Энергетика и угольная промышленность Украины

[Denka]

Уважaeмый Ingener, не мoгли бы Вы пoдcказать paзмep BCЕГO личнoго cоcтaва, учacтвyющeгo в в oбслyживaнии данныx энеpгoблоков? Извинитe - нe в тeмe, пoтoму и cпpашивaю. Чтобы ycкорить oбмeн мнeниями - yмнoжьтe числo cотpудникoв нa на цифрy 3-4 (мoжeт и 5). Этo люди, кoтoрыe живyт за cчет "этиx энeргоблoкoв в paбoтe".

В Энергоатоме 35 тыс. сотрудников. Считается, что это много. На первой АЭС в ОАЭ на 4 реактора - 2,5 тыс. человек.

https://www.rbc.ua/rus/news/demchishin-anonsiroval-uvolnenie-20-tys-rabotnikov-energoatoma--20022015125600

В Росэнергоатоме на 35 реакторов - 36 тыс. сотрудников.

Змінено 23 липня, 2016 користувачем Denka

[Fedorram]

От бесстрашия и пофигизма.

 

На самом деле  Украине от Союза досталась очень неплохая атомная энергетика. Блоки восьмидесятых годов. И очень квалифицированный персонал. В России до недавнего времени атомщики к украинским  с огромным уважением относились.

 

Блоки - достаточно "молодые" по сравнению с Российскими. Достаточно напомнить что у России 11 РБМК ("Чернобыльского" типа). И на Нововоронежской АЭС, к примеру, работает головной (первый)  блок проекта ВВЭР-1000.

 

Так как проектный срок службы ВВЭР-1000 (а это большинство украинских блоков, причем в основном ЕМНИП 320, то есть самых новых по тем временам)  изначально был заложен исходя из очень консервативного сценария,  проблем с продлением сроков их эксплуатации еще на  минимум 20 лет - никаких. И те же ВВЭР-440 до 45 лет продлевают без проблем.

 

Другое дело, что для нормального продления срока эксплуатации блоков нужны достаточно серьезные финансовые вложения (ЕМНИП несколько миллиардов грн на блок) плюс люди.  А люди бегут,  в Россию, Европу и сейчас на Беллорусскую АЭС. И насчет того, проведены ли работы, необходимые для продления срока эксплуатации есть сильные сомнения.  Вроде эти работы финансировались за счет кредитов ЕБРР, но цифры не впечатляли. Более того, недофинансирование необходимых для нормальной работы работ на Украинских АЭС - свершившийся факт.  

 

Так что положение не катастрофическое, но крайне хреновое. Я уж про арест счетов не упоминаю.

Змінено 24 липня, 2016 користувачем Fedorram

[charli]

В Энергоатоме 35 тыс. сотрудников. Считается, что это много. На первой АЭС в ОАЭ на 4 реактора - 2,5 тыс. человек.

https://www.rbc.ua/rus/news/demchishin-anonsiroval-uvolnenie-20-tys-rabotnikov-energoatoma--20022015125600

В Росэнергоатоме на 35 реакторов - 36 тыс. сотрудников.

Простите, но мне плевать, что и как считается.

(Вы читали, наверное, ради мира во всем мире, люди пешком ходят, ездят на велосипедах...

Как  бы Кто-то не пошел с томагавком на оптимизатора, который приведет к Беде.

Поверьте мне, такие найдутся).

Такое впечатление, что скоро ради оптимизации на  местах будет референдум - а сколько нас нужно для обслуживания АЭС?

Змінено 24 липня, 2016 користувачем charli

[Аид]

Основное оборудование АЭС работает в гораздо более щадящем режиме, чем основное оборудование ТЭС. А ТЭС у нас работают значительно более 30 лет. При этом модернизируют в лучшем случае турбины и меняют автоматику и системы управления.

Продление на бумаге не есть продление а есть фуфел полный. Без работ по корпусу ВВЭР-1000 с выгрузкой активной зоны и отжигом сварных швов это полный порожняк.

[Fedorram]

Продление на бумаге не есть продление а есть фуфел полный. Без работ по корпусу ВВЭР-1000 с выгрузкой активной зоны и отжигом сварных швов это полный порожняк.

 

Там и технология отжига чисто Российская.   Не советская а именно Российская. А Россиян вроде совсем официально  отодвинули. Будем надеяться что втихушку что-то делается.

[Аид]

На самом деле  Украине от Союза досталась очень неплохая атомная энергетика. Блоки восьмидесятых годов. И очень квалифицированный персонал. В России до недавнего времени атомщики к украинским  с огромным уважением относились.

 

Блоки - достаточно "молодые" по сравнению с Российскими. Достаточно напомнить что у России 11 РБМК ("Чернобыльского" типа). И на Нововоронежской АЭС, к примеру, работает головной (первый)  блок проекта ВВЭР-1000.

 

Так как проектный срок службы ВВЭР-1000 (а это большинство украинских блоков, причем в основном ЕМНИП 320, то есть самых новых по тем временам)  изначально был заложен исходя из очень консервативного сценария,  проблем с продлением сроков их эксплуатации еще на  минимум 20 лет - никаких. И те же ВВЭР-440 до 45 лет продлевают без проблем.

