Энергетика и угольная промышленность Украины

[Ирина_ 3 159]

 

50 минут назад, youxim сказал:

Если реактор лишится охлаждения,в течении какого времени произойдет взрыв ?

Как только создастся критическое давление водородной смеси и система сброса давления не справится с объемом. На Фукусиме это заняло 4 или 5 часов.

50 минут назад, youxim сказал:

Вот эти обстрелы,они опасны для реакторов или же есть запас прочности?

Реакторы ВВЭР заключены в гермооболочку/контайнмент. Его можно разрушить бомбами которые используются для подрыва бетонных бункеров. 

[youxim 101]

2 часа назад, Ирина_ сказал:

Это имеет значение в условии разрушения оболочки активной зоны,потому как в первом случае есть большая вероятность сцр в уже разрушенном реакторе или в тсм с графитом,во втором этих условий,с потерей замедлителя (воды) - нет,

не пойму,как это поможет в конкретном случае с заэс?

[Ирина_ 3 159]

4 минуты назад, youxim сказал:

не пойму,как это поможет в конкретном случае с заэс?

В плане идеального радиационного фона - никак. Но, чернобыльскую аварию,в плане воздействия на среду и развитию радиационной опасности можно разделить на два этапа. Первый - это сам взрыв,вскрытие активной зоны,выброс естественно. И через 17 часов после самой аварии,когда топливо разотравилось и под воздействием графита начало "гореть". Неконтролируемый реактор под открытым небом с крит.массой и замедлителем. Это очень усугубило ситуацию

[Керенский 51]

20 часов назад, youxim сказал:

Ирина,спасибо но... Как-то размыто и мне не очень понятно. Может есть возможность более детально? Вот эти обстрелы,они опасны для реакторов или же есть запас прочности? Если реактор лишится охлаждения,в течении какого времени произойдет взрыв ? 

Советские реакторы построены из расчёта на ядерный удар. Поэтому извне вряд ли возможно их детонация и разрушение.  Система просто опустит поглощающие стержни и погасит реактор при любом крупном сотрясении. Главная опасность - отходы, которые не вывозились несколько лет с ЗАЭС.

На ЧАЭС произошел взрыв во время эксперимента при остановке 4 реактора. Эксперимент делали "вручную", отключив автоматическую защиту - не отключили бы система бы погасила бы реактор и взрыва бы не было (версий много, эта одна из). 

[Ирина_ 3 159]

2 часа назад, Керенский сказал:

Система просто опустит поглощающие стержни и погасит реактор при любом крупном сотрясении.

Реактор перестает быть ядерноопасным только при его физическом останове,то есть при выгрузке из него топлива. Остановленный реактор,с топливом, точно так же требует контроля физ состояния активной зоны и охлаждения. Авария на Фукусиме произошла при остановленных реакторах.

2 часа назад, Керенский сказал:

Эксперимент делали "вручную", отключив автоматическую защиту - не отключили бы система бы погасила бы реактор и взрыва бы не было (версий много, эта одна из).

Раз такая жара,то нужно ответить на вопросы:

 Если автоматическая аварийная защита (АЗ) была отключена,то каким образом прошли сигналы по аварийному уменьшению периода набора мощности (АЗС) и аварийному превышению мощности (АЗМ). Эти сигналы зафиксированы в оперативном журнале и на магнитной ленте станционной эвм. Отключена защита - нет сигнала.Так это работает в этих случаях.

 Если автоматическая АЗ была отключена,то зачем было перекрывать задвижки САОР? Ведь система аварийного охлаждения не должна получить сигнал на срабатывание (при отключении автоматической АЗ по параметрам требующим аварийного расхолаживания)? О том что они (задвижки) были перекрыты есть запись в самой программе утвержденной директором и прочими,в оперативном журнале (возможно) тоже. 

Защита,которая действительно была отключена это аз по останову последнего ТГ. Это регламентное требование .По Вашему,это разработчик  добивался взрыва? 

