претендуете на хоть мало-мальски серьёзность раскрытия вопроса, то вы не будете приводить ссылки как вы приводили выше как "свидетельства" уровня зарплаты. Ну нет ни на каких trud.ua цифр по данной теме, просто даже не спорьте.

Также вы не писали бы про налогообложение выше, т.к. то, что я подчеркнул в вашей цитате выше, вообще никакой стороной к украинским зарплатам в IT сфере не относится (подсказка: на Украине на налоги уйдёт 5%).

На Украине работ на экспорт не много, а очень много. В том числе и в "городке под Житомиром", т.к. местной IT работы там вообще скорее всего нет. Экспортируемой работы на Украине настолько много, что тем местным крохам, которые есть, приходится принимать во внимание, что любой мало-мальски грамотный товарищ или работает или может работать в экспортной индустрии. Соответственно если рассуждать об уровне зарплат, то именно организации по экспорту услуг по сути и определяют уровни оплаты.

5% налогов - это Вы на конверты намекаете или на Украине налогообложение на физических лиц изменилось?
Про "городок под Челябинском vs городок под Житомиром". Поискал работу "программист" в Житомирской области на tud.ua - вакнсия 1. Поискал в Челябинской области - вакансий 11.

Опять же у вас наверно неаутстафинговой работы вааще нет поэтому и впечатление что аутстафинговой много.

 

[getalife]

7 минут назад, Endeavour сказал:

Беженец … стоить понимать, что было политическое дело, т.е. получил полит. убежище, длительный срок судебного рассмотрения (упомянутые 3 года), в течение которого отсутствие права на официальную работу, … т.е. крутился, как мог, если не с батоном приехал.

С Донбасса, пока нет военного положения, ни одно развитое государство не примет беженцев как из зоны военного конфликта, … подход к делу только де-юре, а не де-факто.

Уточнил, на всякий случай, вдруг кто-то из донбассцев неправильно истолкует …

Давайте я уточню, чтоб мифы не распространять.

1. Я не с Донбасса и дело у меня действительно по убежищу. Что и как - обсуждать не буду, но я ждал 2.5 года вызова на интервью и без судов, адвокатов, без лишних трат денег получил убежище в США. Сейчас, начиная с 30 января 2018 года, вызов на интервью приходит в течении месяца после подачи и уже ждать годами, как этого ждал я, не нужно. 

2. Право на работу вы получаете уже через 150 дней после подачи документов на убежище. То есть, я менее полугода был без документов, но даже получив их не особо использовал. Да, я приехал имея 10.000 долларов, которые получил с продажи бизнеса в Украине (а свой бизнес я начал в 19 лет, при этом параллельно получил и два высших образования). Но 10к испарились за пару месяцев, ведь со мной была бывшая жена, которая "красиво, америка, тратить, куча вещей". 

3. По началу я работал на мувинге (перевозки мебели). Работал нелегально, но как и 99% приезжих по такому пути который выбрал я. Получал свои 13-14 долларов в час, получал чаевые. Были работы и по 16-18 часов в сутки, были месяцы, когда по 20 дней без выходных. Я называл их "день сурка", ведь приходишь домой в час ночи, а в 6 утра уже на парковке снова в бой. Но работа на мувинге - это временный этап, ведь я всегда знал, что приехал за большим. Мой чистый доход за прошлый год составил порядка 150.000 долларов, что не может не радовать, учитывая, что в феврале было 3 года как я в США.

4. От документов, лично мое мнение, мало что зависит в вашей жизни в США. Попробую пояснить. Если вы хотите развиваться как бизнесмен, то даже с туристической визой вы можете открыть бизнес и вести дела в США. Для этого не нужны грин карты, право на работу, номера социального страхования. Банк также откроет Вам счет, даже как туристу. Налоговая без проблем будет работать с Вами, даже как с туристом. Мне разрешение на работу - как козе баян. Даже не знаю, где оно лежит. Конечно, если вы собираетесь работать на кого-то, тогда да, с разрешением шансов больше получить хорошую оплату, да вообще любую оплату больше шансов получить. Но наши ребята годами сидят на мувинге, ведь 19-20 в час наличкой тут не получают большая часть американцев с документами и образованием. 

[getalife]

37 минут назад, coins сказал:

Рефьюджес - велкам. Нам тут все нужны - строители, таксисты, продавцы.  И те, кто сначала поехал в Штаты и там обломался - тоже пригодятся. Интересно - сколько там историй неуспеха приходится на одного добившегося хоть чего то?

Мое окружение, по долгу работы, порядка 400 человек. Ни один, ни один не вернулся за 3 года что я здесь. Также мои бизнес партнеры уже более 10 лет здесь и также по пальцам пересчитают истории "неуспеха". Возвращаются те, кто приехал с розовыми мечтами, а оказалось, что в США работать нужно. Ну и слабые духом, кто при первой же трудности сдается. 

