NWEN

Ну вот попросите их заглянуть в эту ветку и расписать свои расходы. А потом сравним с средней ЗП по стране из которой расходы. И получится что некоторым нет смысла туда ехать, кому-то в силу того что им и тут неплохо, а кому-то в силу того что он ничего из себя не представляет, и здесь пьянствует, а там будет условно "на клубнике работать".

Что не отменяет того что если у человека есть голова и востребованная там(но не востребованная/низкооплачиваемая здесь) профессия, то ехать таки надо.

Но смысл ехать есть далеко не всем.

Только что, kostan.alex сказал:

Да, привык я не смотреть на много лет вперёд, даже не подумал об этом  А куда едут-то? Польша? Европа и США?

Имхо, они преувеличивают насчет безперспективности здесь и перспективности там. В основном насчет перспективности там. Но на этот счет сколько людей, - столько и мнений.

Едут, практически по всему шарику, из того что помню(что забыл, - звыняйте), - Польша, Болгария, Румыния, Германия, Италия, Испания, США(Калифорния, Канзас, Индианаполис, и еще какие-то города, не помню уже).

3 минуты назад, kostan.alex сказал:

Печально это. Тем более, не понятно, зачем ехать, если жизнь айтишника на высоком уровне, да и жить в Одессе - чем не мечта? По политическим причинам?

Не совсем. Таких вот чтобы, - из-за политики уехал, - я знаю только одного. При чем самое забавное, - был против майдана а уехал в калифорнийщину(это еще в 2015 он свалил).

Остальные, если опустить детали, - не видят перспективы в стране. Грубо обобщая, все сводится к фразе "ну ок, сейчас я на коне, а что дальше, что будет со страной через 10-20 лет, когда я начну стареть, и что будет с детьми, если они не захотят/не смогут быть айтишниками?". В общем едут за стабильностью, соц.гарантиями, пенсиями итд. При этом, на мой взгляд сильно теряют в покупательной способности дохода, но это лично мое мнение. Их все устраивает, вроде пока что еще ни один не вернулся(насколько я знаю), даже из тех которые ехали еще в 2014.

У нас все же очень дешевая для жизни страна, даже несмотря на коммуналку. Дешевая она конечно от того что нищая, но тем не менее.

17 минут назад, kostan.alex сказал:

Как придёт новая платёжка, распишу, если интересно

Да было бы любопытно сравнить, распишите плиз.

8 минут назад, kostan.alex сказал:

А куда кадры-то исчезают?

Уезжают. Таки не скажу за всю Одессу, но за сотню-другую знакомых-коллег могу сказать что только за последний, 2016 год уехало из страны как минимум 7 человек. При чем думаю что уехало больше, потому что это те случаи о которых я что-то знаю, я ж не отслеживаю судьбу всех тех с кем работаю/работал, зачастую чисто случайно узнаю. И по наблюдениям, - уезжают в основном "зубры", которых заменяют менее опытными. И это несмотря на то что для ИТшника, в плане стоимости жизни Украина, - просто рай.

18 минут назад, kostan.alex сказал:

Там, где отопление центрально - сумма раскидана по всему году равномерно. Но у нас топят очень сильно

Получается что точно сравнить не выйдет. Что-то такое я и предполагал.
Ну и у нас по умолчанию сумма платится только в отопительный сезон. И при этих 1300 с чем-то в месяц, я не могу сказать что у меня в квартире Ташкент. 19-22 градуса. Правда по хорошему квартиру утеплить бы не мешало, потому что на балконах сифонит со страшной силой, но квартира съемная, поэтому ограничился косметическим утеплением, и на балконы особо зимой не ходим

А я пропустил какое-то новшество?

Написал только что сообщение вот здесь

А оно почему-то розовое и помечено как "скрытое". Не пойму то-ли я случайно что-то нарушил, то-ли нововведения, то-ли глюк какой-то?

3 години тому, kostan.alex сказав:

2-2,5 - это в тыс. долларов? Очень даже неслабо!

Таки да, правда по части ИТ я вижу большое вымывание опытных кадров, что в средне- и долго-сроке очень негативно скажется как на развитии отрасли так и на средних доходах.

