Покер онлайн как способ зарабатывания денег.

[lazysharky]

PartyPoker (пока тот не закрыли для укр.игроков).

Сейчас PartyPoker для Украины открыт

[Insurgent]

Поиграл в онлайн покер ок. года. Занятие доходное только при соблюдении двух условий одновременно.

Во-первых. Надо иметь железные нервы и не отступать от прописных стратегий (неплохо прописаны на сайте покерстратеджи ком). На сайте подробно расписано как играть в покер, выкладываются программулины для онлайна, которые оценивают стратегии других игроков в цифрах и много чего еще есть там полезного.

Во-первых не поможет, даже если у Вас железные нервы и Вы следуете стратегии, пользуетесь программами и т.д, потому что Вы не бот и все равно ошибетесь и Вас переедут. В лучшем случае, как кто-то писал выше зарплата на уровне уборщицы - это все.

 

Но, есть во-вторых. Он-лайн покер-руму глубоко побарабану, кто выигрывает, и кто проигрывает. Казино снимает кеш на рейке (% от поставленных участниками в банк денег). На эти 2% и живут (с). Хотя % в отличие от крылатой фразы выше. Так вот:

 

Во-вторых. Зарабатывают реально только те, кто договорился с покеррумом на рейк-бек. Это когда покеррум возвращает игроку определенный % от того что забрал у игрока в виде рейка. % зависит от суммы рейка, которую сняло казино со всех раздач, в которых участвовал игрок. Иногда это может составлять до 50% от рейка в раздачах где игрок делал ставки. При этом игрок может ПРОИГРЫВАТЬ деньги в покер по минимуму или играть в 0, но выход от рейк-бека перекрывает все и вся.

[lazysharky]

Зарабатывать покером можно, можно зарабатывать много. Но как и в любом деле этому нужно уделять время, нужно учиться, думать, анализировать. Вот например топ по выигрышам в МТТ (многостоловые турниры) на PokerStars за прошлый год.

 

 

В кэше прибыль у лучших еще больше. Так что зарабатывать можно и поболее чем на уровне уборщицы   Другое дело что это не просто... Вообще по статистике плюсовых игроков всего 5%, зарабатывающих много 5% из этих 5%

 

 

[TurinAlmaty]

Доброго здоровья.

 

Игрой в покер зарабатывать можно. Но и относиться к игре надо как к работе и карьере. То есть должно быть понимание, что на это надо много времени, и что в мастерстве игры в покер, как и в любом мастерсвте, нет предела совершенству, и надо учиться; как бы хорошо ты не играл сейчас, всегда можно играть лучше.

Как следствие из сказанного - покер, если это не хобби, а именно работа/карьера, вносит свои коррективы в само течение жизни, заставляет менять приоритеты. Вместо посиделок с пивом - игра, вместо кино - просмотр полезного ВОД-а. Здесь как везде - задроты чаще достигают результата.

 

О себе - играл (кэш игры, онлайн), дошёл до 1500уе/мес дохода. Дальше надо было либо в корне менят жизнь и уходить в это полностью, или развиваться по основной своей специальности (я АБД Oracle, OCP, планирую OCM). Выбрал второе. Доход от работы по специальности ~4куе. Посчитал, что чтобы выйти на ту же рентабельность в покере, слишком многим придётся пожертвовать из привычной мне жизни.

Сейчас покер - хобби, пару раз в месяц по часу в день играю, для души. От заработка покером отказался полностью (хоть приработок был и неплохой, но семью не видел от слова совсем, спал по 5 часов в сутки).

 

Коллега, который меня познакомил с покером, выбрал покер - ушёл с работы. О его результатах не знаю, не общаемся, но вроде как идут дела у него неплохо.

 

 

Советы начинающим/раздумывающим:

1) Освоить техническую часть игры - правила, основные понятия, хорошо ориентироваться в терминах, понимать и уметь считать шансы банка, и прочее не названное, но не менее важное.

2) Начать играть на деньги. Это важно. Игра на фантики полезна именно для освоения первого пункта, и не более; играть на фантики больше пары/тройки дней нельзя. Без чувства привязки ставки к деньгам вырабатываются дурные привычки, которые потом сильно мешают при игре на деньги.

