Энергетика и угольная промышленность Украины

[Аид]

1 час назад, NWEN сказал:

Всего на 15% да, только будьте добры дочитайте мое предыдущее сообщение до конца.

"ТЭС практически не учавствуют" так практически или не участвуют?

Кроме того, в рабочей системе всегда должен быть резерв. Я например по основному образованию связист, - так вот на узлах связи идет как минимум 50% резервирование, а какое резервирование предлагаете Вы? "Практически не учавствуют" и резервирование 0%? Так это понимать или как? А потом любой локальный пик и хана энергосистеме? Вы представляете последствия, и в какую копеечку они обойдутся?

А весной возможности то возрастают, только нам электроэнергия и зимой как бы нужна, и не навернуть энергосистему в момент совмещения сезонного и суточного пика например, или в момент совмещения суточного пика и технических неполадок на одной из электростанций.

Или у Вас как у тех блокираторов донбаса, сначала заблокируем, - а что будет дальше и то что мы своей же стране вредим, то нас не волнует, главное что мы порисовались и бабки сняли?

Будут вымучивать 14 древних динозавров из страны которой уже нет. Зовут динозавров ВВЭР. Хотя изначально они планировались для режима работы вкл/выкл.

[NWEN]

17 часов назад, Аид сказал:

Будут вымучивать 14 древних динозавров из страны которой уже нет. Зовут динозавров ВВЭР. Хотя изначально они планировались для режима работы вкл/выкл.

Я конечно не большой спец в энергетике, поэтому поправьте, если я ошибаюсь, но это ж сильно сокращает их ресурс(в разы вроде как) до очередного капремонта. Неужели это дешевле чем маневрировать углем?

Я так понимаю у нас опять в угоду политике делают очередную глупость с этим углем. А потреоты еще и скачут от радости, забывая о последствиях...

P.S. И вроде ж там должно быть плавное наращивание, тоесть нельзя просто так взять и ввинтить выдачу с реактора с 300 МВт до 600 за полчаса, - это займет часы времени? Или уже что-то придумали и теперь можно?

Змінено 19 лютого, 2017 користувачем NWEN

[Denka]

1 час назад, NWEN сказал:

Я конечно не большой спец в энергетике, поэтому поправьте, если я ошибаюсь, но это ж сильно сокращает их ресурс(в разы вроде как) до очередного капремонта. Неужели это дешевле чем маневрировать углем?

Ошибаетесь.

 

У нас сейчас АЭС не используются в суточном маневрировании. Используют ГЭС+ГАЭС+ТЭС. А в выходные дни - только ГЭС+ГАЭС.

см. график здесь

https://new.kurs.com.ua/forums/topic/1457-anergetika-i-ugolnaja-promishlennost/?do=findComment&comment=377757

у АЭС, ТЭЦ и ТЭС - выработка постоянна.

1 час назад, NWEN сказал:

Я так понимаю у нас опять в угоду политике делают очередную глупость с этим углем. А потреоты еще и скачут от радости, забывая о последствиях...

Нет никакой глупости с углем. Сейчас наоборот - более дорогая генерация угольных ТЭС замещается атомной. Атомная энергия 44 коп за кВт.ч., угольная ~ 1,2 грн.

[NWEN]

5 минут назад, Denka сказал:

Ошибаетесь.

У нас сейчас АЭС не используются в суточном маневрировании. Используют ГЭС+ГАЭС+ТЭС. А в выходные дни - только ГЭС+ГАЭС.

см. график здесь

https://new.kurs.com.ua/forums/topic/1457-anergetika-i-ugolnaja-promishlennost/?do=findComment&comment=377757

у АЭС, ТЭЦ и ТЭС - выработка постоянна.

Я говорю о том что гипотетическое маневрирование с помощью АЭС сильно сокращает их ресурс, а не о том что происходит сейчас.

У нас сейчас есть резервирование на случай если ГЭС+ГАЭС не хватит, - это ТЭС, что будем делать когда в момент когда нужно будет сманеврировать при помощи ТЭС там не окажется угля?

8 минут назад, Denka сказал:

Нет никакой глупости с углем. Сейчас наоборот - более дорогая генерация угольных ТЭС замещается атомной. Атомная энергия 44 коп за кВт.ч., угольная ~ 1,2 грн.

А с учетом ремонтных работ на АЭС в сколько обойдется атомная энергия? Наводящий вопрос, - в какой мере в тарифе для АЭС учтены затраты на продление срока эксплуатации энергоблоков? Наводящий вопрос 2 - какой срок службы реакторов и когда вводилось в эксплуатацию большинство блоков на наших АЭС?

Так что глупость, свежемороженная!

По крайней мере до тех пор пока я не увижу с 10 новых построенных реакторов.(опять же вопрос, - на какие шиши при таком тарифе на АЭС-электричество?)

Я конечно не @Аид, мне до его уровня компетенции в энергетике как отсюда и до луны, но я и не лохторат чтобы верить в сказки, математику с физикой немного учил.

[Pan Włodek]

Дядько працює на Дністровській ГЕС. Каже, зараз завантаженість - на половину потужності.

[NWEN]

3 минуты назад, Pan Włodek сказал:

Дядько працює на Дністровській ГЕС. Каже, зараз завантаженість - на половину потужності.

