Доллар в матрасе или гривневый депозит?

[Пессимист]

Играть в качели - хм, кто не играет- тот не пьет шампанское, но это из разряда исключения.

Как играть? Вон опять правила игры меняют....а какие будут...можно слишком поздно узнать...казино и то прогнозируемей...

[Binimovich]

 

Да Вы все верно написали, но наверно не прочли полностью суть спора. Итак входные данные 2009 год банк который не рухнул ставка 18% годовых, месячная капитализация. Да при других данных цифры будут конечно другими, можем и с 1992 года брать, но суть спора именно в ЭТОМ периоде и о том что при конвертации грн в бакс не нужно считать никакой инфляции. И да все уже давно сделано до нас. Но я же говорю если Вам интересна суть спора прочтите историю сообщений, мы же не рассматриваем вариант что вор украл наши баксы под подушкой

 

 

А при чем тут троли? Проигрывает 80 баксов и не вижу тут ничего радостного или грустного, это факт, он не эмоционален. Но это не 300 % как тут пишут, я выступаю за объективность, вот и все, вот вся суть спора, все должно быть фактическим, а не вымышленным.

 

Почему это не нужно считать никакой инфляции? Или у гривны и доллара инфляция одинаковая? У нас на этот год запланирована официальная инфляция 37%, значит ли это, что в долларах в декабре хлеб или любой другой товар будет стоить на 37% дороже, чем в январе?

Только не приводите пример с частным домом, рынок недвиги работает по другим законам. У нас в середине 2000-х надули огромный  пузырь, который до сих пор еще сдувается.

[viktor666]

 

Oтток из БC вклaдов физлиц c янваpя 2014 гoда к мaю 2015-гo составил 11,5 MЛРД дoлл CША. Этo - немнoгo?

Хм, давайте учитывать также из всего выведенного то, что там и бабло в офшоры вывели, думаю большая часть. так как лакомый кусок, а судя по тому, что происходит в целом с начала 2014года - это неудивительно.

И еще:  +Binimovich, вы считаете, что люди должны были оставить свои сбережения? Это их деньги, а не банка или государства. Это личное дело каждого как поступать с личными деньгами и обезопасить себя от финансовых потрясений. А собственно сами банки должны были озаботиться в плане насыщения ликвидности денежной массы, а не раздавать кредиты, увеличивая кредитный портфель, огромный перечень услуг и базу клиентов. А судя по тому, что у нас курс обвалился на 300% + инфляция и рост всего вокруг - правильно сделали, что забрали, а не дали возможность обогащаться акционерам банка/ов.

Змінено 3 червня, 2015 користувачем viktor666

[Binimovich]

Я где говорил что не проигрывает? Где я говорил что не зависит от периода???? Да есть период минуса, есть период плюса, есть период паритета, суть спора то не в этом, по расчетам форумчанина если б я 2009 отнес на депо 8000 грн а он поставил под подушку то я б потерял 300% сбережений. Я доказываю что при таких исходных данных он не прав. Я не говорю о том что выгодней депо или матрас, не говорю как и где хранить!!!  Я взял исходные данные и указал на ОШИБКУ в расчетах. ВСЕ, Кроме этого я не хочу сказать ни слова. 

Более того, Вы не просто говорили, что он не прав, а что гривневый вклад и долларовый вклад за период с 2009 по 2014 -й - это одно и тоже.

Вы уже и меня заинтриговали

Берем 8000 грн  и кладем на 18%, кажется. Хорошо.

2009 год:  (8000 *1,18) - 12,3% = 8279 грн

2010 год: (8279*1,18) - 9,1% = 8880 грн

2011 год (8880*1,18) - 4,6% = 9996грн

2012 год (9996*1,18) + 0,2% = 11819 грн

2013 год (11819*1,18) - 0,5% = 13876 грн

2014 год (13876*1,18) - 24,9% = 12296 грн.

12296 / 21,5 = 568 долл США.

Берем 1000 долл и кладем в тот же банк под 4 % (меньше за этот период не опускались ставки  в Авале)

2009 год:  (1000 *1,04) + 0,4% = 1044 долл

2010 год: (1044*1,04) - 1,6% = 1067 долл

2011 год (1067*1,04) - 3,2% = 1074 долл

2012 год (1074*1,04) - 2,1% = 1093 долл

2013 год (1093*1,04) - 1,5% = 1120 долл

2014 год (1120*1,04) - 1,6% = 1146 долл.

