Энергетика и угольная промышленность Украины

[a0xff]

поясните тогда вот такой момент

картинка для Беларуси(первое, что нашлось), но не думаю, что суточные колебания для Украины будут сильно отличаться. По графику видно, что ночные минимумы соответствуют 60 % от утренних и вечерних максимумов. Соответственно если доля АЭС среднесуточно 60 %, то если не маневрировать блоками АЭС, то ночная доля АЭС будет куда более 100 %(что возможно и нормально при обилии ГАЭС). Однако большого количества ГАЭС в Украине нет(поправьте, если не прав), соответственно для получения нужной(максимальной) мощности с блоков АЭС им нужно участвовать в маневрировании мощностью. Соответственно вопрос- есть ли ошибка в моих построениях, и если да- то где?

[Denka]

1 час назад, a0xff сказал:

Соответственно если доля АЭС среднесуточно 60 %, то если не маневрировать блоками АЭС, то ночная доля АЭС будет куда более 100 %(что возможно и нормально при обилии ГАЭС). Однако большого количества ГАЭС в Украине нет(поправьте, если не прав)

Вы не правы. В Украине Украине около 1,5 ГВт мощности ГАЭС (см. Днестровская ГАЭС) и еще около 4 ГВт крупных ГЭС, которые работают в основном в пиковом режиме, на приведенном выше графике все неплохо видно. Хотя тема регулирования мощностью АЭС стоит, и пока вроде делают ограниченно только недельное регулирование.

 

2 часа назад, Denka сказал:

http://ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/ua/DetailsNew.aspx?nID=3190

 

[a0xff]

1 час назад, Denka сказал:

http://ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/ua/DetailsNew.aspx?nID=3190

спасибо. выходит, что суточный минимум 76 % от максимума(против 60 % у Беларусии). С чем связана такая большая разница? и пиковая доля АЭС 66 %. И интересно- большая доля ГАЭС- не думал, что уже на столько продвито

 

[Denka]

7 минут назад, a0xff сказал:

спасибо. выходит, что суточный минимум 76 % от максимума(против 60 % у Беларусии). С чем связана такая большая разница? и пиковая доля АЭС 66 %. И интересно- большая доля ГАЭС- не думал, что уже на столько продвито

Суточный минимум связан с тем, что много большая сырьевая стоставляющая часть промышленности (ГОКи + металлургия) работает круглосуточно, может даже больше использует зонный тариф (электрометаллургия, у которой много свободных сощностей).

По ГАЭС - еще собираются строить Каневскую (~1 ГВт.) и доводить мощность Днестровской до 3 ГВт - закачка, 2,3ГВт - сброс.

ГЭСы последние лет 15 активно модернизировали с увеличением мощности и для работы в пики.

Змінено 25 жовтня, 2016 користувачем Denka

[grisha_x]

7 часов назад, Denka сказал:

Реально  централизованное горячее водоснабжение, особенно если от него греются полотенцесушетели. И по большому счету энергогенерирующим компаниям это не выгодно. Самое оптимальное греть накопительным водононагревателем по ночному тарифу. На 1 куб. нужно около 60 квт.ч. (зимой) по 65 коп - это около 39 грн. за подогев + тариф для холодной воды.

Ну ежли взять отдельного обывателя , то оно так и есть. А вот если в масштабах.. я далеко не уверен что подобное выгодно. К примеру Днепр - 250 тыс. семей со среднесуточным потреблением 0.1 куба - 6 квт-ч  в день .Ночной тариф - 6часов длится. Итого 1 квт мощности на семью  - итого на Днепр - 250 Мвт доп мощности .. не уверен что эт выгодно .. плюс отсутствие утилизации пара с ТЭС и ТЭЦ  который шел на подогрев воды.

[Denka]

41 минуту назад, grisha_x сказал:

Ну ежли взять отдельного обывателя , то оно так и есть. А вот если в масштабах.. я далеко не уверен что подобное выгодно. К примеру Днепр - 250 тыс. семей со среднесуточным потреблением 0.1 куба - 6 квт-ч  в день .Ночной тариф - 6часов длится. Итого 1 квт мощности на семью  - итого на Днепр - 250 Мвт доп мощности .. не уверен что эт выгодно ..

