Ок я забыл слово почти, - почти паронепроницаем.

при коэффициенте паропроницаемости ППС в районе 0,03 мг/(м•ч•Па)

и коэффициенте паропроницаемости кирпича в районе 0,12 мг/(м•ч•Па)

разница в 4 раза. Что значит что пар через ППС выходит явно хуже чем через кирпич.

Давайте теперь рассмотрим 4 кейса:

1 Стена без утепления, - влага туда зашла, даже если она зимой сконденсировалась летом солнце пригрело стены высушило(влага вышла через обе поверхности стены, внешнюю и внутреннюю).

2 Стена с минватой, - влага в стену зашла, минвата достаточно паропроницаемый материал, поэтому она или не сконденсировалась, или сконденсированная летом испарилась вышла аналогично п1.

3. Стена с точкой росы внутри стены а не утеплителя, облицованная пенопластом, - влага зашла, сконденсировалась, летом пригрело, и вся эта влага выходит только внутрь дома. А повышение температуры активизирует процесс разрушения древесины. Насколько достаточно только внутренней поверхности стены, - нужно смотреть в каждом случае отдельно. - расчет по влагонакоплению в помощь.

4. Стена с точкой росы внутри утеплителя, облицованная пенопластом, - влага зашла, должна была сконденсироваться в пенопласте, но поскольку паропроницаемость пенопласта низкая то там ее сравнительно немного, а значит конденсата почти нет; а если и есть то он находится не в дереве, а пенопласт влагу боится в значительно меньшей степени. И точный расчет по влагонакоплению, с учетом всех возможных нюансов не нужен, - достаточно приблизительного с того сайта.

Я ж не говорю что однозначно нельзя. Если есть такое желание иметь точку росы в стене, - пожалуйста, но в таком случае, по уму, нужен специалист который посчитает влагонакопление, учтя все нюансы и выдаст рекомендации, - можно, нельзя, или с какими дополнительными мерами можно.

Только в наших реалиях мало кто даже точку росы учитывает, а чтобы влагонакопление посчитать что-то так вообще наверное никто не заморачивается.

А если вынести точку росы в пенопласт, или утеплить минватой, то проблемы не будет. Разница в цене между 5см и 10см пенопластом в общей стоимости дома, - копейки. Стоит ли копеечная экономия того чтобы рисковать, - личное решение каждого.

@SanderEA

Особенность пенопласта в том что он паронепроницаем. Тоесть ближайшая простая аналогия это обтянули стену клеенкой.

Поэтому если при использовании пенопласта точка росы осталась в стене, а не вынесена в утеплитель, то стена может перестать удовлетворять условиям по влагонакоплению.

Тоесть нельзя сказать однозначно хорошо или плохо. Но как человек немного разбирающийся в теме, но вместе с тем, не профессиональный строитель, я бы рекомендовал подобных ситуаций избегать. Т.к. только хороший профессионал-инженер учтет все нюансы. А любитель вроде меня, или человека который задал подобный вопрос, - не факт. Так что лучше перестраховаться.

Ну если смущает пенопласт, можете минвату с вент-зазором под сайдинг сделать,

вроде этого:

Хотя и в пенопласте ничего криминального нет, просто нужно правильно его использовать. Например в этом случае, проблем не должно быть:

А в этом случае потенциально, возможны проблемы:

В чем конкретно тут разница, - при толщине пенопласта в 10см точка росы будет находиться в утеплителе, а он практически паронепроницаем, значит конденсироваться там будет особо нечему. А влага помещения свободно будет гулять в стену <-> из стены, и в этом нет ничего страшного, до тех пор пока в помещении нормальная влажность.

Но я не знаю какой у Вас конкретно пирог стены, поэтому дать однозначный ответ что будет лучше не могу. Кроме того я не профессиональный строитель, это хобби, хотя есть за плечами 1 достроенный дом.

Так что моделируйте, считайте что в Вашей ситуации лучше. Ссылка на теплотехнический калькулятор внизу:

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=618&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=60&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=581&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=210&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=500&le4=0&lt4=0&mm4=571&ld5=500&le5=0&lt5=0&mm5=425&ld6=200&le6=0&lt6=0&mm6=149

P.S. То ли я туповат, то ли здесь баг с загрузкой картинок, - не подтягивается расширение файла. ОС - Kubuntu 16.04, браузер FF 49. Чтобы картинка таки загрузилась мне пришлось грузить файл вида 0.png.png, вместо 0.png

17 минут назад, ScatmanJohn сказал:

оптимальный вариант

оптимальный для кого?

для людей или для государства(назовем это так)? это немного разные вещи...

А за все время работы Вы с девочками со своего отделения еще не перезнакомились?

А так да, - чисто в теории хотят добиться того чтобы работать не "по-белому" было тяжелее чем работать "по белому". Впервые за 25 лет дошло... видимо прижало сильно.

P.S. Но эту страну не победить, так что будем посмотреть

23 минуты назад, Vajdas сказал:

Что в такой ситуации делать интернет-магазину, торгующему бытовой техникой, где средняя цена одной покупки 15-20 тыс. грн?