 

Данные по инфляции в Украине и США взял отсюда:

http://index.minfin.com.ua/index/infl/

http://www.usinflationcalculator.com/inflation/current-inflation-rates/

 

Внимание, вопрос: во сколько раз 568 долл меньше, чем 1146?

Правильный ответ: РОВНО в 2 раза, другими словами, гривневый вклад за 6 лет потерял в своей покупательной способности 50% или половину, с учетом начисленных процентов и официальной инфляции, по сравнению с долларовым вкладом в аналогичном банке.

 

Я был достаточно убедительным в своих расчетах?

[Binimovich]

Хм, давайте учитывать также из всего выведенного то, что там и бабло в офшоры вывели, думаю большая часть. так как лакомый кусок, а судя по тому, что происходит в целом с начала 2014года - это неудивительно.

И еще:  +Binimovich, вы считаете, что люди должны были оставить свои сбережения? Это их деньги, а не банка или государства. Это личное дело каждого как поступать с личными деньгами и обезопасить себя от финансовых потрясений. А собственно сами банки должны были озаботиться в плане насыщения ликвидности денежной массы, а не раздавать кредиты, увеличивая кредитный портфель, огромный перечень услуг и базу клиентов. А судя по тому, что у нас курс обвалился на 300% + инфляция и рост всего вокруг - правильно сделали, что забрали, а не дали возможность обогащаться акционерам банка/ов.

Давайте научимся отделять мух от котлет

Я привел данные ТОЛЬКО по валютным вкладам ТОЛЬКО физлиц. Не учитывал еще ни гривневый отток вклачиков физлиц, ни валютный и гривневый отток юрлиц

Чтобы в оффшоры не выводили, была и придумана приснопамятная говнопостанова еще при Кубиве. Так что, за оффшоры - мимо

И еще, да, я считаю, что люди должны были оставить свои сбережения, но аргументировать Вам не собираюсь. Все подробно излагал в теме про банки. Хотите - ройтесь и читайте. На каждого любопытного у меня нет ни времени ни желания.

Моцарт, пока что, проигрывает со своим прошлогодним призывом "Гэть из банков", и дай Бог, чтоб и дальше проигрывал.

И научитесь, наконец, грамотно выражаться, тут же все - образованные люди. Что значит " курс обвалился на 300% "? Любое, что бы то ни было, не может стать меньше 100%. Когда курс падает в 2 раза, это означает, что он обвалился на 50%, в три раза, на 66,67%. Идея понятна?

Змінено 3 червня, 2015 користувачем Binimovich

[Binimovich]

Я бы не трогал индексы инфляции. Это спорный момент. 

Я предпочитаю математические подсчеты. Но опять же... надо учитывать, что держа гривну в банке под ВЫСОКИЕ проценты - был риск влететь.

Я в феврале-марте вынес деньги буквально из : "Еврогазбанка", "Актива", "Ситикоммерцбанка" (из него - 9 февраля, чтобы быть честным) и "Финансовой инициативы", в мае - из "Дельты". Улавливаете? Я прошел через все проблемные банки Но тут важно ВОВРЕМЯ СМЫТЬСЯ, как говорила ворона из одного хорошего мультика. Тот, кто не знает, КОГДА вовремя... имеет большой шанс жечь шины под банком.

Похожая ситуация. Вышел в декабре 2013-го из "Форума", "Дельты" и "Привата" . И только один из них заставил понервничать. Как Вы думаете, кто? - Приват. И это после прохождения процедуры уведомления через колл-центр банка о снятии депо по окончанию срока. Пришлось забрать гривной, но после этого случая туда деньги уже не понесу.

На днях смылся из Сбербанка России, а со вчерашнего дня они ввели комиссию за снятие налички 0,6%

[Himik]

Почему это не нужно считать никакой инфляции? Или у гривны и доллара инфляция одинаковая? У нас на этот год запланирована официальная инфляция 37%, значит ли это, что в долларах в декабре хлеб или любой другой товар будет стоить на 37% дороже, чем в январе?