 

Другое дело, что для нормального продления срока эксплуатации блоков нужны достаточно серьезные финансовые вложения (ЕМНИП несколько миллиардов грн на блок) плюс люди.  А люди бегут,  в Россию, Европу и сейчас на Беллорусскую АЭС. И насчет того, проведены ли работы, необходимые для продления срока эксплуатации есть сильные сомнения.  Вроде эти работы финансировались за счет кредитов ЕБРР, но цифры не впечатляли. Более того, недофинансирование необходимых для нормальной работы работ на Украинских АЭС - свершившийся факт.  

 

Так что положение не катастрофическое, но крайне хреновое. Я уж про арест счетов не упоминаю.

 

Катастрофическим положение будет с разрывом сварного шва (любого) корпуса водо-водяного энергетического реактора и высвобождением 75 тонн топлива. А пока везет... и положение всего лишь хреновое.

Змінено 24 липня, 2016 користувачем Аид

[Аид]

Там и технология отжига чисто Российская.   Не советская а именно Российская. А Россиян вроде совсем официально  отодвинули. Будем надеяться что втихушку что-то делается.

РНЦ «Курчатовский институт» разработал методику и восстановил 13 реакторов ВВЭР-440.  ВВЭР‑1000 не отжигают из-за высокого содержания никеля в сварных швах. Пока нет методологии отжига швов с никелем из-за высокой пористости и лекгоплавких соединений никеля и серы (при отжиге шов может треснуть).

[Fedorram]

РНЦ «Курчатовский институт» разработал методику и восстановил 13 реакторов ВВЭР-440.  ВВЭР‑1000 не отжигают из-за высокого содержания никеля в сварных швах. Пока нет методологии отжига швов с никелем из-за высокой пористости и лекгоплавких соединений никеля и серы (при отжиге шов может треснуть).

 

Так в первую очередь  из-за никеля и 440 и 1000 и отжигают При отжиге он теряет хрупкость и приобретает пластичность.

 

Японцы например этой проблемы вообще не понимают.  Потому что у них никеля концентрации в материалах минимальные.

 

Где вы эту информацию почерпнули?

Змінено 24 липня, 2016 користувачем Fedorram

[Fedorram]

при отжиге шов может треснуть

 

Отжиг как раз производится для того чтобы он не треснул.

Змінено 24 липня, 2016 користувачем Fedorram

[ввв71]

Верно выше заметили, что само по себе продление сроков эксплуатации блоков не происходит само собой. Для этого требуется определенная карта проверки и модернизации.

От объема этих работ и будет зависеть окончательное время продления ресурса. В России модернизация идет уже давно, т.к. АЭС там стали эксплуатировать значительно раньше и эти процедуры были не только разработаны но и опробованы многократно на практике. Иными словами КАРТА продления ресурса на блоки использующиеся в Украине есть. Но украинские атомщики решили пойти своей дорогой. Хорошо это или плохо покажет время.  

Из того что пока сделано, это с трудом ( http://www.atominfo.ru/newsk/r0859.htm) смогли продлить ВСЕГО на 10 лет блок на ЮУАЭС. Это был пилотный ремонт украинских атомщиков и судя по всему он был достаточно урезанным.

Сей час начались прямо революционные движения в укр.атоме. АЭС которым требуется продление ресурса стоят в очередь не по одному, а некоторые просятся и вне очереди... Для таких работ требуется мало того что не маленькие средства, но и опыт. Если первое ещё можно занять, то второе, в нынешних реалиях, взять неоткуда. Без набивания "шишек" тут не обойтись, главное чтоб эти "шишки" не вылетели за пределы территории АЭС.  Вот немного прелюдии перед ремонтами на блоках http://www.atominfo.ru/newsh/o0662.htm. А это одни из сроков окончания ремонта http://www.atominfo.ru/newsh/o0661.htm Видно,что сроки не выдерживаются. Последние заявленные, это конец сентября 2016 для обоих блоков ЗАЭС. Посмотрим.....

Из всего этого можно сделать вывод, что последние года были революционными не только в  украинской политике но и не менее значимые в атомпроме. Главное чтоб результат был не схожим, а то война на Донбассе покажется цветочками.....

Так как ответа на свой вопрос, по топливу я так и не получил, то попытаюсь ответить на него сам, как я это вижу. Пока блоки украинских АЭС были на гарантии производителя , а гарантия в данном случае есть весь заявленный срок службы, то топливо для них обязаны были одни покупать, другие продавать только российское. Вообще гарантийные обязательства это достаточно узкий круг свободы, при высокой ответственности для участвующих сторон. После ремонта без согласования карты с росатомом, гарантии аннулируются. Вместе с этим аннулируется и договор обязательной поставки топлива. Если у росатома  будут сомнения в надежности энергоблока он вправе в одностороннем порядке прекратить продавать топливо. Именно по этой причине укр.атому пришлось искать альтернативу. По этому эксперименты с топливом и начали на ЮУАЭС, там где первым планировался ремонт. Так что политики про «Westinghouse» могут говорить много, а реалии оказываются несколько иными.

На сегодня имеем, что разрыв кооперации ударил и по ядерщикам. По кому или чему ударят укр.ядерщики покажет время.... Дальше каждый свой велосипед будет изобретать сам, как и кататься на нем....

Змінено 24 липня, 2016 користувачем ввв71