Состояние сельского хозяйства и промышленности Украины

[Vahtang]

Прежде чем спорить надо понимать какие отрасли нужно модернизировать, какие реанимировать, а какие вообще нет смысла содержать. 

Наследие СССР надо было модернизировать лет 15 назад, а сейчас требуется фактически  полная замена.

Европейцы создают у нас проекты со сроком окупаемости максимум 10 лет, фабрики строят с запасом мощности с целью продажи в Россию. Причем все дорогостоящие компоненты завозят из Европы или Китая, здесь берут только расходный материал, даже отечественные производители ну никак не могут обойтись без импорта. Для модернизации и наладки ну лет 5-10 это еще оптимистично.

[Vahtang]

Вы мне рассказываете о налогах? Даете какой то сайт. 

Вы точно работаете на себя? И вы платите все налоги? 

 

У нас самые маленькие налоги в мире. По крайней мере в моей отрасли (с оптимизацией). Рассматривался вариант открытия офиса в ряде стран мира. 

 

Так вот - Европейцы когда узнают какие платятся налоги - хотят перейти к нам. А вы мне рассказываете о какой то стабильности. 

 

Я бы сказал так. Те кто работают на Россию и не понимают каково это - работать в белую и платить сумашедшие налоги - хотят в ЕС.

 

Те у кого свой реальный бизнес - те не хотят в ЕС (по крайней мере на таких условиях). Я бы сказал - они хотят прозрачности работы с проверяющими органами как в ЕС, хотят понятные правила игры как в ЕС и НЕ ХОТЯТ налоги и обязательства как в ЕС. 

Ну не может государство упростить и уменьшить налогообложение, все экспортеры и отечественные и с иностранными капиталами ждут возврата по НДС месяцами. А по требованиям всяких ВТОШМТО границы для неликвида и ширпотреба закрыть тоже не можем, да и сами не хотим.

[DmitriySharkin]

Ну не может государство упростить и уменьшить налогообложение, все экспортеры и отечественные и с иностранными капиталами ждут возврата по НДС месяцами. А по требованиям всяких ВТОШМТО границы для неликвида и ширпотреба закрыть тоже не можем, да и сами не хотим.

А оно их усложняет. 

Появляются "оптимизации" - при чем во всем мире.

Если кто то, скажет, что европейцы хотят платить самые большие налоги - этот человек не знает европейцев. 

Никто не хочет платить много налогов. Нигде. Поэтому в ход идут офшоры, оптимизации.

 

Просто в Европе за это садят. А наши любители ЕС (у которых, как правило ни бизнеса там ни чего) рассказывают как там чудесно живется. 

 

При этом многие работают на экс СНГ. Потому что в ЕС они не нужны. 

[ZSSS]

Ну и как, ассоциация стала стимулом, по факту?

Ну и про уровень жизни. Для меня Украина родная. Отец с Чернигова, и я по праву носитель украинской фамилии. В Запорожье очень часто бываю - дядька у меня там живет. Поэтому я смело могу поделиться с Вами знаниями по уровню жизни в Украине, России и Польше. Полякам ой как далеко до уровня благосостояния россиян (без оф. статистики). Украинцы сейчас на уровне Средней Азии.

Вот теперь спросите себя, Вам не всё ли равно на  эти надуманные регламенты? Кушать то хочется каждый день, и желательно хорошо кушать

 

По факту, на фоне падения гривны и других неприятных событий, этого не разглядишь. Да и стимул умирающему до одного места. Сомневаюсь, что курс посыпался от ассоциации самой по себе. (Я не рассматриваю майдан и ассоциацию как неразрывные события)

 

Человеку, для удовлетворённости жизнью, не только кушать нужно. А жить долго и стабильно, но "недовольным", не вижу большого смысла. К тому же, чем меньше уровень жизни в стране, тем больше шансов что цикл питания внезапно прервётся. Это общие рассуждения. Не утверждаю, что вступление в ТС было совсем  неприемлемым.

[bt1024]

Я и не утверждал, что у меня хороший "анализ".

Провокатор детектед!

 

ЕС нам и не должен был помогать.  Ассоциация могла стать хорошим пинком под зад и стимулом к развитию. "Слабые и неприспособленные" производства загнулись бы. "Сильные" выжили б и модернезировались. Или всё загнулось бы) Можно было рискнуть. Но это в стабильных условиях. В текущей ситуации, с отвалившимися территориями и промышленными комплексами, шансов выжить у нашей промышленности/экономики крайне мало.

 

А с ТС... Ну шанс прогрессивно развиваться общими усилиями был. Но совсем не гарантированно. Изначально там не было стран, которые были бы примером для подражания по уровню жизни и т.п.. И никто даже не двигался с особым успехом в нужном направлении. Проводя аналогию: вот если собрать студентов двоечников-троечников для совместной учёбы (ну типа, чтоб они работали сообща над заданиями и т.п.) то каковы шансы что они одумаются, соберутся с мыслями, и совместными усилиями добьются хороших результатов, а каковы что сбухаются?) В лучшем случае 50/50.