Хотя соврал, я знаю троих людей, кто вернулся. Первый - парень 28 лет. Побыл пол года в США как турист, работал нелегально, не смог "жениться" и легализироваться. Решил вернуться в РФ, собрать денег и приехать чуть позже с запасом. В конечно итоге, виза закончилась, новую не выдали. Сидит, смотрит мои записи в социалках, каждый раз пишет, что я "говнюк", что такие фото выставляю и посты мотивационные пишу.

Вторая - девушка, 22 года. Вернулась в Украину, так как родители при деньгах и в Украине у нее все есть. Но и в этом случае через пол года начала мне писать о том, какие у нее есть варианты поехать опять в США.

И третьи - семейная пара с ребенком под 40, из Белоруссии. Как говорится "не вывезли" затрат в США. Имели разрешение на работу, имели все документы, но посчитали, что в США тяжело, что в РБ было легче, вернулись. Как сейчас у них - не знаю. Знаю только, что работал муж, который и тянул всю семью. 

Поверьте, я человек очень практичный, честный, и не стану врать, приукрашать жизнь в США, Мне ГосДеп не платит за новых иммигрантов, и реферальной программы нет, чтоб получать бонусы  Просто я реально вижу примеры своих бизнес партнеров, приехавших после кризиса 2008 года, живших по 10 человек в одной квартире, а сейчас зарабатывающих десятки тысяч в месяц, вижу примеры сотен других ребят и девушке, которые нашли себя в США. Историями успеха редко кто делится, ведь если у тебя все хорошо, то ты живешь себе и живешь, не рассказывая на каждом шагу об этом. А вот историями "все пропало, загнивает Америка, уехал оттуда" делятся с радостью, чтоб хоть как-то оправдать свою лень, и свой выбор. Всегда тяжелее признать, что ты балда, а легче сказать "не мы такие, страна такая". И на этом фоне создается мнение, что все реально плохо.

 

[Kotovas]

12 минут назад, getalife сказал:

Давайте я уточню, чтоб мифы не распространять.

3. По началу я работал на мувинге (перевозки мебели). Работал нелегально, ... и по 16-18 часов в сутки... Но работа на мувинге - это временный этап... Мой чистый доход за прошлый год составил порядка 150.000 долларов, что не может не радовать, учитывая, что в феврале было 3 года как я в США.

Круто за 3 года. Если прикинуть эффективные суммарные налоги в 40%, то Вы заработали больше $250000, не так ли? Свой успешный бизнес? Вроде просто по карьере так подняться времени не было у Вас.

Змінено 2 квітня, 2018 користувачем Kotovas

[coins]

2 минуты назад, getalife сказал:

Еще раз повторю - в США нужно работать, много работать, но в отличии от той же Украины, работа тут оплачивается хорошо, и даже без особых навыков и умений, имея лишь руки и ноги, можно быть средним классом, иметь машину, снимать квартиру, путешествовать. А если еще к рукам и ногам добавить голову (пойти учиться, открыть бизнес), то за пару лет из иммигранта реально стать успешным бизнесменом. 

Так это везде так. Один мой сотрудник 6 лет назад переехал в Москву из Саратова. Работал на двух-трех работах, сейчас живет в собственной квартире, машина - октавиа. А работа по сути без квалификации - охранник, старший смены и так далее. Большинство не любит работать на самом то деле. Инициативных людей мало. И они везде добьются успеха. Только где то это будет проще - где то сложнее. Но таких людей единицы.

Я например не понимаю - на кой надо ехать в США что бы там работать нелегалом. Если можно приехать куда ближе и работать спокойно. Но тут мы возвращаемся к вопросу - в чем вообще причина переезда. Кто едет за лучшей долей, кто то за мечтой, а кто то просто едет что бы нормально спокойно жить, работать и растить детей. 

И да - приводить стоит не только доходы, но и расходы. 

[getalife]

1 минуту назад, Kotovas сказал:

Круто за 3 года. Если прикинуть эффективные суммарные налоги в 40%, то Вы заработали больше $250000, не так ли? Свой успешный бизнес? Вроде просто по карьере так подняться времени не было у Вас.

Все верно, я трезво смотрел на мир и свои умения. Я приехал с женой, у меня не было никаких супер денег, чтоб спокойно жить в США годами и учиться, двигаться по карьерной лестнице. Я знал, что у иммигранта три пути - работать всю жизнь на кого-то без знаний и умений (не мой вариант, ведь выше головы не прыгнешь в этом случае), получить знания и умения и стать ценным специалистом (нужны годы на получение образования и специальности), или открыть свой бизнес и развиваться в этом направлении. Вот третий вариант был мой. Да, мне повезло, я встретил бизнес партнеров, которые стали моими близкими друзьями. Они к моменту нашей встречи уже были 7 лет в США, уже имели гражданство и многое знали. Они стали моими "бизнес ангелами", которые отправили в нужное место, рассказали тонкости, на которых спотыкались сами за годы жизни в США, ввели в курс многих дел, в том числи и очень темных и незаконных (да, связи есть в разных сферах, но туда лезть очень не хочу). 

