2 минуты назад, sk1p сказал:

Ага. Лучше. Особенно при химическом отравлении фосгеном например. Цитокиновый шторм и суши вёсла

Данная тема про ковид. Естественно речь именно об антителах против ковида. Причём здесь фосген? Касательно Цитокинового шторма, я не призываю лупить прививки на завтрак обед и ужин. Касательно бустерных прививок и прививок для тех, кто уже переболел, есть рекомендации, когда это делать. Если есть сомнения, как я и написал ранее, никто не мешает сдать тетс на антитела.

4 минуты назад, sk1p сказал:

Можно и поагитировать. Ответственности же ведь никакой, правда? 

Можно и поагитировать против прививок. Ответственности то пока никакой, правда?

То, что я пишу, соответствует данным в научном сообществе, я делаю отсылки к различным исследованиям, которые в том числе публиковались в рецензируемых медицинских журналах (Lancet). В чём суть вашей претензии. На чём основана ваша позиция? 

35 минут назад, Moskit сказал:

це ж не фото  і Brandy свідомо затушував власні паспортні дані. Причому фотошоп тут не потрібний, простіше - звичайний майкрософт офіс))) 

Я так понимаю там вопрос по частям, где сильно отличается фон. Т.е. место печати, штрихкода и подписи. Вряд ли именно зачёркнутые личные данные вызвали вопросы.

1 час назад, Ferrite сказал:

Соглашусь, Никто ж пока что не знает как влияет на организм постоянное поднятие антител в боевую готовность. Ресурсы организма не безграничны. Кто не болел, пусть сделает 2 прививки, кто болел - нет смысла делать вакцинацию.

Я не знаю есть ли верхний предел антител для организма. Но то, что более высокий уровень антител лучше защищает от вируса - это известно. Тем кто переболел, также стоило бы сделать прививки через некоторое время. Можно предварительно сделать тест на антитела. Если окажется, что он достаточно высок, то можно будет отложить прививку. По крайней мере это моё понимание, на основании прочитанного материала.

45 минут назад, brandy сказал:

Провів першу половину березня вдома з дуже легкою (але не безсимптомною)  формою ковіду.

17 березня, коли здавав повторний ПЛР тест, здав також дешевий тест на антитіла. Результат був 11 при необхідному мінімумі 1.1
В кінці травня вирішив здати дорожчий, кількісний Abbott-овський аналіз на антитіла. Результат 694.4 AU/mL при необхідному мінімум 50.0
Далі у липні - дві дози файзера.
А це на днях пішли оці всі дослідження, що антитіла дуже падають, і так далі. Вирішив вчора знову здати цей кількісний Abbott-овський аналіз.
Результат майже в 20 разів вищий, ніж до вакцинації - 13702. 

 

 

Вероятно вы контактировали с вирусом и неоднократно. Скажем так, получили бустерную дозу естественным путём. При таком количестве антител, естественно нет необходимости в повторной вакцинации, как минимум некоторый период.

2 часа назад, admin сказал:

Надеюсь, новость не прошла мимо вас? Мы-ж типа удивлённые глазки строим, мы-ж раньше не знали, шо привитые разносят вирус, мы-ж думали, что  всё непривитые во всём виноваты, а оно вон как... пидарасы.

В Германии предлагают обязать привитых сдавать COVID-тесты

https://kurs.com.ua/novost/626722-v-germanii-predlagajut-objazat-privitih-sdavat-covid-testi

С точки зрения распространения вируса - это логичный шаг. Привитые и переболевшие могут заражаться повторно, пусть и с меньшей вероятностью. Более того, они могут и не знать, что сами больны и активно заражать остальных. Более того, я недавно скидывал статью про то, почему нужно будет прививаться повторно и переболевшим и вакцинированным.

С другой стороны, ограничения конечно же напрягают. Если в странах ЕС тестирование организовано на высоком уровне и может не быть настолько критично, то в странах СНГ всё на порядок хуже.

1 час назад, sk1p сказал:

Товарищ свозил на процедуру родителей, через месяц отца не стало, мама тяжелая...

После не значит вследствие. Есть основания считать, что причиной стала прививка?