3) Играя на деньги, ставить цель не выиграть, а научиться. Не бояться проиграть (начать можно на микролимитах с блайндами 0.01/0.02 - там не очень больно). Читать литературу, смотреть ВОДы, вырабатывать свои приёмы игры, учиться читать игру оппонентов. Искать профильные сайты, чтобы учиться, учиться и учиться.

4) По началу придётся проигрывать. Не будучи лёгкой рыбой для других в начале, акулой в последствие не стать. Я в своё время на микролимитах проиграл несколько сотен у.е.

5) Когда первая сотня-другая на микролимитах будет проиграна, остановиться и подумать - а надо ли оно мне. К этому времени должно прийти понимание, что покер - это не только везение в раздаче, не только умение считать шансы в уме на лету, но и особая психология, состояние игрока. Если при получении рокет в карман у вас учащается пульс, если при сборе сета/стрита/флэша и алл-ине у вас сжаты кулаки, потеют ладони, дахание замирает и пальцы на ногах поджаты - вы не готовы играть дальше. Помните, что так называемый покер-фейс - это не умение всеми силами скрывать свои бурные эмоции, а такое состояние, когда бурных эмоций нет, и скрывать ничего не надо, и этот самый покер-фейс получается сам по себе. И не важно, что вы в онлайне и вас никто не видит. Покер-фейс - это не средство скрыть свои переживания по поводу карт и расклада на столе от других игроков, а самоощущение уверенности и правильности своих действий.

Так же должно прийти понимание, что покер требует постоянного, на каждой разадче, принятия решений. Это непросто. От правильности решения зависит, сможете ли вы взять банк, или вовремя выйти из него (фолд тоже может быть как правильным, так и неправильным). Это постоянное нервное напряжение. Для примера посмотрите WSOP за 2013 год, хэдс-ап Риза и Фабера - там есть интересные моменты; хоть это и турнир, но ставки очень высоки, и для них это уже не только деньги. Посмотрите WSOP за 2014 год, сравните игру, ну, например, тех же Ньюхауза, Тонкина и Ван Хуфа - есть о чём задуматься.

 

В итоге, если игра для вас стресс, каждая удачная раздача - повышенный пульс и потные ладони, то на фиг. Жизнь одна, и сгорать можно и менее затратными и более приятными способами.

Если игра для вас кайф, вам нравится атмосфера, нравится анализировать игру, читать руки оппонентов, перееханные карманные тузы (равно как и перееханный сет, младший стрит старшим, флэш с королём флэшем с тузом) не приводят к желанию разбить монитор, и при этом вам не кажется, что покер рум подыгрывает вашим оппонентам (вроде "как можно парой троек пару тузов второй раз переехать"), а напротив, вызывает лёгкую улыбку - то добро пожаловать в мир покера, в добрый путь. Дальнейшие советы вам уже не нужны, вы уже не начинающий.

 

Если от пункта 1 до пункта 5 прошло меньше полугода (а лучше даже побольше), и при этом вы ещё и решили, что покер это ваше призвание - значит что-то пошло не так.

 

Всё сказанное выше относится к тем начиющим, кто начинает с нуля и с микролимитов; если ваши доходы позволяют вам проиграть 20куе за ночь в казино - то в принципе результативность в покере вас особо волновать, пожалуй, и не будет.

[ALEX©]

Я так понял, кнопки "бабло" не существует? Сплошные разочарования...

[ironsamson]

http://lurkmore.to/Покер

 

ну и тут как бы обобщение..

[Кремень]

TurinAlmaty

Спасибо за подробный психологический ликбез. Видно что пишет человек знающий все тонкости и проблемы этого "наркотика" изнутри.
Прочитав такие дружеские советы как Ваши, так и других коллег приходит понимание, что казалось бы банальное увлечение-развлечение ввиде "посидеть за покерным столом" лучше осуществлять в реальной жизни (если появилось некоторое кол-во лишних денежных знаков и нужно чем-то компенсировать недостаток адреналина) а менять свой стиль, ритм жизни, возможно даже семейный уклад и рисковать своим здоровьем (психика, зрение, кардиология) - это уже совершенно иное. Я бы даже это сравнил со сменой профессии по типу сменить занятие по изучению жизни бабочек на профессию ловца змей (вроде бы и там и там общаешься с природой и получаешь от этого удовольствие, но заработки и соответственно риски кардинально отличаются). Сравнение конечно наверное примитивное, но кто захотел, тот понял суть.
В любом случае спасибо всем кто отписался в этой ветке. Для кого Вы стали тем хрупким мостиком с которого у человека начнется движение в новый вид бизнеса и даст возможность открыть для себя что-то новое, приносящее доход и кардинально изменит его жизнь, а для кого-то вы стали тем "ух шайтаном" который снял розовые очки уверенности "а что я дурнее всех, что ли".
Кстати раз уж я заговорил о "розовых очках" то некому их так же доходчиво снять у многих уверовавших в то, что валютные качели - это легко и просто, достаточно лишь купить подписку на нужный сайт и не лениться гладить шнурки на кедах и смазывать подошвы канифолью. Валютные качели - это тот же покер, где тоже в профите 5% ИГРОКОВ с большой буквы, а остальные - благодарные зрители готовые приносить себя в жертву...