1 година тому, stan100 сказав:

Дороговатая коммуналка

Таки да, у меня приблизительно такая же 3ка - уходит в 2-2,5 раза меньше.

Делаю вывод что в РФ и в Украине приблизительно одинаковая коммуналка(если привести к одному эквиваленту). Но при разнице по ЗП где-то в 2 раза, не в нашу пользу.

Если кому из других стран любопытно:

Эл-во

http://kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki

, с марта будет подорожание:

71,4 коп превратится в 90,

а 129 и 163,8 коп превратятся в 168 копеек

газ для народа сейчас по 6,879

отопление в среднем 30-35/м2, но с корректировкой на температуру забортного воздуха, тоесть зачастую выходит меньше, по крайней мере в этом сезоне больше 23/м2 платежки еще не было.

Ну и напрямую отопление сравнивать наверное не корректно, все же в Одессе температуры одни(-6, - холодрыга), в Киеве другие, в РБ третьи, а жители где-то в Архангельске хохочут с моей холодрыги в -6 и стоически заводят машины в -40.

В РБ и РФ есть возможность платить за Гигакаллорию тепла, а не за м2?

В 27.01.2017 в 19:45, kostan.alex сказал:

Я проектировщик подземных горных выработок, преимущественно дренажного назначения.

Как может быть зп 1500-2000, если минималка 3200?)

В Одессе с ИТ всё хорошо? У меня друг, программист на php, в Москву недавно укатил на зарплату в 100 тысяч. Это при том, что он универ так и не окончил) Айтишники в крупных городах неплохо живут) А в Белгороде он на 20 тыс. сидел.

Ой по такой специальности боюсь в Одессе на заработать.

По зп там заморочка с тем что тарифная сетка для бюджетников != минзп. Тоесть есть разряды которые ниже.

По крайней мере есть знакомая работающая в библиотеке у нее на руки что-то в районе 1700 получалось. Еще воспитательница из гос. детского сада тоже где-то 1700(правда это не в Одессе). Досконально какая там самая минимальная зп в гос.секторе я не разбирался, но то что есть 1500-2000 и бОльшая часть гос.служащих получает в лучшем случае минималку-налоги это 100%.

ИТ в Одессе живет неплохо, конечно хуже чем в Киеве(но разница не столько в ЗП, сколько в количестве различных возможностей, тоесть здесь более узкоспециализировано). Для понимания порядка цифр, - тут php легко может больше чем на 100 тыс, где-то до 2-2,5.

Хорошо у Вас

У нас из частников все более-менее официально только в ИТ(и то тут свои нюансы). По закону не подкопаешься, но выполнение КЗоТ держится на устных договоренностях. В нормальных компаниях этого достаточно, хотя есть и ненормальные.

Ну и крупняк вроде банков тоже официально. Все остальные шхерятся по углам как могут, - невыгодно, слишком высокая нагрузка. Так навскидку, ЕСВ(грубо - пенсии) 20%, НДФЛ(подоходный, - 18%, +1,5% военный налог), налоги для юриков там тоже получаются сравнимые цифры. Есть правда т.н. упрощенная система налогообложения, - грубо говоря 5%, суммарный налог. На ней в основном и сидят, - кто своим делом занимается. А кто "на дядю", - очень много в конверте или минзп+конверт.

Ну и госуха вся официальная, но там не зп а слезы(1500-2000, насколько я знаю).

А кем работаю, - не секрет - ИТ(погромист в общем).

А у Вас что за отрасль такая специфическая?(тоже если не секрет). И какие специальности в Белгороде нужны и хорошо оплачиваемые?

Насколько я знаю в Харькове очень дешевая аренда. Возможно самая дешевая из крупных обл.центров > 500тыс. населения.

Всегда так было. Думаю причины те же что и в городах вроде Запорожья, - город теряет перспективу и много уезжающих из-за этого. Они конечно замещаются людьми из области, но это не то.

Насчет новостей, могу сказать цитатой "не читайте до обеда советских газет". Это не в упрек, Вашим пристрастиям, а констатация того что СМИ очень любят понагнетать во всех странах. Хотя да в Белгороде поспокойней будет, но и в Одессе не все прям так страшно как журналюги привирают.