А где я их встретил? Не поверите, на встрече вегетарианцев. Я организовал встречу в первый месяц жизни в США, собрал порядка 20 человек, среди которых был и мой будущий бизнес партнер. 

А боги смеялись все утро и вечер, смешила их фраза: "Случайная встреча" (С)

 

[FAFNIR]

1 час назад, Kotovas сказал:

Не очень понял также что Вы называете "местной конторой" - министерство, мясокомбинат, EPAM или типа Viber какой-нибудь. 
Сильно отличаются там зарплаты.

Под местной конторой я подразумеваю контору, которая работает на аутсорс и которая представлена только в 1 городе (т.е. всякие ЕПАМы или представительства зарубежных компаний не подходят).

 

54 минуты назад, Kotovas сказал:

Про какое налогообложение Вы пишите? Я не думаю что налоги на физических лиц в Украине меньше чем в России и тем более в Беларуси (18%, 13%, 13% (в IT в Беларусь - 9%) ).

ФОП 2 группа.
единый налог - 745 грн. (20% от минималки) в месяц
ЕСВ (22% от минималки) - 820 грн. в месяц.
Всё, на этом расходы айтишника с выручкой до 1,5кк грн в год закончились.

для товарищей с более 1,5кк в год есть ФОП 3 группы (выручка до 5кк грн. в год), где остается 820 грн. и 5% от дохода, как указал @Esq

[Гість Endeavour]

23 minutes ago, getalife said:

Давайте я уточню, чтоб мифы не распространять.

1. Я не с Донбасса и дело у меня действительно по убежищу. Что и как - обсуждать не буду, но я ждал 2.5 года вызова на интервью и без судов, адвокатов, без лишних трат денег получил убежище в США. Сейчас, начиная с 30 января 2018 года, вызов на интервью приходит в течении месяца после подачи и уже ждать годами, как этого ждал я, не нужно. 

2. Право на работу вы получаете уже через 150 дней после подачи документов на убежище. То есть, я менее полугода был без документов, но даже получив их не особо использовал. Да, я приехал имея 10.000 долларов, которые получил с продажи бизнеса в Украине (а свой бизнес я начал в 19 лет, при этом параллельно получил и два высших образования). Но 10к испарились за пару месяцев, ведь со мной была бывшая жена, которая "красиво, америка, тратить, куча вещей". 

3. По началу я работал на мувинге (перевозки мебели). Работал нелегально, но как и 99% приезжих по такому пути который выбрал я. Получал свои 13-14 долларов в час, получал чаевые. Были работы и по 16-18 часов в сутки, были месяцы, когда по 20 дней без выходных. Я называл их "день сурка", ведь приходишь домой в час ночи, а в 6 утра уже на парковке снова в бой. Но работа на мувинге - это временный этап, ведь я всегда знал, что приехал за большим. Мой чистый доход за прошлый год составил порядка 150.000 долларов, что не может не радовать, учитывая, что в феврале было 3 года как я в США.

4. От документов, лично мое мнение, мало что зависит в вашей жизни в США. Попробую пояснить. Если вы хотите развиваться как бизнесмен, то даже с туристической визой вы можете открыть бизнес и вести дела в США. Для этого не нужны грин карты, право на работу, номера социального страхования. Банк также откроет Вам счет, даже как туристу. Налоговая без проблем будет работать с Вами, даже как с туристом. Мне разрешение на работу - как козе баян. Даже не знаю, где оно лежит. Конечно, если вы собираетесь работать на кого-то, тогда да, с разрешением шансов больше получить хорошую оплату, да вообще любую оплату больше шансов получить. Но наши ребята годами сидят на мувинге, ведь 19-20 в час наличкой тут не получают большая часть американцев с документами и образованием. 

И толку молодому с квалификацией и опытом пробиваться через такие тернии?

Ранее я писал профессиональной иммиграции в Австралию, по специальной для этого программе, … также англоязычная страна, стандарты жизни выше, … если говорить о наемном труде, те же обсуждаемые айтишники имеют доход выше среднего класса и хвастаются нахождением работы (шутливо) прямо сойдя с трапа самолета, технари устраиваются как минимум, как средний класс …

А такого рода примитивные бизнесы, о которых речь шла выше, можно раскрутить во многих странах, … США – это в первую очередь центральное место на планете, если есть жилка на что-то серьёзное в плане технологий.