Эта защита,отключается по сей день при наборе оборотов турбиной после останова и когда ТГ начинает выдавать 300-400 мвт(э), включается.

Цитата

(версий много, эта одна из).

Если озвучивать версии,то почему бы не озвучить и выводы экспертной комиссии при магатэ касательно вывода аз по останову тг? Они таковы,что это никак не повлияло на причины возникновения аварии,на ее ход и на эффективность работы аз. А вот игнорирования требования могло привести к повреждениям тг. Есть так же мнение комиссии Штейнберна,что сработай эта защита на сорок секунд раньше(время начала эксперимента и отключение тг),то и взрыв бы получили на сорок секунд раньше.

[Керенский 51]

10 hours ago, Ирина_ said:

Раз такая жара,то нужно ответить на вопросы:

Я хоть и физик по образованию, но владею информацией очень поверхностно, поэтому склоняю голову. И видя осознанные ответы хотел бы, Ирина, задать вопрос.

Какие последствия от остановки\блокирования поставок электроэнергии от ЗАЭС грозит остальным АЭС Украины? Ведь без балансирования нагрузки из-за перепадов могут остановиться остальные АЭС или это не так?

[Ирина_ 3 159]

26.08.2022 в 13:24, Керенский сказал:

физик по образованию, но в

Что Вам,как физику,помешало разобраться в эффектах СУЗ и свойствах КМПЦ  РБМК 1000 на момент 1986 года. В понятиях физический пуск и останов ядерных энергетических реакторов и влияния их (пуск и останов) на безопасность ,прежде чем вводить форумчанина в заблуждение ? 

26.08.2022 в 13:24, Керенский сказал:

Какие последствия от остановки\блокирования поставок электроэнергии от ЗАЭС грози

Вот это отключение от сетей и работа в режиме для собственных нужд от дизель генераторов,это что было? Репетиция переключение работы ЗАЭС в не энергосистемы Украины с испытанием систем обеспечения собственных нужд?

[Керенский 51]

9 hours ago, Ирина_ said:

Что Вам,как физику,помешало разобраться в эффектах СУЗ и свойствах КМПЦ  РБМК 1000 на момент 1986 года. В понятиях физический пуск и останов ядерных энергетических реакторов и влияния их (пуск и останов) на безопасность ,прежде чем вводить форумчанина в заблуждение ? 

Вот это отключение от сетей и работа в режиме для собственных нужд от дизель генераторов,это что было? Репетиция переключение работы ЗАЭС в не энергосистемы Украины с испытанием систем обеспечения собственных нужд?

Ничего не мешало. Не буду спорить.

Я не знаю чего добиваются россияне, вопрос был - чем это грозит остальным АЭС. Сейчас по факту генерация завязана только на них ТЭС стоят. ГЭС и СЭС - это небольшой объем. К тому же часть СЭС на оккупированной территории. Маневрировать нагрузкой нечем. Насколько я помню и насколько есть информация в интернете маневрирование мощностью со стороны АЭС штука опасная. Ксеноновое отравление или по другому йодная яма просто не позволяют реактору резко повысить и затем понизить мощность реактора под требования энергосети. То есть вот такой единичный, краткосрочный случай с отключением ЗАЭС в целом безопасен, но если они будут постоянны, то к чему это приведет?

[cnn000 7 519]

26.08.2022 в 03:15, Ирина_ сказал:

Раз такая жара,то нужно ответить на вопросы...

...если Вас не затруднит... коротко для чайников: какие теоретические риски и последствия несёт полное отключение АЭС (в частности, как нам недавно сообщили Запорожской) от энергосети? 

Спасибо!

 

[Аид 87 427]

6 часов назад, cnn000 сказал:

...если Вас не затруднит... коротко для чайников: какие теоретические риски и последствия несёт полное отключение АЭС (в частности, как нам недавно сообщили Запорожской) от энергосети? 

Спасибо!

 

Будут молотить дизельные генераторы, до момента подключения к линиям со стороны Крыма. А Украина потеряет перед зимой 25% генерации.