А Вам прям совсем-совсем обязательно все через одного отправителя делать?

13 минуты назад, Denka сказал:

У УЗ далеко не один вагоноремонтный завод. Тот же КВСЗ в лучшие годы (10-11) мог по 10000 вагонов в год изготовить, а не отремонтировать. Так, что реально.

На металоллом допиливают те вагоноремонтные заводы. А то что творится на тех заводах где еще теплится жизнь это тихий ужас(N.B. Я имею ввиду качество и организацию работы). Я родом из города где стоит один из таких заводов, и что там творится видел собственными глазами, за остальные заводы тоже есть сведения подостоверней сплетен, - ничего хорошего. Все они медленно и постепенно режутся на металоллом. Исключение разве что упомянутый Вами КВСЗ, - единственный завод у которого есть шанс на жизнь.

Я бы написал чьими руками он сейчас успешно валится, да только мне опять политику пришьют, так что промолчу. Да и предыдущий хозяин тоже не сильно в развитие вкладывался, но хотя-бы на металл не резал.

Учитывая что Вы из АН, а не владелец, то вероятно Вы нарушили правила форума(вроде как должна быть санкция на рекламу, если я не ошибаюсь...), но это судить не мне а модераторам.

Спасибо за описание дома, но за то что есть это дороговато, тем более, подчеркну, этот дом по элитной цене(как для Полтавы), не выглядит как элитный. Возможно владельцы даже больше вложили в этот дом чем заявлен ценник, это не важно, важно то что очень сложно будет продать этот дом по такой цене. Вот общее впечатление, - как будто замахивались на элитку но толи денег не хватило, толи фантазии у дизайнера, толи квалификации у подрядчиков.

Думаю за вышеперечисленное Вас и минусовали... хотя минусовавшим виднее, но я бы не был настолько категоричен; потому что не знаю какой мотив создания темы, ситуации они разные бывают

P.S. А за честность и подробное инфо спасибо. Не знаю насколько Вы хороший риелтор, но по крайней мере точно лучше тех кто сходу пытается врать, или не владеет инфо по объекту. Считайте это комплиментом.

1. 1500/м2 в пригороде Полтавы?

я конечно цен в вашем регионе не знаю, но если сравнить с Одессой, как-то дороговато получается. Не, я понимаю, что там с претензией на роскошь, умный дом, и все такое, но как-то дороговато все равно. Вы бы может расписали какие конкретно системы там стоят, не ограничиваясь общими фразами, может он действительно столько стоит, но не зная что там за начинка сказать сложно. +он как-то сильно неказисто выглядит как для элитки(а цена там элитная)

2. А почему на фото водяные знаки "АН Новый Адрес". У владельца недвижимости по идее должны быть фото и без водяных знаков. Вы владелец или агент?

1 час назад, Floridor сказал:

У кого осталась, если потушили-то?

Перед тем как нажали на выключатель

Только что, Floridor сказал:

Зачем тогда тратить силы, время и здоровье на создание какого-то сомнителного "бэкапа "? Живи себе в свое удовольствие, а пришло время- всем привет и тушите свет.

Потушили свет и осталась хоть крохотная надежда что все же прожил жизнь не зря. А жизнь в свое удовольствие, или ради карьеры - зачем? Это же бессмысленно в конечном итоге, удовольствия хоть приятны, а карьера, если она ради карьеры - вообще ни о чем.

Конечно если пристально посмотреть то и дети в конечном итоге бессмысленны(просто продолжат род, а потом их дети продолжат род, итд, а смысл, - в конечном итоге...), но остается хоть и маленькая, но все же надежда, что они найдут то чего мне в жизни не хватало. А чего мне не хватает я и сам уже не знаю

1 час назад, olga0303 сказал:

не думаю, что кто-то будет такое строить реально зарабатывая своим трудом 2-3 тыс у.е. в месяц. Разве что на шальные деньги от взяток, контрабанды, наркотиков и т.д.

Плюсую(закончились у меня).

На 2-3 тыс у.е. такое не построишь. Ну разве что если складывать лет 10 чтобы построить. Да и зачем оно такое? Это уже больше от безделья и незнания куда еще всунуть деньги и как выпендрится строится.

ИМХО дом в ~200м2, для большой семьи(2-3 взрослых, 3 детей например) это уже за глаза. А горбатиться на заработках чтобы такое отгрохать - какой в этом смысл?

Интуиция мне подсказывает что дело может быть не только в счетчике, но и в состоянии проводки, но обосновать сходу не могу, нужно гуглить и вспоминать физику.

Ну или просто не делать проводку соплями, скрутками, и прочим колхозом не по СНиПам, тогда этот фактор должен уйти.

P.S. Ответил как мог, на случай если сюда не заглянет кто-то более компетентный в этом, кто сможет аргументированно и подробно рассказать.

2 часа назад, Kataleya сказал:

ребята - у меня такое чувство, что нас задавят налогами, это реально будет налоговый прессинг!

Так денег то в стране больше не стало. А апетиты и потребности прежние.

Так что готовимся к земле. Это явно не последняя попытка состричь с населения больше.