1 час назад, sk1p сказал:

Колоть, колоть, колоть .. и ещё раз колоть.... А не проще переболеть и иметь природный, а не искусственный иммунитет, при котором антител раз в 40-50 больше нормы? Последний раз болел больше года назад.. А так-то да, пандемия.  Ага . Знакомая семья (ширнулся весь состав по два раза) была очень "приятно" удивлена, сдав анализы, и обнаружив, что антител практически нет)...

Не проще. Полноценный вирус наносит значительный урон организму. Что проще, получить незначительные болевые ощущение в месте укола, кратковременное повышение температуры, возможно кратковременную головную боль. Или переболеть полноценным вирусом, без подготовки, с риском поражения лёгких, множества осложнений и даже летального исхода.

Касательно разницы антител, поделитесь данными, откуда были взяты цирфы. Если вы переболели больше года назад и при этом не находились в контакте с больными, то сдав анализы, вы тоже сильно удивитесь.

14 часов назад, 101195 сказал:

Я не понимаю суть проблемы, произошёл рост смертности, это естественный процесс. Слабые умирают, это невозможно остановить. 
Да и какой смысл в бустерной дозе, если в крови достаточно высокий уровень антител?

Прочтите статью Нужна ли вакцинация переболевшим? Статья не только о переболевших, но и о вакцинированных.

Там всё подробно написано с кучей ссылок на источники.

41 минуту назад, ALeCS сказал:

Расскажите тогда, как так происходит что данных по Швеции нет, а Беларусь врет, карантина нет ни там ни там, апокалипсиса тоже, совпадение?

Если у меня данных по Швеции нет, то каким образом вы хотите, чтоб я делал выводы?

А что в вашем понимании апокалипсис? Короной переболеют в любом случае не все, у некоторых иммунитет будет достаточно хорошо отбиваться от него. Средний процент летальности - 2%. Если есть всё необходимое для оказания медицинской помощи, то меньше, порядка 1.5%. Предположим, что в итоге переболеют 30%, как при испанке. Т.е смертность от всей популяции составит примерно 0,6%. Какой-то процент переболевших ещё получат долговременные эффекты и проблемы со здоровьем. Их посчитать сложнее.

Итого, 0.6% от популяции - это много или мало? А если в абсолютных числах, ну будет чуть больше 40 миллионов. Это проблема или нет? На данный момент умерло более 5 млн. человек.

Тут приводили данные по испанке. При таком раскладе тоже можно считать, что это была фигня. Переболело 30% населения. Летальность 2,5%, т.е. смертность 0,75%.

Если брать Швецию. У них население 10 млн. Соответственно при таких грубых подсчётах умерло бы 60 тысяч людей. Мало это или много?.

Кстати в Швейцарии нет жёсткого локдауна, но при этом вакцинировались они весьма активно - 68%. Если вы хотите сказать, что не все декларируемые меры против ковида работают - да, есть такое. Есть и то, что правительства делали глупости, в одних случаях разрешаю массовые мероприятия, в других запрещая. Только это не относится к вопросу вакцинации.

46 минут назад, ALeCS сказал:

Хорошо, опустим Беларусь, это брехуны, тогда Швеция, что там?

П.С. Сестра жены живет в Минске и работает в больнице - переболели все сотрудники, были такие, кто попал под ИВЛ - все живы, слава Богу. Просто там медицина готова , койки есть в больницах, ИВЛ есть, лекарства есть, вакцины есть, все работают и учатся, даже майданили и все в норме.

Еще раз - то что вирус есть и он опасен - понятно, но вот меры по борьбе с ним ведут неадекватные, а в каждой стране еще и извращаются по полной. Это не значит что можно нарушать все права и свободы граждан!!!

Данных по Швеции нет, по крайней мере в JHU CSSE COVID-19 Data. Есть достоверные источники по ним - делитесь.

Я против нарушения прав и свобод граждан. Я пишу о том, что вакцинация нужна. Это разные вещи.

12 минут назад, Аид сказал:

А кто знает в морге тестировали или приписали? Человек умер дома.

Если не ошибаюсь, то проблема с сердечно-сосудистой системой - на первом месте среди причин смертей, по крайней мере у мужчин старше 40 лет. Так что я не вижу особой проблемы дать соответствующее заключение. Для них это должно быть рутиной.