 

Был  выбор между более рискованным путём, но с заманчивыми перспективами в случае успеха, и более стабильным, но с посредственными перспективами. Можно было взвешенно выбирать, но хронические мудаки у власти своими резкими сменами курса (при дефиците народного доверия) спровоцировали переворот.

Ой снова эта ерунда про ассоциацию.. Что мешало Украине развиваться точно таким образом, каким для вас является развитие Украины ассоциированной с ЕС? Для бизнеса прежде всего нужна стабильность иначе инвестиции будут только сниться.

 

Хм, ну то есть, в ТС можно было без резких движений развиваться не закрывая заводов с устаревшим оборудованием, а с ЕС эти заводы просто закроются и вы каким-то чудным образом делаете вывод что в ЕС лучше? Никто вам примеры для подражания поставлять и не должен, своя голова на плечах должна быть.

[ZSSS]

Провокатор детектед!

 

Ой снова эта ерунда про ассоциацию.. Что мешало Украине развиваться точно таким образом, каким для вас является развитие Украины ассоциированной с ЕС? Для бизнеса прежде всего нужна стабильность иначе инвестиции будут только сниться.

 

Хм, ну то есть, в ТС можно было без резких движений развиваться не закрывая заводов с устаревшим оборудованием, а с ЕС эти заводы просто закроются и вы каким-то чудным образом делаете вывод что в ЕС лучше? Никто вам примеры для подражания поставлять и не должен, своя голова на плечах должна быть.

 

На поддержание производства на старых заводах тратятся ресурсы, пусть даже они работают в небольшой плюс. Возможны варианты, при которых эти же ресурсы можно использовать с большим КПД, чем на поддержание этой рухляди.

 

Я действительно далёк от промышленности и мог недооценивать бесперспективность дороги в ЕС.

ТС... Ну не внушает этот вариант оптимизма. Да и какая уже разница?) Запасаемся попкорном и ожидаем дна. А там видно будет...

[DED_MA3AY]

На поддержание производства на старых заводах тратятся ресурсы, пусть даже они работают в небольшой плюс. 

Олигархи украины типа ахметовых порошенков и т.п. сейчас просто ржут с этих слов

[bt1024]

На поддержание производства на старых заводах тратятся ресурсы, пусть даже они работают в небольшой плюс. Возможны варианты, при которых эти же ресурсы можно использовать с большим КПД, чем на поддержание этой рухляди.

 

Я действительно далёк от промышленности и мог недооценивать бесперспективность дороги в ЕС.

ТС... Ну не внушает этот вариант оптимизма. Да и какая уже разница?) Запасаемся попкорном и ожидаем дна. А там видно будет...

Манну тратят на поддержание ресурса?

 

Вот чуднО читать некоторых людей, пишешь им ответ, а они не отвечают контраргументом,  а просто меняют тему разговора, рассматривают смежный вопрос или вообще рассуждают на вольную тему "сферические фантазии в вакууме". И так по кругу.

[DED_MA3AY]

Производственные мощности принадлежат российским или иностранным компаниям? Налоги и квалифицированные кадры это уже хорошо, но всё же?

знаменитый OPEL не принадлежит немцам да и мерседес принадлежит немцам всеголиш на треть с другими немецкими компаниями ситуация такаяже и как то я невижу чтобы немцы сильно переживали от этого и жили бедно .. ключевым является ГДЕ стоит ЗАВОД куда платит налоги и кто на нем работает (чьи граждане получают там зарплату) == как правило владельцы завода получают прибыль в размере 10-20%  остальной профит оседает в стране и производителям комплектухи .. а с 10-20% прибыли еще и налоги нужно заплатить 

[ZSSS]

Манну тратят на поддержание ресурса?

 

Вот чуднО читать некоторых людей, пишешь им ответ, а они не отвечают контраргументом,  а просто меняют тему разговора, рассматривают смежный вопрос или вообще рассуждают на вольную тему "сферические фантазии в вакууме". И так по кругу.

 

Так я и написал контраргумент, который нашёл в своих закромах, про заводы. Не нравится? Ну можете считать, что я ничего не понимаю в промышленности. Спорить не буду.

 

Ресурсы- оборотные средства (или как это назвать?). Упрощённо тратим n у.е. на цикл производства( с учётом текущего ремонта, зарплат, в общем- всего) и получаем m у.е после продажи продукции. Ну и КПД = (m-n)/n.

Естественно, в этой модели, n это не все ресурсы и завод- не единственное средство получения дохода. И если за 5-10 лет при альтернативном использовании ресурсов можно получить с них больше толка (чтоб решение не было тривиальным- скажем что первый доход с "этих" ресурсов начнёт поступать в последние пару лет.), чем если их крутить это всё время через завод, то может ну его нафиг этот завод?

 

Что мешало так же развиваться Украине без ассоциации? Ну не знаю, что здесь ответить. По факту не развивалась. Вероятно тем, кто имеет непосредственное влияние на эти процессы было норм и так.

 

На что ещё конкретно хотите получить ответы, аргументы?