Насчет украинского и вообще языкосрача, - не берите в голову, - Одесса очень толерантный город, да и русскоязычный сильно. Хотя тенденция к радикализации к сожалению есть и здесь. Так что таки да, не берите в голову насчет русского языка и вообще. Если не будете бегать с транспарантами по городу то не вляпаетесь

Ну и я не знаю как в Белгороде, но в Одессе квалифицированному специалисту нормальную работу найти тяжело(кроме ИТшки разве что).

Кстати, а как в Белгороде с различием официальной статистики по ЗП и реальной. Я имею ввиду, - много зарплат в конвертах, или задавили уже это, и все идет легально, с соблюдением КЗоТа и уплатой налогов как положено?

Предлагаю немного померяться а "где ж на Руси жить хорошо".

Для затравки:

Одесса, панелька 60м2 3к - 5000 + 1000-1500 отопление, +500-1000 остальная коммуналка.

Можно найти и подешевле конечно 1к в убитейшем состоянии 3000 зимой, прошлым летом было где-то от 4000. Как будет этим, - пока не знаю, но можно пованговать.

Персонально приглашаю в тему @kostan.alex

Кстати расскажите плиз что по чем в Белгороде, интересно сравнить

13 минуты назад, kostan.alex сказал:

Бывал и в Крыму, и в Одессе

А есть такая ветка? Я бы с удовольствием обсудил

Пока вроде нет, сейчас создам

P.S. Вуаля, -

Приглашаю всех желающих

30 минут назад, kostan.alex сказал:

Ничего себе у вас аренда стоит. А я-то думал в Украине дёшево арендовать квартиру.

У меня в Белгороде почти те же цифры по коммуналке за однокомнатную большой площади, только в рублях.

Ну это Одесса. Бывали в Крыму? Вот Одесса сейчас движется в том же направлении в силу географических особенностей. У нас цены где-то сравнимые с киевскими.

Коммуналка это за 60квадратов.

Состояние квартиры, - хороший, относительно свежий ремонт в стиле 00х. Ну тоесть не кричащее безвкусное типо-евро, и не элитка, но и не старая развалюха или упаси Боже "бабушкин вариант". это то что можно за 5000.
бабушкин вариант, разваленое это от 3000.

ну а дальнейшие детали, если интересно наверное в другую ветку стоит переместиться.

15 часов назад, Kotovas сказал:

Я может быть не прав, но если отвлечься от политики и неопределённого будущего Украины, мне кажется на Украине не  может быть так уж и плохо щас для человека среднего возраста и средней зарплатой.
Интересно было бы узнать расходы на питание, жильё и т.д. семьи двух получающих средние зарплаты с дошкольным ребёнком, выплаченной квартирой и недорогой машиной. 
 

Не согласен.
Средняя зп по Одессе тысяч 5, на 2х - 10.
Сколько я получаю оставим за кадром, но постоянные траты:
1. Аренда 5000
2. Коммуналка 2000+ зимой, летом ~1000; это при том что расход эл-ва и остального, судя по дискуссиям с другими форумчанами в нашей семье очень скромный(эл. меньше 300грн например)

3. Продукты 4000

4. Развлечения, кафешки, маленькие сюрпризы, хознужды итд ~2000+, при том что не сильно часто куда-то ходим.

Итого постоянных трат с арендой: 12-13 тыс, без аренды 7-8.

Если вспомнить среднюю зп на 2х по Одессе остается 2-3 тыс.

А еще нужны, лекарства, одежда и много чего из условно не постоянных трат. Так что машина на среднюю зп это просто нереально(еще +2-3 тыс/мес). Тут хоть-бы на закрытие базовых потребностей хватило.

И это без учета аренды, если добавить сюда аренду(от 3тыс за убитую 1комнатную) то на 2 средних зп семья уже не проживет.