25 минут назад, Аид сказал:

В субботу друг умер 47 лет, знаю точно что сердце, однако умер он по заключению от ковида ибо это сейчас удобно патологоанатому. Насморк и кашель перед смертью были = умер от ковида.

Ковид у него был обнаружен тестами или просто приписали? Вы уверены, что это не было осложнением ковида? Если одно заболевание даёт осложнение или вызывает другое, то какая правильная причина смерти в вашем понимании? Первоначальное заболевание или осложнение вызванное заболеванием?

38 минут назад, Аид сказал:

А шо грипп уже пропал? Нет от него осложнений и смертей?

Есть, но летальность ковида на данный момент выше. Распространяемость ковида намного выше. При первых штаммах ковида больной в среднем заражал чуть больше двух человек. Для дельта штамма есть оценки, что заражет 6-8 человек и при этом вызывает больше последствий и осложнений. Даже первый штамм короновируса был намного заразнее гриппа. Более того, вероятность повторного заражения этим штаммом намного выше, также, как и вероятность заражения вакцинированных людей.

Вот ещё свеженькая статья, с огромным количеством ссылок на исследования и статистику. Разбирается вопрос как долго длится эффект от вакцинации и иммунитет от перенесённой болезни. Есть ссылки на исследования сравнения испанки и ковида. И касательно ковида и домашних животных.

От того же автора есть серия статей.

1 час назад, vitiy99 сказал:

Для сравнения "Испанка".

 

Летальность — это вероятность умереть, если у пациента диагностирована болезнь.

Смертность — это отношение числа умерших от болезни к размеру популяции за какой-то промежуток времени

Отлично. Официально переболевших ковид в мире 250 млн. Умерших - 5 млн.  На данный момент со всеми принимаемыми мерами летальность ковида порядка 2%, у испанки -2.5%. Вы считаете это мало?

А приведённые вами 0,2% процента - это смертность.

1 час назад, vitiy99 сказал:

Очень приблизительно в каждой стран умерло ОКОЛО - 0.2 % граждан!!!

ОДИН из ПЯТИСОТ!!!

ПАНДЕМИЯ! МЫ ВСЕ УМРЕМ!

Может я неправильно считаю?

На данный момент во многих странах переболело примерно 10% населения. В мире - меньше, по крайней мере официально.. Из переболевших примерно 1,5-2% умерло. Так что примерно так и выходит. 

Вы не учитываете несколько моментов.

1. Пандемия - это про распространение болезни, а не про количество смертей. Для того, чтоб болезнь признали эпидемией или пандемией, нужно не такой уж большой процент заболевшего населения. Цифры точно не помню, но что-то порядка 1-2%.
2. Вопрос ковида ещё не решён. Количество переболевших и смертей будет расти.
3. Принимаемые меры в какой-то степени снижают нагрузку на больницы. Когда идёт перегрузка лечебных заведений, то банально просто не хватает коек, аппаратов ИВЛ, медицинского кислорода и т.д. А это повышает смертность и вероятность тяжёлых последствий.
4. Тяжёлое течение болезни может очень сильно сказывать на здоровье, а как результат, на продолжительности жизни. Моему знакомому который порядка 3-х недель лежал на ИВЛ, кое как выкарабкался. Хотя врачи прямо говорили, что шансов у него практически нет. Были последствия. Прошёл реабилитацию в Израиле. Прошёл уже почти год, но последствия  есть и они уже не уйдут. Врачи прямо сказали, что до старости он не доживёт уже. Подобные вещи не учитываются статистикой. Если бы ИВЛ не было, то он бы не выжил вообще и пополнил бы статистику.

1 час назад, vitiy99 сказал:

Это значит вы признаете что Спутник-V эффективней чем солянка вакцин в Украине?

Я не писал про конкретные вакцины вообще. Откуда вы взяли это? Для того, чтоб делать конкретные выводы по конкретным вакцинам нужно намного больше данных. На основании каких данных и моих слов вы сделали такой вывод?