Змінено 22 квітня, 2015 користувачем Кремень

[Veta]

Привет форумчане! Подскажите как же все таки научиться зарабатывать на покере?

[dnbz]

Как научится - так же как и всему остальному, тупо работать и работать.

Прочитать книги, мануалы.

В процессе поймете какое ПО вам нужно приобрести (статистика, оценка раздач, базы данных игроков).

Готовьте к тому, если вы не гребаный гений (в таком случае зачем вам покер=), что пару лет вы будете самым сладким за столом.

Учтите, что вам необходимо уделять много времени покеру.

Если вы хотите зарабатывать этим деньги - готовьтесь к тому, что играть нужно одновременно несколько турниров: начинаем с 1-2, заканчиваем 12+ столов одновременно...

Так же рассчитайте, что у вас должны быть деньги на игру, что могут быть даунстрики длинной в год =)

[TurinAlmaty]

Привет форумчане! Подскажите как же все таки научиться зарабатывать на покере?

 

Добрый день.

 

Как уже сказали ранее, общие рекомендации в теме даны. Приводить конкретные примеры, рассказывать о стратегиях игры, разбирать раздачи - это несколько выходит за рамки данного форума; лучше найти профильные сайты/форумы хотя бы с той точки зрения,  что там больше людей "в теме", чем те несколько человек, разбирающихся в покере и читающих данных форум. Давать ссылки не буду - любой поисковик выдаёт тонны результатов на запросы "покер" и "холдэм".

 

Однако для тех желающих играть, кто прочитал статью по ссылке выше, приведённой пользователем ironsamson, и при этом не изменил своего желания, чтобы хотя бы задать направление поисков дам несколько более практических советов (для вникание в детали - гугл в помощь):

1) Книги о покере, которые надо прочитать - всё что найдёте авторства Харингтона, книга Фила Гордона "Маленькая зелёная книга", книга Склански и Миллера "Безлимитный холдэм", книга Roy Rouder "Poker Math Made Easy" (вроде есть перевод, но названия в переводе не знаю), книга о покере забытого мною автора с названием "Суперсистема". Это не все книги, - я привёл только базис, можно сказать классику; книг о покере написано много, как хороших, так и не очень.

Надо понимать, что играть эти книги не научат, но дадут представление об игре. В покере как в медицине - специалистом в теории не стать, обязательно нужна практика, много практики.

Один из опытов, которые надо вынести после прочтения книг - подход к игре бывает разный, и любой из них имеет право на жизнь. Харингтон, Гордон и автор книги "Суперсистема" рассказывают об одной и той же игре - покер "Техасский Холдэм", но делают это по разному; в их книгах много пересекающихся тем, но часто в деталях упор делается на разные аспекты игры.

Ещё один опыт, который надо усвоить - в среде начинающих игроков ходит мнение, что главное в покере - это сбор выигрышных комбинаций карт. Это верно лишь отчасти и только для покера в казино, который здесь не рассматривается (лично я игры казино, называемые покером, собственно покером не считаю, хотя г-н Лесной даже описывает их в своих статьях/книгах). Действия игрока, его, если можно так сказать, ходы, никак не связаны с комбинациями карт на руках (он на них и влиять-то не может); действия игрока - это ставки, это управление банком, и это единственное, на что игрок может влиять непосредственно, равно как и видеть такие же действия других игроков и реагировать на эти действия. Понимание этого простого факта сильно меняет подход к игре.