Только не приводите пример с частным домом, рынок недвиги работает по другим законам. У нас в середине 2000-х надули огромный  пузырь, который до сих пор еще сдувается.

Да потому что мы свели все к одному знаменателю когда конвертировали всю грн в бакс. Во вторых, мы говорили о ежемесячной капитализации,  в третьих шло сравнение баков под подушкой и грн депо!!! Чув дзвін та не знаю де він!!! У Вас так получается? И да на 300% именно это я и оспаривал! Сначала прочтите историю а потом можете критиковать.

Змінено 3 червня, 2015 користувачем Himik

[reliz]

Более того, Вы не просто говорили, что он не прав, а что гривневый вклад и долларовый вклад за период с 2009 по 2014 -й - это одно и тоже.

Вы уже и меня заинтриговали

Берем 8000 грн  и кладем на 18%, кажется. Хорошо.

2009 год:  (8000 *1,18) - 12,3% = 8279 грн

2010 год: (8279*1,18) - 9,1% = 8880 грн

2011 год (8880*1,18) - 4,6% = 9996грн

2012 год (9996*1,18) + 0,2% = 11819 грн

2013 год (11819*1,18) - 0,5% = 13876 грн

2014 год (13876*1,18) - 24,9% = 12296 грн.

12296 / 21,5 = 568 долл США.

Берем 1000 долл и кладем в тот же банк под 4 % (меньше за этот период не опускались ставки  в Авале)

2009 год:  (1000 *1,04) + 0,4% = 1044 долл

2010 год: (1044*1,04) - 1,6% = 1067 долл

2011 год (1067*1,04) - 3,2% = 1074 долл

2012 год (1074*1,04) - 2,1% = 1093 долл

2013 год (1093*1,04) - 1,5% = 1120 долл

2014 год (1120*1,04) - 1,6% = 1146 долл.

 

Данные по инфляции в Украине и США взял отсюда:

http://index.minfin.com.ua/index/infl/

http://www.usinflationcalculator.com/inflation/current-inflation-rates/

 

Внимание, вопрос: во сколько раз 568 долл меньше, чем 1146?

Правильный ответ: РОВНО в 2 раза, другими словами, гривневый вклад за 6 лет потерял в своей покупательной способности 50% или половину, с учетом начисленных процентов и официальной инфляции, по сравнению с долларовым вкладом в аналогичном банке.

 

Я был достаточно убедительным в своих расчетах?

А пересчитайте-ка, пожалуйста, но с заменой Аваля на Дельту или Надру

[Binimovich]

Да потому что мы свели все к одному знаменателю когда конвертировали всю грн в бакс. Во вторых, мы говорили о ежемесячной капитализации,  в третьих шло сравнение баков под подушкой и грн депо!!! Чув дзвін та не знаю де він!!! У Вас так получается? И да на 300% именно это я и оспаривал! Сначала прочтите историю а потом можете критиковать.

Поясните, что значит, свели все к общему знаменателю при конвертации гривны в бакс? Если с 2009 по конец 2013 года курс составлял 8, это значит, что инфляция доллара и грн была одинаковая?

И что дает Вам капитализация? При ней, кстати , и процентная ставка в банке будет ниже, чем при простой схеме "проценты в конце срока", и умные банки обычно занижают процентную ставку при капитализации на величину приращения капитала за счет капитализации.

А почему бы и не сравнить грн депо с долл депо? Или, если положить долл депо в том же банке, что и грн депо, риск невозврата денег будет больше? В любом случае, прирост по долларовому депо составил 15%. Если так этот депо глаза режет, можете отнять эти несчастные 15%.

Вы не саму цифру 300% оспаривали, с которой я, кстати, и сам не согласен, а утверждали, что хранение денег дома в долларах и хранение на депозите в грн - это одно и то же, в плане покупательной способности

И не надо так громко кричать своими восклицательными знаками, горло сорвете

[Binimovich]

А пересчитайте-ка, пожалуйста, но с заменой Аваля на Дельту или Надру

А шо мне за это будет?

Из Дельты я вышел еще в конце 2013, выдавали все, как в швейцарском банке тогда.