1 час назад, ALeCS сказал:

Я не имел ввиду конкретно Вас под "заставлять вакцинироваться", Вы считаете совпадением такое - Ваше право, люди умерли не от самой прививки, а от того, что думали что вакцинированы и когда приболели - решили не заморачиваться, а оказалось все плачевно. Так же многих знаю с подходом - я привит, значит не заболею короной. Смысл в вакцинировании - все равно за свои лечиться, по крайней мере у нас. Мы уже живем с этой хренью 2 года - те кто не обращает на это внимания и работают - все здоровы, а кто живет в новостях про корону - сами выбрали себе путь...

 П.С. Залог любого здоровья прежде всего психология - посмотрите на Беларусь, все носит рекомендательный характер - там апокалипсис? В чем феномен?

Смысл вакцинирования  в том, чтоб познакомить организм с вирусом, дать ему время и возможность подготовиться к настоящему вирусу. А это в итоге снижает вероятность тяжёлого протекания болезни и летального исхода. Даже с точки зрения лечения и затрат. Более тяжёлое течение болезни вызывает больше проблем, соответственно обойдётся дороже, как лечение, так и восстановление организма после болезни.

Обращает/не обращает человек внимание, тут ни при чём. Болели и умирали даже те, кто в этот вирус не верили. Жить в новостях не нужно. И это касается не только короны. Нужно рационально оценить риски, возможности и принять решение на основании объективных данных.

Касательно Беларуси, я их статистике не доверяю. Уж слишком она выбивается из общей картины. Статистике Украины и РФ, тоже не полностью, но это как-то хотя бы похоже на правду.

1 минуту назад, ALeCS сказал:

Я в свидетельства о смерти не смотрел, но мне достаточно того, что люди жили себе до прививок норм, а потом случилось это. Вы считаете, что это совпадение - Ваше право, я считаю что сам должен решать - прививаться или болеть, это основа демократии. Как можно ЗАСТАВЛЯТЬ людей колоться или лишать их работы, смысл в этом? Или от ковида умирать нельзя, а от голода можно?

Поймите меня правильно. Смерть - это трагедия для близких, а когда наступает неожиданно, то тем более. Мои соболезнования.

Я просто стараюсь руководствоваться логикой и научным методом, насколько это возможно. До момента смерти люди делали многое, но это не значит, что именно всё это стало причиной смерти. То, что что-то было ДО, ещё не обязательно является причиной.

Кстати, на этом зачастую основаны и суеверия у людей. Есть подобные моменты у животных. Натыкался на описание эксперимента, когда животных/птиц кормили определённым образом. Корм выдавался небольшими порциями в случайным образом. До выдачи порции корма, животные что-то делали. Они это запоминали и начинали повторять некоторые движения, в надежде получить корм. В общем достаточно интересное исследование. Это явление имеет отдельное название, но к сожалению не могу сейчас вспомнить его названия.

Так что с такими вопросами нужно разбираться тщательнее. При прививке у человека может быть анафилактический шок. Именно для этого, тех кто вакцинируется просят посидеть 15 минут, чтоб убедиться, что всё нормально. В случае чего подключаются медики.

Если что-то выявляется, то меняются протоколы того, как это всё должно происходить.

Касательно заставлять вакцинироваться. Я не заставляю. Я призываю рационально оценить риски.

3 часа назад, ALeCS сказал:

Как можно выкцинироваться в пике???? Как??? А если уже болен бессимптомно? Усеня 2 знакомых умерли посое прививок с ковидом, одна через месяц, второй через 2-3 месяц

Есть несколько вариантов решения вопроса:

1. Сдать тест на ковид перед вакцинацией. Естественно не должно быть температуры и т.д.. Если всё нормально - вакцинироваться. Если вы больны ковидом, то естественно, что вакцинироваться уже смысла нет в данный момент. Если вы простудились, то также стоит отложить прививку.
2. Принимать риск того, что вы не вакцинированы и имеете совсем не нулевой шанс заразиться уже полноценным вирусом со всеми вытекающими. Заразиться вирусом, к которому ваш организм не готов.

Я не медик, пусть меня поправят более сведующие люди, но если человек болен бессимптомно, это обозначет, что он переносит вирус в лёгкой форме. Учитывая, что вакцинация фактически проводится от того же вируса, которым человек заражён, то организм будет продолжать бороться с вирусом. 