И пользуясь случаем просьба к ценителям классики, присоветуйте плиз что-то наподобие фа-минор, в органном исполнении желательно; т.к. нравится очень, но в классической музыке я дилетант и не знаю как найти в том же стиле что-то

1 минуту назад, тигр сказал:

Да! И мне:старая лирическая песня

 

Ага, хорошая песня. Правда у Наутилуса все песни немного политические.)) Любили они тогдашний строй конечно сильно.

2 часа назад, тигр сказал:

Такая энергетика в голосе цепляет...

 

Энергетика конечно сильная, но мне сразу в тему вспоминается немного другое исполнение:

3 минуты назад, kostan.alex сказал:

В Белгороде огромное количество машин на харьковских номерах. Причём, припаркованы во дворах. В моём дворе - две постоянно стоит, двор за шлагбаумом, значит, - живут уже здесь. Одна Лексус, другая WV Passat. Не самые бедные люди уезжают.

А самые бедные никуда и не уедут поначалу, разве что на заработки чернорабочим, у них все же возможностей меньше.

Беда в том что те кто побогаче более важны для экономики чем самые бедные. И если уедут/исчезнут те кто побогаче, хуже станет жить в том числе и тем кто победнее. А значит больше будет желающих свалить, хоть чернорабочим уже, если по-другому не получается. В общем тут порочный замкнутый круг.

В 21.01.2017 в 21:48, Koschka сказал:

К тотальной проверке Украина придёт очень скоро и это правильно . А о субсидиях я написала , потому как  ,если бы претенденты на неё обязаны были доказывать свою неплатёжеспособность , большинство её бы не имело .

В случае тотальной проверки, пострадают очень многие, даже те которые за тотальную проверку ратовали.

В 21.01.2017 в 18:19, Kataleya сказал:

1. не знаем, поэтому озвучиваем тут, или это бич тех, кто на дотациях гос-ва, или "постучат" ко всем? 

Рано или поздно ко всем, тем более что многие поддерживают, не задумываясь о том чем это обернется... и для них в том числе. Но пока что можно спать спокойно.

12 часа назад, FAFNIR сказал:

Эта субсидия платится из моих налогов. 
Я не хочу, чтобы мои налоги тратили на субсидию соседу Пете, которые не светит свои "трудовые доходы" и разъезжает на мерсе и считает всех вокруг лохами и терпилами. 
Я не хочу, чтобы мои налоги тратили на субсидию соседу Васе, которые с утра ещё бухой, а с вечера уже бухой и которому срать на всё и вся и он имел всё и всех вокруг.
Я хочу чтобы мои налоги тратились на дороги, школы, больницы, инфраструктуру. 
Потому отвечая, на Ваш вопрос - да, мне жалко.

Ну если "соседа Васю" еще отсекут. То "сосед Петя" будет продолжать ездить на мерсе. А вот пересичный будет вынужден подсчитывать каждую копейку дохода, чтобы не дай Бог не было нестыковок. Или же за гривну лишнего дохода заплатит штраф в пару тысяч гривен. Пример из первого поста в теме достаточно показателен.

В общем всем ратующим за проверочки и госконтроль рекомендую задуматься, вот ввели, - что это значит для пересичного, и что это значит для не-пересичного.

Мааааленькая подсказка-цитата из одного анекдота "прошу, СДЕЛАЙ ЕМУ ВСЕ ПО ЗАКОНУ, слышишь, ВСЕ ПО ЗАКОНУ! Пусть он, ПОМУЧАЕТСЯ".

Ну а так, конечно же продолжайте бороться за "справедливость". Только это будет как у Жванецкого: Добивались чтобы стало лучше, добились, - стало хуже.

15 минут назад, Kataleya сказал:

они проходятся именно по соц. незащищ. слоям населения? или будут щекотать всех? не могу понять...

ведь мес. назад ПБ стал державным... может поэтому так всё происходит?

Насколько я понимаю это связано с т.н. "верификацией соцвыплат" о которой хвастались керманычи, что исключают мертвых душ и прочих богатеньких из списка.

А то ведь нечестно когда "какой-то багатей на лексусе и прочих предметах роскоши с незадекларированными доходами соцвыплаты получает". А предметы роскоши как и незадекларированые доходы они ведь разные бывают.