@Ole_ksA, спасибо большое за развернутый ответ, - теперь все вопросы точно отпали; а под "механикой расчета" я и имел ввиду то как считает РЭС(Ваш последний скрин, вообще идеально). Про повышение тарифов в курсе, 0,90/1,68 помоему будет, ну и с уменьшением порога "дорогого" тарифа для электроотопления с 3600 до 3000.

Про трудности с оформлением электроотопления знаю. Особенно в случае если использовать какую-то экзотику вроде тепловых насосов(тот же зубадан, например), - иногда они просто не знают(или делают вид) что это такое вообще. Но меня это не особо смущает, потому что мне подвернулся участок за городом в хорошем месте и практически даром, где эл-во есть(вроде как 15кВт мощности найти там без проблем, и тянуть не далеко, чуть больше 100м), а вот газ провести очень дорого выйдет. А поскольку у меня есть детская мечта жить в своем доме, а не в квартире, вот и потребовалось оценить - взять участочек на перспективу стройки через пару лет, или нет смысла. Так что хоть электроотопление это почти невозможно, но ничего невозможного нет, тем более в нашей стране.

P.S. Когда буду строиться опишу свой опыт, тем более что подумываю о тепловом насосе, а не о более привычных видах отопления; думаю кому-то может и пригодится; тепловой насос это выгодно, хоть и очень экзотично пока, а поэтому рискованно. Правда это еще не скоро будет

2 часа назад, dnepr сказал:

Да эти два условия задействовать реально (из собственной практики) только у меня 2-х тарифный счетчик (ночной  с 23 до 7)со скидкой 50%(35.7) а дневное как есть по 71.4 и на обьем (было3600) Откуда информация о снижении до 3000 квт??

Спасибо

А инфо о снижении из текста постановления НКРЭКУ http://www.nerc.gov.ua/?id=14359 В самом постановлении не написано о снижении лимита, но обратите внимание на последнюю таблицу с тарифами от 1 марта 2017, там указано 3000, а не 3600. И смутно вспоминаю что вроде было какое-то отдельное постановление насчет уменьшения этого лимита, но я его не сильно смотрел, потому что для меня это ничего не меняло.

Есть гипотетический вопрос, суть:

1. Есть 2-х, 3-х тарифные счетчики, там скидка в ночное время 50%.

2. Есть спецтариф для населения, проживающего в жилых домах, оборудованных в установленном порядке электроотопительными установками; где нижний тариф в зимнее время распространяется не на 100 кВт, а на 3600 кВт.(3000 со следующего отопительного сезона)

Собственно вопрос, - реально ли задействовать п.1 и п.2 одновременно? Тоесть по состоянию на сейчас ночью, зимой платить только 71,4*50%=35,7коп, при условии что не выходишь за пределы лимита? Или нет?

Вопрос не о трудностях с узакониванием электроотопления, или недостатках электроотопления в сравнении с газовым или иным. Вопрос сугубо о механике рассчета тарифа, возможно ли такое или нет?

6 минут назад, Trinno сказал:

Гейзеры, у них есть.

Так оттуда и вопрос... у них тепловая энергия почти дармовая, а вот как у нас с этим... насколько дороже полученный кВт тепла выйдет, если это делать не в зоне вулканической активности...

Может кто баловался с тепловыми насосами грунт-вода или чем-то подобным у нас...?

33 минуты назад, Анджелина сказал:

В Рейкьявике готовят тротуар с подогревом.

Интересно есть ТЭО, для подобного у нас? Выгодно-не выгодно... У них я так понимаю это по аналогии с тепловым насосом работает, на тепле земной коры?

8 минут назад, Denka сказал:

Цены на энергетический уголь превысили 100 долларов за тонну впервые с 2012 года

http://cfts.org.ua/news/2016/10/18/tseny_na_energeticheskiy_ugol_prevysili_100_dollarov_za_tonnu_vpervye_s_2012_goda_37062

Китаю не хватает угля.

Тоесть я правильно понимаю своим дилетантским в этом вопросе умом, что отопительный сезон Украине от этого обойдется дороже, чем мог бы? а вот барыши может получат всякие ДНРы, где в основном шахты и находятся, но точно не Украина. Кстати оттуда еще возят уголь(ну я не об официозе, а о реальности), или все уже?

3 часа назад, <beats> сказал:

Я видел, в Харькове.

Было бы интересно узнать подробности...

Потому что я в Одессе несмотря на все заявления, которые слышал, какого-то бума не видел. Да спрос есть, но он стабильный, а вот предложение увеличивается, - больше выбор становится... Ну да ладно, про Одессу есть отдельная тема, а вот про Харьков я бы с удовольствием почитал, для общей образованности, как минимум...

http://ubr.ua/market/real-estate/ukraincy-stali-bolshe-pokupat-kvartiry-v-novostroikah-441353

посреднички опять пытаются загнать насчет того что есть колоссальный спрос)))

только вот не видно его что-то. кто-то его видел? ну спрос этот... или хотя-бы суслика на худой конец)))

таки да, работающего механизма возмещения с виновника нет. тут это вам не там. так что пока смотрим в оба чтобы не попасться какому-нибудь нк на удочку.