3 часа назад, ALeCS сказал:

Усеня 2 знакомых умерли посое прививок с ковидом, одна через месяц, второй через 2-3 месяц

Вы действительно считаете, что они умерли от прививок? Как вы это поняли?

После не значит вследствие Это достаточно частая логическая ошибка.

Есть знакомая, которая заболела через  короткий срок после первой прививки. Только это не значит, что причиной заболевания ковидом стала прививка. Перенесла относительно нормально.

@ALeCS , с чем именно не согласны?

Вот данные по РФ. Ещё одна страна с низким показателем вакцинированных и любителей покупать сертификаты. Обратите внимание, что пик заболевамости летней волны плавно переходит в текущую волну. А пик смертности фактически начался летом и дальше рост без просадок.

А вот для примера Австрия, которую здесь уже упоминали. В Австрии процент полностью вакцинированных также более 60%. Причём это наверняка именно честная вакцинация. Опять же сравните пики заболеваемости и пики смертности. А также обратите внимание, что огромное количество народа вакцинировалось также летом.

У меня огромное количество знакомых уже переболело. Причём есть два случая, когда один человек был вакцинирован, другие - нет. В этих группах невакцинированные не заболевали, а группа отправлялась в больницу. Я уже писал, есть знакомые, которые умерли от ковида. Есть знаковые, которые выжили, но получили очень серьёзные повреждения лёгких, хотя шанс на выживание был очень низкий. Есть и дети заболевшие ковид. В данный момент ребёнок у знакомых 8 лет лежит под ИВЛ. Температура 40, резко начал задыхаться, слёг буквально за 2-3 дня. У меня родителей только выписали с отрицательным тестом. Брат до сих пор больнице с поражением лёгких 70%. Они не были вакцинированы.

Многие боятся вакцинироваться, считая это риском. При этом почему-то считают отказ от вакцинации - избеганием риска. Что совсем не так. Без вакцинации у вас есть не только риск заболеть, но и заболеть в тяжёлой форме или с летальным исходом. У вас есть возможность дань организму познакомиться с вирусом и подготовиться заранее к борьбе с ним. Либо у вы получите полноценный вирус и тогда уже организму придётся разбираться и бороться с ним. Не доверяете мРНК вакцинам? Вакцинируйтесь классической вакциной. Не доверяете какой-то конкретной вакцине? Найдите ту, которой вы доверяете больше.

5 часов назад, cnn000 сказал:

Греция установила новый COVID-антирекорд

https://korrespondent.net/world/4415105-hretsyia-ustanovyla-novyi-COVID-antyrekord

новость в этом контексте не может не настораживать...

тут походу все молодцы, включая саму вакцину...

Есть же статистика по странам, почему бы не посмотреть её?

Посмотрите на эти графики. Видно, что заболеваемость ковидом в последней волне значительно больше, чем в предпоследней. Действительно, люди заболевают сейчас чаще. Последняя волна началась летом, когда появился штамм дельта. Он намного более заразный. Требуется гораздо меньшее количество вируса, чтоб заразить человека. Можно посмотреть на то, когда люди факцинировалсь. Видно, что бОльшая часть вакцинировалась летом.

Народ видит это и начинает говорить, что вакцины либо не работают, либо даже увеличивают вероятность заболеть. Но игнорируются некоторые особенности. Сравните смертность при последней волне и предыдущей. Заболеваемость при предыдущей волне была примерно в 2 раза меньше, а смертность намного выше. Т.е. сейчас не смотря на гораздо бОльших процент заболевших меньше в процентном отношении смертельных случаев. И это при том, что вакцинированных в Греции только 62%

Давайте сравним с Украиной.

В Украине вместе с ростом заболеваемости растёт и смертность. И подобное поведение наблюдается в других старанах, где вакцинировались 60+% населения. Можете посмотреть на Израиль, Австрию, Германию.

Прививка вам не гарантирует, что вы не заразитесь. Она значительно снижает вероятность летального исхода и перехода заражения в тяжёлую форму. Не так страшно переболеть ковидом, как получить тяжёлые последствия или летальный исход.