А с ПБ начали потому что с него сейчас проще всего, да и на их карты очень много соцвыплат всяких приходит. Но это не значит что не дойдет и до других банков.

Думаю что пока это дело касается только соцвыплат и прочих субсидий, тоесть по линии налоговой проблем быть не должно пока что

И слава Богу что автор не Вы У меня на того автора стойкая аллергия из-за его максималистических суждений. А Вас - по сообщениям на форуме я таки уважаю

По самой статье, - неоднозначная, есть как полезные моменты, так и явный бред.

Но для тех кто хочет вайти-вайти будет полезно, а с тем в чем не прав автор сами со временем разберутся. Так что в целом рекомендую.

Все вышенаписанное на правах имхо.

2 часа назад, NWEN сказал:

Ну а кто не успел, думаю на днях будет возможность запрыгнуть в уходящий поезд, для тех кто не успел.

Поправочка, "на днях" очень вероятно уже прошло. Так что ошибочка с моей стороны по срокам немного вышла. Я рассчитывал что лафа продлится хотя-бы до завтра.

Из-за этого(в том числе) я не играю в качели, сложно угадать уровни не обладая информацией о спрос/предложение хотя-бы.

Хотя может в платной ветке какая-то инфа на этот счет была.

1 час назад, maslowten сказал:

Многие факторы отыгрываются заранее,еще на стадии заявления. Люди продуманные не ждут роста,а понимая,что он будет ,пытаются откупиться до роста.

Так что все равно влияние есть.

Откупаться до роста нужно было где-то месяц назад

Так что продуманные откупились раньше, а паникеры отыгрывают приват.

Все имхо, - могу и ошибаться.

Ну а кто не успел, думаю на днях будет возможность запрыгнуть в уходящий поезд, для тех кто не успел. На каких цифрах - не знаю, думаю что по Штурману, но это имхо.

1 час назад, Serg1982 сказал:

Дураки,посмотрите в зеркало

Ну пусть Гражданин и смотрит.... в зеркало

А мы уйдем на север и переждем.

И спасибо ребятам за загон, слил на текущие расходы. Мелочь, - а приятно А так я на 99,(9)% в $ и в ближайшем обозримом будущем что-то менять не вижу смысла.

Можете считать это прогнозом на ближайший год. Ну а в краткосроке какие колебания будут, - то мне неведомо заранее, я не оператор.

P.S. Хотя гражданин прав в одном, минзп еще даже не начали толком влиять, о каком-то влиянии минзп можно говорить только с конца февраля, а то и начала марта. Пока что это только приват, сезон, и выплата социалки всякой пачками(и то последнее начнет влиять на принос где-то через недельку, вряд-ли раньше.).

3 минуты назад, Vakhtang сказал:

Вставлю свои 5 коп. по поводу литовских/польских номеров. 

Тогда уж и я вставлю, в Одессе так навскидку каждая 10-15 машина на не-украинских номерах.

Когда ездил в карпатах этим летом(ужгородская, львовская, тернопольская) авто на не-украинских номерах было заметно больше чем в Одессе. Каждая 3я или не каждая 3я утверждать не берусь, но много, реально много, это аж бросается в глаза.

+есть такая забава, - завезти машину на иностранных номерах, ушатать в такси и выбросить. Говорят, - выгодно.

18 часов назад, Pan Włodek сказал:

Не Новою поштою єдиною...

Сьогодні Міст-експрес доставив посилку, яку Китаєць відправив поштою Естонії. Посилка зайшла в Україну через Львів:

Кур'єр приніс додому, попередньо узгодивши час. Але розписатись ніде не просив, просто віддав пакет у руки 

Так шо незабаром Укрпошту викинуть взагалі з цього ринку, і буде вона тільки видавати пенсії і приймати оплату комуналки.

Я только за, но при одном существенном условии, - это будет оформляться нормально, и подпись о том что посылку доставлено буду ставить я, а не кто-то другой за меня.

Если же будет так как я сейчас предполагаю, следствием чего является невозможность открыть диспут, если на новой почте(другом местном шиппере) что-то наворотят с посылкой, - могу им пожелать гореть в аду с таким сервисом.