 

2) Игра в покер делится на два направления - кэш-игры и турниры. Попробовать стоит и то, и другое, но в конце концов придётся делать выбор в пользу чего-то одного. Играть и то и другое сложно, так как кэш игры и турниры подразумевают разные стратегии игры, и что выгодно использовать в кэш-игре, может приводить к проигрышу в турнирах, и наоборот. Что выбирать - решение исключительно ваше, основанное на вашем опыте.

Я для себя сделал выбор в пользу кэш-игр.

 

3) Стратегии игры.

И в указанных мной книгах, и во многих других источках вы будете читать о различных стратегиях игры. Стратегии бывают лузовые и тайтовые, короткосэковые и длинностэковые и многие другие, как простые в описании, так и требующие целых книг (та же "Суперсистема"); в них описывается, как разыгрывать топ пары, лоу пары, коннекторы и прочие комбинации карт, как ставить и рэйзить, как контролировать банк, в каких случаях фолдить и многое другое.

Помимо непосредственного освоения этих стратегий, одним из ваших опытов должно стать, что любая стратегия имеет право на жизнь, если она приносит положительный винрэйт использующему её. Других критериев оценки нет. Так же надо понимать, что надо уметь использовать ту стратегию, которая подходит под текущий стол. Если за столом все тайтовые, и вы тоже играете тайтово - много не наиграете.

 

4) Софт для покера.

Обязательно обзаведитесь программой для подсчёта шансов, аналогичной по функционалу PokerStove. Сама Pokerstove без шаманств вроде как работать с какого-то времени отказывается, но есть хорошие аналоги; я, например, использую Pokerstrategy Equilab. Это неоценимый помощник для анализа рук и разработке своих стратегий.

 

Далее, большие и масштабные покер менеджеры (самые популярные у нас это Holdem Manager и Poker Tracker). С этим софтом всё не так однозначно.

Данные программы имеют много полезных функций, сами делают анализ игры, указывают на корректность или ошибочность ходов, считают шансы, показывают винрэйт, и, что самое главное - ведут базу оппонентов, т.е. у вас есть те же самые данные анализа игры на ваших противников, но... данные программы приучают к мысли, что всю работу они будут делать за вас. А это опасно для игрока.

Игрок в покер должен уметь считать банк (не обязательно в деньгах, очень хорошо это делать в блайндах), шансы банка, просчитывать действия игроков, читать их руки и многое другое налету. И только когда игрок это делает хорошо и понимает, что принесёт то или иное действие, можно начать облегчать себе работу и углублять анализ с помощью покер менеджеров. В противном случае люди часто начинают полагаться при игре на расчёты программы, а не на свои соображения; это чревато тем, что человек становится придатком к программе, который нажимает кнопки, и перестаёт принимать решение самостоятельно. Надо обязательно понимать, что любой софт должен только давать информацию человеку, и человек на базе этой информации должен принимать решения, и никак иначе.

Пример из жизни: неплохая для меня раздача. Я активно ставлю (ставил много, т.к. комбинация вначале была средней паршивости, и ставками я понижал шансы банка оппонентам), и после торгов на флопе в банке остаюсь я и только один оппонент. Флоп мы закончили тем, что оппонент сделал рэйз, но по моим шансам колл был выгоден, что я и сделал. На тёрне мне дошла карта и на руках у меня получилась комбинация-монстр. Оппонент чек, я сталю, и получаю высокий рэйз. В другой раз я бы задумался, но комбинация на руках и ситуация на столе показывает, что я скорее всего впереди (ну не может у него быть ни фулхауза, ни каре, и тем более высших комбинаций), я делаю колл. На ривер приходит какая-то бесполезная карта, я делаю вэлью-бет (очень символический - мне хотелось его до шоудауна довести) и получаю в ответ фолд(!). (для далёких от темы - оппонент сыграл раздачу очень невыгодно для себя).

Мне стало сильно интересно, что же это было, и я связался с ним в чате; человек ответил, что по моим статам (стат. данным по мне) в этой раздаче на тёрне у меня был высокий фолд-эквити. 

Так что сначала знания и понимание происходящего, потом информация, и только потом решение.

 

 

Главное начать играть. Тогда появится свой опыт, самый ценный, и никакие рекомендации станут не нужны.

 

PS: в тексте мной использовано довольно много специфических терминов. Прошу прощения у тех, кто не понимает всего. Покер - это уже своя система знаний, умений, и, соответственно, специфических терминов, пояснять значение каждого из которых было бы накладно по месту и времени. С удовольствием поясню и отвечу на вопросы, если таковые появятся.