А кстати, спасибо что напомнили, забыл указать тот фактор, что электроэнергию мало произвести, ее еще и передать надо по ЛЭП, там у нас тоже кой-какие проблемы имеются...

Тоесть еще надо хорошо посмотреть, можем ли мы от всех АЭС, ГЭС, ГАЭС доставить энергию, или без ТЭС никак. Честно говоря не смотрел, вот интересно ратователи за "замену" генерации на ТЭС на генерацию в других местах просчитали хоть что-то или как и я не смотрели даже?

[Denka]

12 минуты назад, NWEN сказал:

Я говорю о том что гипотетическое маневрирование с помощью АЭС сильно сокращает их ресурс, а не о том что происходит сейчас.

Во Франции успешно маневрируют такими же по своим принципам водо-водяными реакторами.

 

13 минуты назад, NWEN сказал:

У нас сейчас есть резервирование на случай если ГЭС+ГАЭС не хватит, - это ТЭС, что будем делать когда в момент когда нужно будет сманеврировать при помощи ТЭС там не окажется угля?

весной ресурса ГЭС + ГАЭС более чем достаточно. Ситуация летом зависит от количества осадков.

 

14 минуты назад, NWEN сказал:

А с учетом ремонтных работ на АЭС в сколько обойдется атомная энергия? Наводящий вопрос, - в какой мере в тарифе для АЭС учтены затраты на продление срока эксплуатации энергоблоков? Наводящий вопрос 2 - какой срок службы реакторов и когда вводилось в эксплуатацию большинство блоков на наших АЭС?

Так что глупость, свежемороженная!

Учтены. Не советую со мной спорить - 2 семестра учил экономику энергетики в ВУЗе вплоть до нелинейных оптимизационных задач. Срок службы реакотров будут продлять до 60 лет. В текущем тарифе нет аммортизации. Т.е. если решатся строить новые реакторы - тариф увеличится еще на 20-30 коп. Буде не в 3 а всего в 2 раза дешевле тарифа ТЭС.

[Denka]

19 минут назад, NWEN сказал:

По крайней мере до тех пор пока я не увижу с 10 новых построенных реакторов.(опять же вопрос, - на какие шиши при таком тарифе на АЭС-электричество?)

А куда электричество с новых реакторов девать.

 

19 минут назад, NWEN сказал:

Я конечно не @Аид, мне до его уровня компетенции в энергетике как отсюда и до луны, но я и не лохторат чтобы верить в сказки, математику с физикой немного учил.

Аид закончил специальность "тепловые электрические станции" 20 лет назад и не работал по специальности. Я, интересующие меня вопросы уточнял, у знакомого к.т.н. с кафедры атомных электрических станций и инжннерной теплофизики НТУУ "КПИ" (как бы топовая кафедра по атомной энергетике в Украие)  где-то неделю назад.

[Denka]

12 минуты назад, NWEN сказал:

А кстати, спасибо что напомнили, забыл указать тот фактор, что электроэнергию мало произвести, ее еще и передать надо по ЛЭП, там у нас тоже кой-какие сейчаспроблемы имеются...

Сейчас осталась последняя проблема - "запертые" 700 МВт Запорожской АЭС при работе 6 блоками. Решения проблемы - ПС 750 кВт Каховская и ЛЭП к ней уже строятся - ожидаемый срок ввода в эксплуатацию - конец 2017.

 

15 минут назад, NWEN сказал:

Тоесть еще надо хорошо посмотреть, можем ли мы от всех АЭС, ГЭС, ГАЭС доставить энергию, или без ТЭС никак. Честно говоря не смотрел, вот интересно ратователи за "замену" генерации на ТЭС на генерацию в других местах просчитали хоть что-то или как и я не смотрели даже?

Без антрацитовых ТЭС или с минимальным импортом антрацита - сможем. Предлагаю просто подождать и смотреть статистику Укрэнерго.

[NWEN]

12 минуты назад, Denka сказал:

весной ресурса ГЭС + ГАЭС более чем достаточно. Ситуация летом зависит от количества осадков.

Та весной то понятно. А зимой?

12 минуты назад, Denka сказал:

Срок службы реакотров будут продлять до 60 лет

С огнем играем. Дай Бог чтобы продлили нормально и сделали нормально(а не как на Одесском припортовом делали, - мир праху его. Хотя справедливости ради ничего не бахнуло, хотя там такое куролесили что...)

Ну и вопрос, - заложено ли это в тарифе, - остается открытым

5 минут назад, Denka сказал:

А куда электричество с новых реакторов девать.

Заменять ими выводимые из эксплуатации реакторы.

12 минуты назад, Denka сказал:

Во Франции успешно маневрируют такими же по своим принципам водо-водяными реакторами.

 

12 минуты назад, Denka сказал:

Не советую со мной спорить

Ок, не буду спорить. Просто подождем года до 2025 и посмотрим, - что будет в эксплуатации, какое будет потребление, и чем нам это все обернется.

1 минуту назад, Denka сказал:

Без антрацитовых ТЭС или с минимальным импортом антрацита - сможем. Предлагаю просто подождать и смотреть статистику Укрэнерго.

Ок, ждем и смотрим

Змінено 19 лютого, 2017 користувачем NWEN