Когда рядом ЗАЭС 6000 МВт - проблемы нет.

 

43 минуты назад, grisha_x сказал:

плюс отсутствие утилизации пара с ТЭС и ТЭЦ  который шел на подогрев воды.

С ТЭС пар не утилизтруется, а с ТЭЦ и на отопление можно отправить.

[Аид]

6 часов назад, Denka сказал:

Когда рядом ЗАЭС 6000 МВт - проблемы нет.

 

С ТЭС пар не утилизтруется, а с ТЭЦ и на отопление можно отправить.

Водоподготовка дорогое удовольствие, на ТЭС пар после турбины конденсируется и идет на дальнейший цикл. Избыток тепла в дымовых газах работает в экономайзере, водоподогревателе и воздухоподогревателе. Современная ТЭС вполне плавает в цифре КПД 33-36%. Тепла в дымовом тракте хватит на обогрев всего шо живет рядом и без пара.

Змінено 26 жовтня, 2016 користувачем Аид

[grisha_x]

13 часа назад, Denka сказал:

Когда рядом ЗАЭС 6000 МВт - проблемы нет.

 

С ТЭС пар не утилизтруется, а с ТЭЦ и на отопление можно отправить.

Ну что б все 6  в работе -- эт редко сейчас например 4. Ну и речь шла только о городе Днепр ( 1 млн населения ) при весьма скромном потреблении гор. воды.. Добавим ВСЮ зону покрытия ЗАЭС  и получим цифру куда как большую. Или условно экстраполируя на все городское население Украины  - где-то 8 ГВт  доп мощностей. Маленьк поболее ЗАЭС выйдет. И кстати если так все воду греть начнут надолго ночной тариф дешевый проживет ?

Так он и так туда идет.Ну не знаю как в Украине а в России и отопление и подогрев воды в основном вторичны и гор вода и отопление идут с одного бойлера , только с разных контуров. Горячую воду невыгодно гонять.Бойлер уже есть.. только давйте контур подогрева воды выключим  да ?

[Sergey82]

13 часа назад, Denka сказал:

 

Вы год назад писали, что взяли землю для строительства солнечной электростанции, если я правильно помню. Как успехи? 

[Denka]

18 минут назад, Sergey82 сказал:

Вы год назад писали, что взяли землю для строительства солнечной электростанции, если я правильно помню. Как успехи?

Пока прощлогоние депозитные ставки в 10+ процентов в долларе были выгоднее.

 

26 минут назад, grisha_x сказал:

Ну что б все 6  в работе -- эт редко сейчас например 4. Ну и речь шла только о городе Днепр ( 1 млн населения ) при весьма скромном потреблении гор. воды.. Добавим ВСЮ зону покрытия ЗАЭС  и получим цифру куда как большую. Или условно экстраполируя на все городское население Украины  - где-то 8 ГВт  доп мощностей. Маленьк поболее ЗАЭС выйдет.

Из-за развитой сети ЛЭП 750 Кв "зона покрытия" ЗАЭС - вся Украина, а установленная мощность АЭС - 13,9 ГВт. Если равномерно распределить 6 Квт.ч. на 8 часов ночного тарифа, то доп.мощность для всего населения, а не только городского, то получим около 6 Гвт, что не является проблемой. Особенно, если предположить, что все так желать ре будут. Напомню, что сейчас фактически Крым и ОЛДРО - это отдельные энергосистемы, а все мощности АЭС, ГЭС и ГАЭС остались под контролем Укрэнерго. Поэтому доля АЭС рано или чуть позже будет доведена до 70% и ночной подогрев воды - хороший механизм сглаживания ночного провала потребления.

 

56 минут назад, grisha_x сказал:

Так он и так туда идет.Ну не знаю как в Украине а в России и отопление и подогрев воды в основном вторичны и гор вода и отопление идут с одного бойлера , только с разных контуров. Горячую воду невыгодно гонять.Бойлер уже есть.. только давйте контур подогрева воды выключим  да ?

В этом контуре много потерь. А летом у бойлерной необходимость работать при нагрузке 10%. Потом в РФ основная генерация на газовых ТЭЦ, а в Украине на АЭС и угольных ТЭС.